Обитель Феи

  • Автор темы Автор темы Ksenia
  • Дата начала Дата начала
Кстати, подумала про то что ты говорил что вот Док сказал что можно поменять сексуальность и так далее -
я еще на овере писала что по НЛП каждое поведение оптимально для человека, субьективно. И сексуальное в том числе.
То есть поменять сексуальность - всю систему поменять, а нужно-ли это?
Это зависит от картины мира.
Я - исхожу из того, что сексуальность и ряд других вещей, включая пищевые привычки (точно биологические инстинкты, никто не сомневается?!) у парафиликов, у детей с рядом особенностей _уже_ искажена.
Травмой или особенностями воспитания, или ещё чем...
И по желанию, подчеркну, по желанию самого человека - она может быть _возвращена_ к тому состоянию, которое было бы без предшествующих искажений.
ОБраз, напомню про свою нелюбовь к борщу 🙂
С младенчества, фактически. Я не помню в детстве случая, чтобы меня не тошнило от борща и свежих огурцов (солёные норм). Может и было, но не помню ,совсем. Или тошнило, или рвало. Я примерно выяснил причину этого искажения, фактически психотравма с принуждением к данной пище. Достаточно быстрая проработка этой травмы - _вернула_ мне возможность есть борщ и получать от этого удовольствие.
ВОпрос.
Что является для меня оптимальным?
Избегание всех-всех неприятных продуктов (а список может быть немалым, у детей, например!), или же _грамотное_ нахождение обстоятельств моей психотравмы и расширение диапазона?

Я выбор сделал.
До этого - адаптировался, просто обходя нежелательные предложения пищи, типа салатов, окрошки и прочих борщей.
Отвращение было, но это было не актуально. Примерно до конца института, минимум. Но по-моему ещё лет пять.
Пока не задумался над нужностью и оптимальностью для меня такой адаптации.
 
Аспи и истероидная акцентуация несовместимы. Потому что истероидность предполагает всегда выход во вне, им зритель нужен 🙂 . И истероиды кстати любят имитировать разные болезни и диагнозы. Вот поэтому и в Аспи подался. Думал, это что-то круто, особенное.
Аналогично 🙂
Шизоид по описанию выглядело очень круто, настоящий учёный, не иначе.
Для меня 🙂
 
С младенчества, фактически. Я не помню в детстве случая, чтобы меня не тошнило от борща и свежих огурцов (солёные норм). Может и было, но не помню ,совсем. Или тошнило, или рвало. Я примерно выяснил причину этого искажения, фактически психотравма с принуждением к данной пище. Достаточно быстрая проработка этой травмы - _вернула_ мне возможность есть борщ и получать от этого удовольствие.
А теоретическое обоснование дайте. Механизмы какие? Ну то, что вызывают у людей страх путем ассоциации условного раздражителя с безусловным аверсивным, например, с током или неприятным запахом или сценой из фильма ужасов, давно известно. Затем можно сделать контробуславливание. А вы что делаете?

Кроме того, если говорить про половое влечение, то что вы тут обуславливаете? Есть объективное возбуждение, есть субъективное возбуждение, есть эмоциональная реакция, есть поведенческие тенденции при восприятии полового стимула (избежать его или наоборот тенденция с ним сблизиться). В общем, над теорией надо работать. Вот голландские исследователи изучают влияние условно-рефлекторного научения на сексуальность. Они эти все детали учитывают. Например. (PDF) D-Cycloserine reduces context specificity of sexual extinction learning
 
В этой же статье об этом говорится. (PDF) Learned but Not Chosen: A Reward Competition Feedback Model for the Origins of Sexual Preferences and Orientations Говорил, что прочитаешь, не прочитал.
Спасибо! Я, возможно, упустил статью, когда ты здесь оставлял ссылку на неё. Я обычно все статьи скачиваю в формате .pdf либо добавляю сайт в закладки в браузере.
Сейчас читал с компьютера, пока остановился на 30 странице. Статья интересная, мне нравится. До вечера дома меня не будет, думаю, что к ночи удастся дочитать статью на компьютере.
 
