Новости сервера

[dok34.ru]

Вобщем тут - я для самого себя выкладываю ссылки на полезные ресурсы. Чтобы не искать в случае необходимости
Кроме того - это техническая тема об обновлениях системы, возможных глюках и неполадках.
Выкладываем пойманные баги и ждём исправления.

 

[Dantes]

Не, это отрицательное подкрепление, то есть то подкрепление, которое позволяет избежать неприятный опыт, боль. Положительное подкрепление нацелено на закрепление и повторение поведения, которое вызывает положительные ощущения, а не негативные. Очевидно, что вчерашняя ситуация была очень стрессовой, и я не хочу ее повторять. Соответственно, закрепляется всякое поведение, нацеленное на ее избегание по механизму отрицательного подкрепления, а не положительного.

Так и есть - когда дают конфетку то у родителей поведение ребенка как буд-то вызывает положительные эмоции. Так как конфетой обычно угощают тогда когда хотят поделиться чем то хорошим.
А когда родитель откупается от ребенка.... То вопрос ещё не ребенок ли сам родитель. Собственно вопрос риторический. Не буквально ребенок. А не поступает ли как ребенок тоже. Не понимая к чему это может привести.

Так что давать ребенку при истерике конфету - это положительное подкрепление отрицательного поведения. Типо. А не отрицательное подкрепление. Так как и со стороны ребенка - конфета это плюс. Выходит что ещё и со стороны родителя конфета это тоже плюс.

 

[Dantes]

Нет такого понятия "отрицательное поведение". Есть понятие отрицательное подкрепление.

Ну какая разница... Назови отрицательным - неадаптивное, дезадаптивное, несоциализированное поведение.

 

[Ksenia]

Так и есть - когда дают конфетку то у родителей поведение ребенка как буд-то вызывает положительные эмоции. Так как конфетой обычно угощают тогда когда хотят поделиться чем то хорошим.
А когда родитель откупается от ребенка.... То вопрос ещё не ребенок ли сам родитель. Собственно вопрос риторический. Не буквально ребенок. А не поступает ли как ребенок тоже. Не понимая к чему это может привести.

Так что давать ребенку при истерике конфету - это положительное подкрепление отрицательного поведения. Типо. А не отрицательное подкрепление. Так как и со стороны ребенка - конфета это плюс. Выходит что ещё и со стороны родителя конфета это тоже плюс.

Мышь бьют током, у нее стресс, не знает, что делать. Но если нажмет на рычаг, интенсивность ударами током пропадет. Еще нажмет -- еще пропадет. В итоге подкрепляем ее поведение. Но подкрепление отрицательное.

Пример положительного подкрепления. Мышь получает удовольствие от еды. Нажимает на рычаг получает еще еду, нажимает на рычаг еще раз -- еще более вкусную еду. В итоге подкрепляем ее поведение. Но подкрепление положительное, связанное с увеличением положительного опыта, а не избеганием негативного.

 

[Ksenia]

Ну какая разница... Назови отрицательным - неадаптивное, дезадаптивное, несоциализированное поведение.

Если поведение позволяет избежать боли или получить удовольствие, то оно не может быть дезадаптивным, так как оно выполняет определенную функцию, по этой причине оно и подкрепляется. Поведение которое не выполняет никакую функцию, теоретически, должно исчезать.

 

[Dantes]

отрицательное подкрепление — это усиление поведения, происходящее за счет исчезновения некоторого неприятного стимула или события;

Ну да... Но в данном случае как раз идёт подкрепление того что это неприятное событие в виде истерики ребенка будет появляться чаще и чаще. Тут нет никакого удаления неприятного стимула или события а идёт как раз его развитие. С будущими гарантированными повторениями.

Поэтому никакого отрицательного подкрепления и не появляется в данном случае, имхо. Отрицательное в данном случае - это дать понять что так делать нельзя. А если за это ещё и конфету дают - то не только нельзя но и можно и нужно.

 

[Ksenia]

Ну да... Но в данном случае как раз идёт подкрепление того что это неприятное событие в виде истерики ребенка будет появляться чаще и чаще. Тут нет никакого удаления неприятного стимула или события а идёт как раз его развитие. С будущими гарантированными повторениями.

Поэтому никакого отрицательного подкрепления и не появляется в данном случае, имхо. Отрицательное в данном случае - это дать понять что так делать нельзя. А если за это ещё и конфету дают - то не только нельзя но и можно и нужно.

В каком случае? Какой вообще случай разбираем?

 

[Dantes]

Если поведение позволяет избежать боли или получить удовольствие, то оно не может быть дезадаптивным, так как оно выполняет определенную функцию, по этой причине оно и подкрепляется. Поведение которое не выполняет никакую функцию, теоретически, должно исчезать.

Тогда у Уила крайне адаптивное поведение - сидеть дома и не выходить никуда.

 

[Dantes]

В каком случае? Какой вообще случай разбираем?

С конфеткой.

 

[Ksenia]

Поэтому никакого отрицательного подкрепления и не появляется в данном случае, имхо. Отрицательное в данном случае - это дать понять что так делать нельзя.

Ты не понимаешь идею отрицательного подкрепления. Отрицательное подкрепление -- это прием наркотика в целях ослабления боли, например. А положительное подкрепление -- это прием в целях получения удовольствия. Если дают ребенку конфетку в целях устранения боли, а не получения удовольствия, то это отрицательное подкрепление.

 

[dok34.ru]

Если поведение позволяет избежать боли или получить удовольствие, то оно не может быть дезадаптивным, так как оно выполняет определенную функцию, по этой причине оно и подкрепляется. Поведение которое не выполняет никакую функцию, теоретически, должно исчезать.

...если оно закрепляет дезадаптивное поведение (например матерную речь и "бей первым, пацан"), оно подкрепляется поступками окружающих по типу похвалы, предоставлению желаемых ништяков и повышением ранга/ЧСВ.
Правильным со стороны окружающих, не желающих подкреплять это (и ждать, когда хулиган вырастет в здоровенного детину, с кем не будет сладу)- будут розги
Матюкнулся - пять розог
Ударил кого - десять ..
Ударил сильно - двадцать...
Ну, как на форуме.
Нет положительных подкреплений, есть хм, дискомфорт в ягодицах, стереотип быстро угасает