Нейронаучный вестник :)
- Автор темы Ksenia
- Дата начала
Ksenia
Фея
Я выше писал, что если убрать эротизацию от парафилии, то только стресс останется, вот что я имел в виду. Ну вот например садомазохизм. Убираем эротизацию. И что это остаётся? Только насилие. Домины говрят ужасные вещи, делают ужасные вещи, они к тому же не самые красивые. Однако мужики-мазохисты за ними бегают. Почему?
Я вот мастурбировал одно время на эти картинки. Если посмотреть объективно, то на них абьюз. Мальчика заставляют женские тряпки надевать, он не хочет этого, судя по его выражению лица, а его взрослые тётки мучают. И увидев это, отпадёт всякое желание мастурбировать на это. Я на этих картинках сейчас вижу страдания.
Такой же механизм и с обычной гетеро порнографией.
У меня даже такое ощущение возникло, что эротизация - защитный механизм психики. Защита от реала.
Мне вот лично надоело жить в этом эротическом угаре, хочу видеть реал.
Если человек хочет себя поддерживать привязанности к женщине или к мужчине, к чему угодно, даже к парафильному стимулу, то ему медитация противопоказана, так как для медитатора рано или поздно откроется абсурдность этих привязанностей. Так что я далеко не всем рекомендую такой метод. Но он действенный, неинвазивный, гораздо эффективней чем удары током. Что такое аверсивная терапия? С эротизацией или привязанностью к алкоголю создают ассоциацию с ударом током, к примеру, но она поверхностная, неустойчивая. Чтобы разрушить паттерн зависимости человек должен увидеть, что то, от чего он зависим, никакой ценности не представляет. Коренная проблема в сверхценности. Но побочными эффектами могут быть, что и другие привязанности могут ослабнуть, "просоциальные".
Я вот мастурбировал одно время на эти картинки. Если посмотреть объективно, то на них абьюз. Мальчика заставляют женские тряпки надевать, он не хочет этого, судя по его выражению лица, а его взрослые тётки мучают. И увидев это, отпадёт всякое желание мастурбировать на это. Я на этих картинках сейчас вижу страдания.
Такой же механизм и с обычной гетеро порнографией.
У меня даже такое ощущение возникло, что эротизация - защитный механизм психики. Защита от реала.
Мне вот лично надоело жить в этом эротическом угаре, хочу видеть реал.
Если человек хочет себя поддерживать привязанности к женщине или к мужчине, к чему угодно, даже к парафильному стимулу, то ему медитация противопоказана, так как для медитатора рано или поздно откроется абсурдность этих привязанностей. Так что я далеко не всем рекомендую такой метод. Но он действенный, неинвазивный, гораздо эффективней чем удары током. Что такое аверсивная терапия? С эротизацией или привязанностью к алкоголю создают ассоциацию с ударом током, к примеру, но она поверхностная, неустойчивая. Чтобы разрушить паттерн зависимости человек должен увидеть, что то, от чего он зависим, никакой ценности не представляет. Коренная проблема в сверхценности. Но побочными эффектами могут быть, что и другие привязанности могут ослабнуть, "просоциальные".
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
Добрый день!
Борьба со сверхценностью действительно обоюдоострая.
Скажем хочет некто избавиться от ...огурцовой фобии 🙂
Живой, личный пример.
Так вот - как ему поступить, если запах, хоть немного связанный со свежими огурцами - вызывает тошноту, а чуть дольше - и рвоту.
ПОлностью убрать запах? Это можно, отвлечься от запахов, вообще, выключить обоняние. Но - тогда этот человек себя лишает скажем запаха других продуктов. В том числе - запаха солёных огурцов. которые обожает, и запах со вкусом от которых - радуют.
Как быть?
Ведь оценка в сверхценном состоянии (фобия всегда видимо сверхценна, в лучшем случае) - будет всегда искажена. То есть медитировать на не-замечание "мерзкого, душераздирающего, тошнотворного запаха" - принесёт маловато пользы. имхо.