И по желанию, подчеркну, по желанию самого человека - она может быть _возвращена_ к тому состоянию, которое было бы без предшествующих искажений.
Каким образом? Разум не может контролировать чувства, НЛП работает с убеждениями но я сомневаюсь что это работает на самом деле.
То есть убедить себя полюбить что противно - примерно как гею стать гетеро. Или гетеро геем. Но можно в это играть. Что удалось полюбить.
 
То есть убедить себя полюбить что противно - примерно как гею стать гетеро. Или гетеро геем.
Ну, наверное, геям не то, что это прямо противно, просто они это могут с трудом предоставить и их это не возбуждает.
 
мастурбирует на воздушный шар
Да, это, кстати, в статье, которую ты мне отправил, написано. Парафилии бывают совершенно на разные объекты.
парафилии формируются в детстве
А у тех, у кого с детства, все гораздо сложнее.
Тут вопрос: ребёнок и детство — растяжимое понятие. Когда начинается формирование парафилии и сексуального объекта у одного ребёнка и у другого ребёнка? Ты общался со многими парафиликами и ГС, если не ошибаюсь. Каждого возбуждает разный объект. Когда начинается формирование парафилий в среднем у тех людей?
Кроме того, непонятно вообще, для кого методика, для гс или парафилий?
Кстати, ГС можно отнести к парафилиям или нет? Раньше ГС относилась к парафилиям, однако позже была исключена. Было заявлено, что ГС имеет несколько другое развитие. Верно ли это? Ты, кстати, сам таблицу по этому ещё делал в Википедии.
Разные поражения мозга могут искажать безусловные рефлексы.
Тут тоже много неизученных вопросов: какие поражения и из-за чего и когда они возникают? Здесь уже нужны полноценные инструментальные методы исследований для точной диагностики и возможной связи с сексуальностью.
Скорее к парафилиям надо подходить как к языку
Не знаю, корректно ли это будет к «ядерным» и эксклюзивным парафилиям... Если подходить как к языку, то можно сделать вывод, что человек может обучиться развитию дополнительного сексуального объекта, но в том случае, если этот человек обучаем. Так, если сравнивать эксклюзивную парафилию с родным языком, то человек в большинстве случаев может обучиться новому языку, хотя родным он не станет. То есть сохраняется владение родным языком (хотя если его долго не использовать на практике, то там забываются многие слова и человек забывает грамматику и пунктуацию в некоторой степени) и можно знать новый на хорошем уровне. Можно ли это применять к эксклюзивным парафилиям? Вот ты, например, пишешь:
о возможности изменения ранних парафилий. Я считаю, что это невозможно, я пробовал.
В немецкой сексологии,кстати, тоже считается, что парафилии с детства не лечатся.
Поэтому и интересно, кто смог излечить ранние парафилии? Есть ли такие люди вообще? И почему нет никаких научных продвижений в эту сторону? Или есть, но ничего не выходит? Вот ты писал о девушке, которую возбуждает только мультяшное порно, она теперь останется одна на всю жизнь, скорее всего. Кстати, когда у неё это началось и закрепилось, не знаешь? Я просто не могу понять, как она в 5–7 лет могла на такое возбудиться и где она нашла такое порно? Что хорошего в её парафилии? Ничего. Можно ли от этого избавиться и изменить паттерн? Ты пишешь, что нет. Ок. Ну а дальше получается нет никаких продвижений в области науки. Учёные 21 века создают всё что можно: различную технику, о которой люди в 20 веке даже подумать не могли; сейчас что только не делают, используют искусственный интеллект на высшем уровне в различных областях. Недавно учёные заявили, что скоро останется намного меньше профессий в связи с заменой людей роботехникой и искусственным интеллектом. Однако учёные с психикой человека работают плохо, ИМХО, даже в плане обычного тревожного расстройства мне и многим другим людям не помогли психотерапевты, всё сводится к таблеткам. Многим после психотерапии становится држе, потому что зачастую врачи некомпетентны.
Да, стали изучать парафилии в теории, стали проводить исследования, в том числе инструментальные, стали получать данные, однако ничего с этими данными дальше не делают. Вот ты скидываешь кучу статей и я сам постоянно нахожу новые, там всё что-то исследуют, всё что-то обсуждают, один ссылается на другого, другой на третьего. Всё какие-то теории, теории и непонятно, когда это закончится, сколько эти споры и разные мнения будут продолжаться — непонятно. Эти учёные всё о чём-то спорят, а с нейтральной точки зрения не могут обсудить ситуацию вместе нормально, полноценно, на высшем официальном уровне. В итоге мы не видим абсолютно никакого научного консенсуса в плане парафилий, а также в плане ГС и в плане ТС; кто в лес, кто по дрова: кто о биологии, кто о социологии, кто о психологии. Хотя ГС, наверное, меньше страдают, многие из них счастливые люди, многие из них никогда (если нет давления со стороны) не согласятся менять паттерн возбуждения на противоположный пол, но и тут всё далеко не гладко у многих ГС. А вот люди с парафилией, как эта девушка, должны страдать внутри себя всю жизнь. Да, ты можешь говорить, что она не будет страдать, однако я не верю в то, что она будет всю жизнь относиться к этому абсолютно спокойно. Всё равно у неё будут возникать какие-то психологические проблемы как минимум и не дай Бог это закончится суицидом. Да, можно привыкнуть со временем, но... Тоже самое и с другими людьми с парафилиями. Ты приводил ещё в пример девушку, которую возбуждают только трупы. И таких людей миллионы! Полным полно, например, педофилов. Но никто из учёных не знает, как им помочь, они не знают, как это сделать и я не вижу особого продвижения. Что изменилось за 30–40 лет в плане лечения парафилий? Нет почти никаких продвижений, есть только многочисленные исследования и они нередко противоречат друг другу. Нет никакой доказательной базы в плане лечения парафилий из-за отсутствия научного консенсуса и неизвестно, когда такие люди смогут меняться и смогут ли вообще. А зачем эти исследования вовсе, если ничего с ними дальше не делают, а только опубликовывают? Или, скорее всего, такие люди есть, кто-то может быть даже самостоятельно меняет свой паттерн возбуждения, однако никто о таких людях ничего или почти ничего не знает, так как это не изучают на высшем уровне в лабораторных условиях.
Все только говорят, что парафилии — врождённое, ГС — врождённое, ТС — врождённое, хотя на самом деле всё совершенно не так просто и легко как кажется, однако продвижений именно в плане лечения экслюзивных, «ядерных» парафилий с раннего детства нет. Легко сказать учёным, АПА, ВОЗ «таким рождаются», вот даже Ира тут давала ссылку на Дубынина, который вновь ссылается на решение ВОЗ, хотя толком ничего не объясняет про парафилии, всё сводится к теории, которая была выдвинута АПА и ВОЗ, потому что сложнее понять, как это точно устроено с научной точки зрения, в том числе с точки зрения биологии и психологии и сложнее понять процесс смены и провести полноценные исследования на эту тему. Даже на животных полноценных исследований нет.
Поэтому я очень сочувствую людям, которые понимают, что им скажут (в первую очередь в российском ПНД) о том, что парафилии — это приговор. Даже в твоих словах виден стресс, когда ты писал, что не смог измениться и хотел броситься под машину... И я понимаю, как тебе было тяжело...
Тоже самое и с сексуальной ориентацией. Вот Жужу писала, почему не исследуют тему ориентации: потому что идёт противостояние сторон и на самом деле так и есть. Даже исследователям часто приходиться советоваться с ЛГБТ**-сообщетсвом перед их публикацией и это уже несколько может намекать на противостояние.

