Есть еще вариант - "Странные ящики профессора Конкорана" Лема. Интересно твое мнение.
Пенроуз больше по математической части. Микротрубочки -- это идея Хамероффа, анестезиолога . По поводу Пенроуза, он сначала к пришел к пониманию, что способность человека заниматься математикой, понимать ее, не связана с вычислистельными способностями, так как если бы мозг чисто работал на основании вычислений, как компьютер, он бы не смог доказать теорему Геделя о неполноте, которая доказала, что любая система формальных утверждений либо неполна, либо противоречива.Человек это понял, значит, он больше, чем система формальных утверждений, в отличие от нейросети. Нейросети описываются математикой. Значит, что-то в мозгу есть нематематическое, невычислительное, но это нечто необходимо для понимания математики, так как для понимания любой системы нужно быть вне ее...И он начал задуматься о квантово-механических процессах, об объективной редукции волновой функции. Но он не знал, как ее связать с мозгом, так как считается, что мозг, человеческое тело никак не подходят для таких процессов, они сильно "грязные" и теплые, в то время как квантово-механические эффекты наблюдаются в вакууме при низких температурах. И тут на помощь пришел Хамерофф с его микротрубочками. Они вместе подсчитали и пришли к выводы, что в них могут происходит квантово-механические процессы, в том числе невычислимая редукция волной функции. Они много научных статей на эту тему опубликовали за последние 30 лет. Также Хамероофф считает, что для понимания природы сознания может помочь изучение механизма анастезии и других веществ, в том числе ЛСД. Он считает, что ЛСД меняет активность микротрубочек, повышает их частоты, отсюда возникает большая нелокальность сознания, больше инсайтов, более глубокий психический опыт и пр. Также Хамерофф и Пенроуз сотрудничали с лингвистом Хомским, они считают, что нейротрубочки могут объяснить и структуру языка. Изучи эту тему, тебе, как лингвисту может быть интересно. Хомскому их идея понравилась, он нашел ее правдоподобной, научную статью на эту тему они опубликовали.
Так наука пересеклась с религией...
Значит вероятно ИИ мы таки не создадим.
Почему? ИИ, которые будут решать прикладные задачи создадим, но они будут бессознательными. Для создания сознания нужны невычислительные процессы, которые за пределами всяких формальных утверждений и вычислений, в этом Пенроуз уверен. Система, основанная на любых формальных утверждениях, будь то нейронные сети, всегда будет неполной и не сможет описать себя, что доказано было Геделем, либо она будет противоречивой и быстро сломается. Мы доказали теорему Геделя, мы поняли неполноту математики, значит, мы больше, чем система формальных утверждений, система правил, алгоритмы и пр. Если человек осознал неполноту математики, значит, он больше, чем математика. А математика -- это вся наука, по сути.
Так я имеено об этом - о создании сознания. Ограниченный ИИ не решит проблемы принципиально - просто потому что не понимает что он решает.
Чтобы ИИ понимал, что он решает, он должен быть за пределами того, что он решает. В общем, для полноты любой системы нужен источник из вне, в этом инсайт Геделя. Мы не можем доказать правила арифметики внутри арифметики, нужно что-то извне, правила за пределами арифметики, и так с любой системой. Поэтому кстати ввели комплексные числа с мнимой единицей. Мы не могли решать "действительные" проблемы, описывать физику атома действительными числами, нужен был источник из вне -- так появилась мнимая единица...И так с любой системой формальных утверждений.
Подсказка вероятно в факте что дети выращенные животными как известно воют и чешутся и их очеловечивание
Я не понял, к чему это...Какое это отношение имеет к вопросу сознания? Мозг для адаптации организма к среде. Дети выращиваются животными, адаптируются к их среде. Потом среду меняют, и естественно, будет проблема с адаптаией, так как есть критические периоды нейропластичности. Но это все можно объяснять без вовлечения сознания, а просто на основании простых механизмов.
В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.