Мне видится два варианта.
Срочный - если уж на-до - выключаю запах\вкус, не воспринимаю его. Это даёт возможность адаптироваться к окружающей среде.
Аналог для Уила - просто не воспринимать собак 🙂
Методика - обсуждается не тут 🙂
Результат - идёшь мимо пеньков, а собак на улице нет, как вариант.
Второй вариант, долговременный.
Ну вот надо полюбить огурцы\собак..
Летом первый источник витаминов, попадается всё равно в каждом салате и летом и зимой, и вообще...
А собаки...познакомился с настоящим Гераклом, но он - собакофил. Большие и малые собаки, с каждой из которых не настроишься на ..романтический лад 🙂
Короче - это когда есть мотивация и понимание того, что делаешь.
Тут - сознательно включаешь принятие. Убираешь фильтры на опасность, принимаешь _временно_ всё, что рядом. Выбираешь мелкую заведомо безвредную собачку, или небольшой кусочек огурца - и их ..осматриваешь, обоняешь, трогаешь, принимаешь,..
Мотивация и умение разумеется присутствуют 🙂 Это я для Уилбура и других поясняю.
Короче - всё прочее затем снова отсекаешь фильтром неприятия, а это, то что сам включил в "своих" - там и остаётся.
Смешивать видимо не получается, надо разделять по времени.
Борьба со сверхценностью действительно обоюдоострая.
Скажем хочет некто избавиться от ...огурцовой фобии 🙂
Живой, личный пример.
Так вот - как ему поступить, если запах, хоть немного связанный со свежими огурцами - вызывает тошноту, а чуть дольше - и рвоту.
ПОлностью убрать запах? Это можно, отвлечься от запахов, вообще, выключить обоняние. Но - тогда этот человек себя лишает скажем запаха других продуктов. В том числе - запаха солёных огурцов. которые обожает, и запах со вкусом от которых - радуют.
Как быть?
Ведь оценка в сверхценном состоянии (фобия всегда видимо сверхценна, в лучшем случае) - будет всегда искажена. То есть медитировать на не-замечание "мерзкого, душераздирающего, тошнотворного запаха" - принесёт маловато пользы. имхо.
Мне видится два варианта.
Срочный - если уж на-до - выключаю запах\вкус, не воспринимаю его. Это даёт возможность адаптироваться к окружающей среде.
Аналог для Уила - просто не воспринимать собак 🙂
Методика - обсуждается не тут 🙂
Результат - идёшь мимо пеньков, а собак на улице нет, как вариант.
Второй вариант, долговременный.
Ну вот надо полюбить огурцы\собак..
Летом первый источник витаминов, попадается всё равно в каждом салате и летом и зимой, и вообще...
А собаки...познакомился с настоящим Гераклом, но он - собакофил. Большие и малые собаки, с каждой из которых не настроишься на ..романтический лад 🙂
Короче - это когда есть мотивация и понимание того, что делаешь.
Тут - сознательно включаешь принятие. Убираешь фильтры на опасность, принимаешь _временно_ всё, что рядом. Выбираешь мелкую заведомо безвредную собачку, или небольшой кусочек огурца - и их ..осматриваешь, обоняешь, трогаешь, принимаешь,..
Мотивация и умение разумеется присутствуют 🙂 Это я для Уилбура и других поясняю.
Короче - всё прочее затем снова отсекаешь фильтром неприятия, а это, то что сам включил в "своих" - там и остаётся.
Смешивать видимо не получается, надо разделять по времени.
Ksenia
Фея
Цитата:
Есть у человека какая-то рана, фобия. Он её заливает любовью...Не надо ничем ничего заливать. Вы в душе создадите огромный энергетический узел в таком случае.
Цитата:
В случае преодоления парафилии надо увидеть, что в сексуальности нет никакой ценности, абсолютно.
Не могу с этим согласиться. Это неэффективно как практика показывает. Эффективней классическая буддийская методика.