Может я сказал в этом абзаце что-то лишнее, извините. Просто сказал то, что было в мыслях и выразил сочувствие к людям, которым парафилии доставляют стресс и я таких людей с разными парафилиями встречал нередко в Интернете.
Потому что гетеро стимул не вызвал возбуждение. Нет связи между гетеро стимулом и удовольствием, не возникла в критический период.
У парафиликов на гетеро стимул также что ли ?🙂
То есть у парафиликов, которых, например, возбуждают воздушные шары или трупы не было возбуждения ни разу на гетеро-стимул? Что является стимулом: женский обнажённый образ, половые органы женщины и дальнейшое сексуальное возбуждение с сексуальными фантазиями, верно?
У тебя не ГС, но несколько интересно спросить, хотя это, наверное, личные вопросы, поэтому можешь, конечно, не отвечать: возбуждали ли тебя девушки или нет (в фантазиях, смотря на фото или просто представляя женский образ и/или в реальной жизни)? Были ли у тебя сексуальные фантазии с возбуждением в активной, доминирующей роли мужчины к девушкам или ни разу таких фантазий не было? Где-то читал здесь, что ты писал, что у тебя было слабое влечение к девушкам.
не возникла в критический период
В немецкой сексологии,кстати, тоже считается, что парафилии с детства не лечатся.
Да, это интересно в отношении ранних парафилий. Вот может нужно учёным пытаться копать в сторону попытки открытия критических периодов и изменений там, если это ранняя, «ядерная», экслюзивная парафилия, как у тебя? Ты что-то изучал по этому поводу? Есть ли какие-то продвижения в этой области или пока тоже ничего нет?
Кстати, скинь мне ещё, пожалуйста, статьи про критические периоды, если у тебя есть что-то интересное. Спасибо! 🙂
Потому что мужское функционирование предполагает активность -- наличие эрекции, то есть сильного возбуждения и желания. Ну а мне Док начал доказывать, что я тоже активный, как и другие мужчины, да еще что женщины не пассивны, а активны...
Возможно, ты не совсем верно понял слова Дока? Мужчина, конечно, не может провести половой акт с женщиной без эрекции и возбуждения. Он может быть в некоторых случаях в пассивной форме, но чтобы именно провести традиционный половой акт он должен находиться в активной или условно-активной форме и у него должна быть эрекция.