Есть у человека какая-то рана, фобия. Он её заливает любовью...Не надо ничем ничего заливать. Вы в душе создадите огромный энергетический узел в таком случае.
Цитата:
А что плохого в том, чтобы их лишиться? Вы так говорите как будто они имеют какую-то ценность.
В случае преодоления парафилии надо увидеть, что в сексуальности нет никакой ценности, абсолютно.
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
Kirill89_3 (21.07.2015, 09:20) писал:
По ссылке интересная действительно статья о "зеркальщиках".
А, понял ,когда перечитал 🙂 Это не "тест" а "твит" 🙂
пример зеркального синестета
Зеркало-сенсорные синестеты варьироваться в том, как сильно они регистрируют чувства других. Некоторые отчет чувство ощущения боли более интуитивно, и даже утверждают, что чувствуют себя температур опосредовано. Другие описывают чувство боли другого человека как просто щекотать, покалывание или зазрения. Салинас испытывает другие ощущения людей травмы и сильные эмоции, но только в приглушенном, частичной степени. Если он видел, как кого-то ножом в руке, он говорит, что он не будет чувствовать остроту лезвия, а "эхо боли" по собственной рукой.
Салинас может наиболее легко управлять синестетические чувства, которые он ожидает или испытал раньше: Смотря кто-то чешутся, или получить IV положить в, или спинномозговая пункция, или того, что их колено постучал молотком рефлекторной. Но когда он вздрогнул от ощущения, чувства могут сокрушить его. Несколько лет назад, он смотрел фильм ужасов Последнее Экзорцизм. Одна сцена показала женщину, шея была сломана, и Салинас вдруг охвачен ощущением собственной шеи скручивание вокруг назад, его позвоночник трещин, и намеки удушья.
В то время как другие виды синестезии были изучены в течение веков, ученые только изучают зеркало касание синестезия для чуть более десяти лет. В 2005 году, когнитивный нейробиолог в Лондоне, Сара Джейн Блэкмор-стал первым документом дело о 41-летнюю женщину, который сказал, что она испытала касание при наблюдении прикосновение на других. Женщина с удивлением обнаружите, что эта способность была ненормальной, Блэкмор пишет в своей статье, опубликованной в мозг. С тех пор два британских психологов, Майкл Banissy из Голдсмитс, и Джейми Уорд из Университета Сассекса, изучали, как много людей, как они могут найти, кто проявляет зеркало касание синестезия. Пока они проходят и интервью 30 таких лиц в своих лабораториях, и МРТ-сканирования 11.
Они обнаружили, что их подданные признают лица эмоции других людей лучше, чем без зеркального сенсорным синестезии. По Banissy и Уорда 2011 Бумага в журнале Neuroscience, когда показали фотографии людей, улыбаясь, хмурясь, ухмыляясь, хмурясь, или размышляя, зеркало-сенсорные предметы забил значительно выше, чем не-зеркало-сенсорных лиц на чтение социальные сигналы, которые указали, что человек чувствовал себя уверенно, подчеркнул, печаль, недоумение или озадачены. Они также обнаружили, что зеркало касание синестеты как правило, имеют больший объем серого вещества в областях мозга, связанного с социальной познания и сопереживания, и меньшим объемом мозга в височно-перехода, который играет ключевую роль в разграничения себя от других ,
Существует еще огромное количество, чтобы узнать о состоянии, хотя и конкретные механизмы, лежащие в зеркало касание синестезии остаются несколько загадочным. Вне крошечной мире исследователей, состояние известно так мало, и звучит так потусторонним, что он по-прежнему часто встречался со скептицизмом-за чего, по-Салинас, выходит, как кто-то с синестезии почувствовал подобно выходит как гей*. "Вы никогда не знаете, кто будет открыт для него. Это не то, что вы легко привести в разговоре ".
Когда он начал встречаться с человеком, который в настоящее время его муж, Салинас подождал немного, прежде чем он разгласил ничего о своем синестезии. Когда он, наконец, сделал довести его до его потом парень ответил очевидных вопросов, большинство людей имеют: "Что о том, когда я делаю это" (тыкая собственный глаз.) "Это раздражает?" По крайней мере, половина друзей Salinas 'есть спросили, что он чувствует, когда он видит порнографию. Салинас обходит эту дискуссию в целом.
Возможно, самый большой свидетельством прохлады Салинас 'под огнем в качестве врача является тот факт, что очень немногие из его коллег-уважаемый медицинский сгустка даже знаю, что он имеет состояние. Но по меньшей мере, живет внутри кожи Салинас 'не всегда было так управляемым.
Салинас родился в Майами, штат Флорида, чтобы пары политических беженцев из Никарагуа. В трудные первые годы существования семьи в Америке, отец Салинас ', образованный человек, доставлены пиццы и газет; мать работала в гастрономе прилавок. Салинас помню чувство истощения своих родителей в собственном теле. На одном из немногих случаев, когда родители говорили перед ним о никарагуанских революции ретрансляции их воспоминания сандинистов набеги свой город, врываясь в дома, нападении соседей-Салинас чувствовал их онемение, признав даже тогда, что его родители были увлажнения эмоции, связанные с воспоминаниями. Он был пять в то время.
Данте передаёт привет 🙂
Немного не понял, сорри.
По ссылке интересная действительно статья о "зеркальщиках".
А, понял ,когда перечитал 🙂 Это не "тест" а "твит" 🙂
пример зеркального синестета
Зеркало-сенсорные синестеты варьироваться в том, как сильно они регистрируют чувства других. Некоторые отчет чувство ощущения боли более интуитивно, и даже утверждают, что чувствуют себя температур опосредовано. Другие описывают чувство боли другого человека как просто щекотать, покалывание или зазрения. Салинас испытывает другие ощущения людей травмы и сильные эмоции, но только в приглушенном, частичной степени. Если он видел, как кого-то ножом в руке, он говорит, что он не будет чувствовать остроту лезвия, а "эхо боли" по собственной рукой.
Салинас может наиболее легко управлять синестетические чувства, которые он ожидает или испытал раньше: Смотря кто-то чешутся, или получить IV положить в, или спинномозговая пункция, или того, что их колено постучал молотком рефлекторной. Но когда он вздрогнул от ощущения, чувства могут сокрушить его. Несколько лет назад, он смотрел фильм ужасов Последнее Экзорцизм. Одна сцена показала женщину, шея была сломана, и Салинас вдруг охвачен ощущением собственной шеи скручивание вокруг назад, его позвоночник трещин, и намеки удушья.
В то время как другие виды синестезии были изучены в течение веков, ученые только изучают зеркало касание синестезия для чуть более десяти лет. В 2005 году, когнитивный нейробиолог в Лондоне, Сара Джейн Блэкмор-стал первым документом дело о 41-летнюю женщину, который сказал, что она испытала касание при наблюдении прикосновение на других. Женщина с удивлением обнаружите, что эта способность была ненормальной, Блэкмор пишет в своей статье, опубликованной в мозг. С тех пор два британских психологов, Майкл Banissy из Голдсмитс, и Джейми Уорд из Университета Сассекса, изучали, как много людей, как они могут найти, кто проявляет зеркало касание синестезия. Пока они проходят и интервью 30 таких лиц в своих лабораториях, и МРТ-сканирования 11.
Они обнаружили, что их подданные признают лица эмоции других людей лучше, чем без зеркального сенсорным синестезии. По Banissy и Уорда 2011 Бумага в журнале Neuroscience, когда показали фотографии людей, улыбаясь, хмурясь, ухмыляясь, хмурясь, или размышляя, зеркало-сенсорные предметы забил значительно выше, чем не-зеркало-сенсорных лиц на чтение социальные сигналы, которые указали, что человек чувствовал себя уверенно, подчеркнул, печаль, недоумение или озадачены. Они также обнаружили, что зеркало касание синестеты как правило, имеют больший объем серого вещества в областях мозга, связанного с социальной познания и сопереживания, и меньшим объемом мозга в височно-перехода, который играет ключевую роль в разграничения себя от других ,
Существует еще огромное количество, чтобы узнать о состоянии, хотя и конкретные механизмы, лежащие в зеркало касание синестезии остаются несколько загадочным. Вне крошечной мире исследователей, состояние известно так мало, и звучит так потусторонним, что он по-прежнему часто встречался со скептицизмом-за чего, по-Салинас, выходит, как кто-то с синестезии почувствовал подобно выходит как гей*. "Вы никогда не знаете, кто будет открыт для него. Это не то, что вы легко привести в разговоре ".
Когда он начал встречаться с человеком, который в настоящее время его муж, Салинас подождал немного, прежде чем он разгласил ничего о своем синестезии. Когда он, наконец, сделал довести его до его потом парень ответил очевидных вопросов, большинство людей имеют: "Что о том, когда я делаю это" (тыкая собственный глаз.) "Это раздражает?" По крайней мере, половина друзей Salinas 'есть спросили, что он чувствует, когда он видит порнографию. Салинас обходит эту дискуссию в целом.
Возможно, самый большой свидетельством прохлады Салинас 'под огнем в качестве врача является тот факт, что очень немногие из его коллег-уважаемый медицинский сгустка даже знаю, что он имеет состояние. Но по меньшей мере, живет внутри кожи Салинас 'не всегда было так управляемым.
Салинас родился в Майами, штат Флорида, чтобы пары политических беженцев из Никарагуа. В трудные первые годы существования семьи в Америке, отец Салинас ', образованный человек, доставлены пиццы и газет; мать работала в гастрономе прилавок. Салинас помню чувство истощения своих родителей в собственном теле. На одном из немногих случаев, когда родители говорили перед ним о никарагуанских революции ретрансляции их воспоминания сандинистов набеги свой город, врываясь в дома, нападении соседей-Салинас чувствовал их онемение, признав даже тогда, что его родители были увлажнения эмоции, связанные с воспоминаниями. Он был пять в то время.
Данте передаёт привет 🙂
Ksenia
Фея
Если вы боитесь чего-то лишиться, то это, кстати, говорит о вашей привязанности.
Что вы предлагаете? Превратить фобию в филию? Что это меняет? Ничего? Это ничего не даёт человеку в плане духовного роста. Заяц-волк, заяц-волк, заяц-волк. Филия-фобия, филия - фобия. И что? Да ничего.
Совершенно другое дело - полная непривязанность к запахам или к сексуальности. Тогда человек любую сексуальность сможет принять, не привязавшись к ней, также он сможет принять отсутствие сексуальность.
Вот разрубание приязанности - это, действительно, долговременное решение. Превращение фобии в филию, филию в фобию - кратковременное, так как затем опять может произойти изменение. Причём болезненное изменение, так как сохранится привязанность.
Если вы говорите, что превращение фобии объекта в филию лучше разрушения привязанности к объекту, то вы вы демонстрируете тотальное непонимание мудрости буддизма.
Вы сами ратуете за познание. Реал. Воспринимание собаки как друга или как угрозу - это не реал. Не абсолютный реал, а относительный. Замена одной относительной реальности на другую? Смысл? Вот он объект с шерстью, с глазами и пр. И более в нём нет ничего. Страх или любовь к нему - это субъективность. Чем больше привязанность к нему, тем интенсивнее страх или любовь. Нет привязанности - нет страха или любви.
Что вы предлагаете? Превратить фобию в филию? Что это меняет? Ничего? Это ничего не даёт человеку в плане духовного роста. Заяц-волк, заяц-волк, заяц-волк. Филия-фобия, филия - фобия. И что? Да ничего.
Совершенно другое дело - полная непривязанность к запахам или к сексуальности. Тогда человек любую сексуальность сможет принять, не привязавшись к ней, также он сможет принять отсутствие сексуальность.
Вот разрубание приязанности - это, действительно, долговременное решение. Превращение фобии в филию, филию в фобию - кратковременное, так как затем опять может произойти изменение. Причём болезненное изменение, так как сохранится привязанность.
Если вы говорите, что превращение фобии объекта в филию лучше разрушения привязанности к объекту, то вы вы демонстрируете тотальное непонимание мудрости буддизма.
Вы сами ратуете за познание. Реал. Воспринимание собаки как друга или как угрозу - это не реал. Не абсолютный реал, а относительный. Замена одной относительной реальности на другую? Смысл? Вот он объект с шерстью, с глазами и пр. И более в нём нет ничего. Страх или любовь к нему - это субъективность. Чем больше привязанность к нему, тем интенсивнее страх или любовь. Нет привязанности - нет страха или любви.
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
Само собой. Это я и предлагаю. На первом этапе 🙂
Объект с глазами. Можно назвать его барашком и ходить мимо. НОрм?
А про перенастройку...
Эта задача тоже может вставать перед форумчанами. Поэтому и обсуждаю, ну и для справедливости упоминаю об этом (есть А. есть и Б).
НЕ настаиваю 🙂
Объект с глазами. Можно назвать его барашком и ходить мимо. НОрм?
А про перенастройку...
Эта задача тоже может вставать перед форумчанами. Поэтому и обсуждаю, ну и для справедливости упоминаю об этом (есть А. есть и Б).
НЕ настаиваю 🙂
Ksenia
Фея
Цитата:
Но человек может завязнуть в чувственности (в филиях, в фобиях) надолго, и это приведёт его в ад.
Нет нельзя. Если у человека сильная привязанность к Х, то он так не сможет почувствовать. А вот филия к Х на фобию часто меняется. И филия, и фобия к Х говорят о сильной привязанности к Х. Человек должен постепенно преодолевать свои привязанности, а не играться с ними: "Заяц-волк, заяц-волк" и пр. Хотя если привязанность очень сильная, то пусть покрутит её туда-сюда: "заяц-волк, заяц-волк, заяц-волк".
Но человек может завязнуть в чувственности (в филиях, в фобиях) надолго, и это приведёт его в ад.
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
Можно.
Живой личный пример 🙂
Я опять на РДТ. на голоде, одним словом.
Во избежание пищевого возбуждения - я выключаю вообще все стимулы, делаю себя к ним равнодушным. на практике, разумеется.
Сейчас ещё говорю, но после 14-15 час уже не буду, включу фильтр.
Достаточно одни раз настроиться, чтобы это получить. Затем - длительность потенциально не ограничена. С едой - сложнее, через 3-4 недели лучше будет всё же включить потихоньку. А с влечением - нет проблем ,сроки я полагаю не принципиальны.
Это - Ваш вариант, я его тоже применяю, но чаще для временного убирания филии.
Живой личный пример 🙂
Я опять на РДТ. на голоде, одним словом.
Во избежание пищевого возбуждения - я выключаю вообще все стимулы, делаю себя к ним равнодушным. на практике, разумеется.
Сейчас ещё говорю, но после 14-15 час уже не буду, включу фильтр.
Достаточно одни раз настроиться, чтобы это получить. Затем - длительность потенциально не ограничена. С едой - сложнее, через 3-4 недели лучше будет всё же включить потихоньку. А с влечением - нет проблем ,сроки я полагаю не принципиальны.
Это - Ваш вариант, я его тоже применяю, но чаще для временного убирания филии.
Новые комментарии
-
Качели - что это, и зачем понимать механизм Качелей?Ну это такое старинное... Как треугольник при созависимости. Религия - враг веры.(с.) "Сходил в церковь - получил невроз". По сути, она на то и... -
О "приговоре", или "один раз не гей*!"С одной стороны - пару-тройку раз переспать с человеком своего пола - это не гей* и не лесби. С другой - а в чем, собственно, приговор, живи, люби...
-
О "приговоре", или "один раз не гей*!"Вроде как сами самоприговариваются. Можно так смоделировать такого человека, парня, который мог бы это делать. И это не оч хорошая тенденция что ли. -
LGBT*
В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.