Я вот читал что девочку с синдром Ретта на многое натренировали. При Ретте IQ обычно 10-30, а она лица научилась распознавать и другие сложные вещи делать и пр.
Как? Скинь мне, пожалуйста, исследования или историю про эту девочку, мне это интересно.
Проблема в том, что медики не умеют тренировать нейросети людям с олигофренией, так сами недалеко от олигофренов ушли. Ведь для каждого вида олигофрении особый подход к обучению нужен.
У меня есть пример семьи, у которой девочка с сильным дефектом интеллектуального развития. Сама семья очень хорошая, образованная. Возможно, здесь возраст матери повлиял и произошли нарушения внутриутробного развития: на момент рождения дочери матери было то ли 38, то ли 39 лет, но они хотели второго ребёнка. Ну вот, к большому сожалению, получилась такая ситуация, мать сейчас до сих пор переживает, она очень сильно с ней устаёт, я ей очень сочувствую, а врачи опять ничего не могут сделать, потому что нет полноценных исследований и консенсуса в том числе. Но у неё не олигофрения, мама не раскрывает диагноз, но инвалидность видна, хотя с виду девочка выглядит как обычный ребёнок.
 
Последнее редактирование:
Каждого возбуждает разный объект. Когда начинается формирование парафилий в среднем у тех людей?
Только на это отвечу, на остальное времени пока нет. Джон Мани считал, что критический период -- 5-8 лет. Ну примерно так и происходит по моему опыту.
 
Только на это отвечу, на остальное времени пока нет. Джон Мани считал, что критический период -- 5-8 лет. Ну примерно так и происходит по моему опыту.
Спасибо! Да, у вас уже почти ночь. Можешь завтра ещё некоторые исследования по критическим периодам прислать, если что-то есть?
 
Вот может нужно учёным пытаться копать в сторону попытки открытия критических периодов и изменений там, если это ранняя, «ядерная», экслюзивная парафилия, как у тебя? Ты что-то изучал по этому поводу?
На это еще отвечу. Вот этот вопрос правильный. Я Доку еще с 2014 года про критические периоды орал. Да, теоретически можно открыть снова критический период, вернуть мозг в детское состояние и его переобучить. Есть даже специальные препараты для этого, например, ингибиторы гистон-деацетилазы, которые меняют экспрессию генов в нейронах. Я даже об этом списывался с профессором Введенским из института Сербского, предложил ему провести клиническое испытание лечения парафилий с помощью вальпроата (он может работать как ингибитор гистон-деацетилазы) в сочетании с кпт по выработке нового секс интереса. Такое же предложение сделал Доку. Но из-за их пассивности никто ничего, разумеется, не сделал 🙂
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху