Не сердце, не психосоматика.

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#1
Док, создал тему. Описываю.
Вот ощущения - что с левого бока там где сердце что-то начинает ныть как-то, тянуть, и могут болевые ощущения в виде тупых покалываний ноющих чувствоваться.

Раньше у меня не один раз было что-то типо растяжения сердечной мышцы при котором болело сильно и остро. Помогало - время подождать, полежать. и помазать это место звездочкой.

А сейчас, мне почему-то кажется что эти болезненные ощущения как-то с дыханием связаны.

Касательно спины - так она всегда напряженная и шея тоже, и естественно стоит напрячься - начинает это все болеть, порой так, что нужно полежать на кровате пару минут.

Ну касательно спины - так у меня точно мышцы все зажаты и дыхание скованное - это из-за невроза, сомнений нет.
Там как описывается - приподнятые плечи, скованная грудная клетка, поверхностное дыхание, ощущение что экономишь воздух, стараясь вобрать его в себя побольше, и из-за этого ощущение что воздуха не хватает.

А сердце, хмм, если не достаточно подробно описал - попробую подробнее, просто сложно как-то описывать.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#2
Dantes (05.03.2013, 20:25) писал:
Док, создал тему. Описываю.
Вот ощущения - что с левого бока там где сердце что-то начинает ныть как-то, тянуть, и могут болевые ощущения в виде тупых покалываний ноющих чувствоваться.
ОК, понял, спасибо. Попробуйте мысленно проследить как бы по ходу рёбер за "продолжением" этой боли - куда эта линия приведёт? Должна к области левой лопатки или чуть дальше, в околопозвоночное пространство.. Вот там надо будет чем-то надавить - от пальцев своих до деревяшки какой-то, типа дверного косяка. И найти болезненное уплотнение...Вот на него и нужно будет обратить лечебное внимание!

Цитата:
Раньше у меня не один раз было что-то типо растяжения сердечной мышцы при котором болело сильно и остро. Помогало - время подождать, полежать. и помазать это место звездочкой.
Однозначно не так страшно, правда.

Цитата:
А сейчас, мне почему-то кажется что эти болезненные ощущения как-то с дыханием связаны.
Когда нащупаете причину - поймёте почему.

Цитата:
Касательно спины - так она всегда напряженная и шея тоже, и естественно стоит напрячься - начинает это все болеть, порой так, что нужно полежать на кровате пару минут.
Ок. Надо будет найти один участок. который отвечает именно за этот левый бок. И начать с него .А уже затем - за все мышцы. Как раз весна начнётся :)

Цитата:
Ну касательно спины - так у меня точно мышцы все зажаты и дыхание скованное - это из-за невроза, сомнений нет.
Там как описывается - приподнятые плечи, скованная грудная клетка, поверхностное дыхание, ощущение что экономишь воздух, стараясь вобрать его в себя побольше, и из-за этого ощущение что воздуха не хватает.
+из-за остеохондроза :) Они в данном случае связаны. сорри - и поэтому тоже нуждается в лечении. Лучше одновременно!


Цитата:
А сердце, хмм, если не достаточно подробно описал - попробую подробнее, просто сложно как-то описывать
Пойдёт :0 Диагноз уже есть. Теперь ищем эту..."шишку" -уплотнение, которое "отдаёт" в грудь.

На большие посты буду отвечать или позже или завтра, сейчас со временем сложно, сорри. Завтра спектакль "Красная шапочка" :) Соло на гитаре мне заменили ролью Серого Волка :)
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#3
ОК, понял, спасибо. Попробуйте мысленно проследить как бы по ходу рёбер за "продолжением" этой боли - куда эта линия приведёт? Должна к области левой лопатки или чуть дальше, в околопозвоночное пространство.. Вот там надо будет чем-то надавить - от пальцев своих до деревяшки какой-то, типа дверного косяка. И найти болезненное уплотнение...Вот на него и нужно будет обратить лечебное внимание! [/quote|


Ого, Док, сначало прочитал стало непосебе)). А это уплотнение - оно под кожей должно быть или где? Отдает вроде бы правдо в левую подмышку. Но я сейчас точно не скажу, сейчас вроде не болит. Не регулярно это. Раньше иногда- иногда было, сейчас вот как раз побольше ощущаю. Но я сейчас только недавно стал более-менее ощущать что же происходит с моими мышцами, спиной и всем остальным такое, как я все это постоянно напрягаю.



dok34.ru| Однозначно не так страшно написал(а):
Ага, просто неприятно, по началу было даже не разогнуться когда такое было, потому что движения задевали эту мышцу видимо.

dok34.ru| Когда нащупаете причину - поймёте почему. [/quote написал(а):
Ок.

dok34.ru| Ок. Надо будет найти один участок. который отвечает именно за этот левый бок. И начать с него .А уже затем - за все мышцы. Как раз весна начнётся :) [/quote написал(а):
Точно, Док )).

dok34.ru| Они в данном случае связаны. сорри - и поэтому тоже нуждается в лечении. Лучше одновременно![/quote написал(а):
Ну одно из другого вытекает, как я понимаю. И друг другом поддерживается.


Здорово, Серый Волк )) - классика.
Удачно Вам войти в образ :).

А я пока тоже немного там в этих больших постах поразбираю, может подбирусь к выходу из этого. Может не совсем уж ужасной бабушка была)).
Кстати Док - Вам то предстоит какую-то бабушку съесть )).

А мне перестать играть родителя из себя. Уже не нужно таким образом защищаться. Перестать врать что мне это нужно и мне это нравиться - признать правду что это было из-за насилия по отношению ко мне.
 
Последнее редактирование:

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#4
что-то у меня с цитированием ничего не получилось в предыдущем посте, наверное что-то не так делаю.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#5
Dantes (06.03.2013, 15:00) писал:
Ого, Док, сначало прочитал стало непосебе)). А это уплотнение - оно под кожей должно быть или где? Отдает вроде бы правдо в левую подмышку. Но я сейчас точно не скажу, сейчас вроде не болит. Не регулярно это. Раньше иногда- иногда было, сейчас вот как раз побольше ощущаю. Но я сейчас только недавно стал более-менее ощущать что же происходит с моими мышцами, спиной и всем остальным такое, как я все это постоянно напрягаю.
Глубже чем под кожей, в слое мышц, скорее. Определяется именно по болезненности, "выпирание" - не главное свойство.. И искать не только под подмышкой - но и дальше, ближе к позвоночнику. Там вероятнее..




Цитата:
Ага, просто неприятно, по началу было даже не разогнуться когда такое было, потому что движения задевали эту мышцу видимо.
Да. Главное чтобы не пугаться от мыслей что это сердце и прощай , белый свет :)




Цитата:
Цитата:
Ок. Надо будет найти один участок. который отвечает именно за этот левый бок. И начать с него .А уже затем - за все мышцы. Как раз весна начнётся :)
Точно, Док )).
Договорились :)



Цитата:
Здорово, Серый Волк )) - классика.
Удачно Вам войти в образ :).
Вошёл. По примеру Е.Леонова - рычал и делал страшную морду :)


Цитата:
А я пока тоже немного там в этих больших постах поразбираю, может подбирусь к выходу из этого. Может не совсем уж ужасной бабушка была)).
Кстати Док - Вам то предстоит какую-то бабушку съесть )).
Не, только обмануть :) "Впарить" ей приборчик "для лечения всего организма" со скидкой.. Смешно ...и профилактика подобных событий уже в реальной жизни у многих зрителей :)

Цитата:
А мне перестать играть родителя из себя. Уже не нужно таким образом защищаться. Перестать врать что мне это нужно и мне это нравиться - признать правду что это было из-за насилия по отношению ко мне.
Да, пережить прошлое, и жить в настоящем, и в будущем...и помогать (как говорили) тому мальчику из прошлого.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#6
Цитата:
]Да, пережить прошлое, и жить в настоящем, и в будущем...и помогать (как говорили) тому мальчику из прошлого.
Док, только мне в себя прийти нужно. Очень насыщенные были последние осознания, я столько всего вспомнил и почувствовал - но не пережил все до конца. Я же хочу вообще освободиться от лишнего этого в себе, именно самим собой стать.
Надо значит - буду ребенком этим, чтобы все пережить.
Я себя правда чувствую именно тем ребенком, как в статье написано - для меня это более реально, но не только потому что прошлое для нас более реально - а потому что я там остался, как буд-то в шоке находился, в ступоре - уснул, переключил все внимание с реального мира на себя и на вымышленный мир.

Да я делал много всяких дел с того времени, взрослых дел, умных, может быть и поступал как взрослый человек - но я буквально полностью в отрыве от себя был Док, даже сейчас в отрыве. Поэтому я не могу себя считать взрослым или самим собой в привычном мне виде - я вижу что мое я искажено настолько, что я просто не понимаю зачем я мыслю так, как я привык, зачемя я веду себя так как я привык, вообще зачем все это мне нужно.

Да, я вижу как это помогало тому мальчику защищаться, как это закрывало его, прятало от него, да нет - от меня самого мои ощущения, мои чувства, все то что невозможно было терпеть находясь в здравом уме вообще! Я все это вижу - провожу паралели, но не все время вижу - порой вижу. Но тело же - мое тело - я им не владею до сих пор, я хочу перключиться на реал!!! А мое тело - оно все сжато - перезажато, я даже не понимаю что я чувствую, испытываю в данный момент времени, и вообще по жизни, я ничего не чувствую.
Для меня реальны чувства того мальчика, мои тогдашние чувства реальны - мне надо их все пережить, я хочу вернуть себя, свое я. Но я не все время это все понимаю, а хотелось бы четкости в осознании, в упралении самим собой - в переключении с реала внутрь себя и наоборот. Вообще хочу чтобы первичное, первейшее нормальное состояние - это было состояние ребенка, находящего в реале.

Мне сложно справиться со всем сразу - чем они нашпиговали в детсве, это просто взрыв мозгов.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#7
Да, верно.

Цитата:
Я себя правда чувствую именно тем ребенком, как в статье написано - для меня это более реально, но не только потому что прошлое для нас более реально - а потому что я там остался, как буд-то в шоке находился, в ступоре - уснул, переключил все внимание с реального мира на себя и на вымышленный мир.
- "домашнее задание" как раз помогает отделить прошлое от настоящего. В любом случае Вы сейчас ...больше понимаете и чувствуете чем тот мальчик, в Вашем прошлом..просто за счёт возраста. Помогая ему - Вы помогаете и себе...
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#8
dok34.ru (11.03.2013, 10:44) писал:
Да, верно.

Цитата:
Я себя правда чувствую именно тем ребенком, как в статье написано - для меня это более реально, но не только потому что прошлое для нас более реально - а потому что я там остался, как буд-то в шоке находился, в ступоре - уснул, переключил все внимание с реального мира на себя и на вымышленный мир.
- "домашнее задание" как раз помогает отделить прошлое от настоящего. В любом случае Вы сейчас ...больше понимаете и чувствуете чем тот мальчик, в Вашем прошлом..просто за счёт возраста. Помогая ему - Вы помогаете и себе...
Само собой Док, но я засыпаю. Идентификация нарушена, поведение матери - ужасное в плане сексуальности, у меня и гс опять проявляется, не сильно - но что-то там есть.

Я же не моя мать, я не моя мать, хочу чтобы верулось моя Я, я же мальчик, парень. Черт.

dok34.ru (11.03.2013, 10:44) писал:
Да, верно.

Цитата:
Я себя правда чувствую именно тем ребенком, как в статье написано - для меня это более реально, но не только потому что прошлое для нас более реально - а потому что я там остался, как буд-то в шоке находился, в ступоре - уснул, переключил все внимание с реального мира на себя и на вымышленный мир.
- "домашнее задание" как раз помогает отделить прошлое от настоящего. В любом случае Вы сейчас ...больше понимаете и чувствуете чем тот мальчик, в Вашем прошлом..просто за счёт возраста. Помогая ему - Вы помогаете и себе...
Само собой Док, но я засыпаю. Идентификация нарушена, поведение матери - ужасное в плане сексуальности, у меня и гс опять проявляется, не сильно - но что-то там есть.

Я же не моя мать, я не моя мать, хочу чтобы верулось моя Я, я же мальчик, парень. Черт.

Вот же шлюха сраная!!!
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#9
Цитата:
Само собой Док, но я засыпаю. Идентификация нарушена, поведение матери - ужасное в плане сексуальности, у меня и гс опять проявляется, не сильно - но что-то там есть.
Анализируем - отчего засыпаете? Оттого что во "сне" легче жить и переносить то что в голове и вокруг? Или? Ведь может просто сорри - весенний авитаминоз так проявиться, или ещё что..



Цитата:
Я же не моя мать, я не моя мать, хочу чтобы верулось моя Я, я же мальчик, парень. Черт.
Угу, и чёрт тоже :) Мужеска пола, разумеется :)
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#10
Док, я бы сказал что засыпание происходит из-за играния роли. Из-за того что все эти вещи в детсве, назовем гештальты по научному, на манер гештальт терапии - не были завершены, они остались висеть в воздухе. И просто так они висеть не могут - их надо решать, закрывать.

И вот когда я этот сделать не могу долго - я опять засыпаю. Потому что надо же мне как-то себя вести.

А может это и авитоминоз, не исключаю )).
Скорее всего - все сразу навалилсоь.
Всякие болячки, противные. И еще плюс ко всему ногу вывихнул, сидел - нога затекла, встал и получается что встал не на ступню и ступня вбок загнулась, у меня такое уже раз 10 был - больно и нога опухает потом. Это из-за плоскостопия - ноги такие, ступня плоская, как-то неправильно ставлю ноги бывает.


И еще - вот это все что я раньше наосозновал - оно все болезненное, и сам я не справляюсь сразу, особенно с этим инцестом - это вообще крыша едет. А оставлять просто так - тоже нельзя.


Ну я же знаю что я мальчик, и вообщем интерес мой к своему полу норма- ничо стыдного нет, пройдет просто, взрослею же. В порядке вещей.

Док, еще засыпаю - от того что нечего толком не делаю, интересного, захватывающего. И по-привычке не знаю даже что делать и как себя заинтересовать. Был бы я во внешнем мире - да я бы просто чем угодно занялся, вот - потому что все интересное, новое. Запахи всякие, штуки всякие разные интересные, там - формы, конструкции, и просто даже побегать и т.д. Все новое, пахнет, ощущается, интересно.


хочу во внешний мир!



А я щас сижу дома, болею до сих пор, вот еще и ногу вывихнул и другие болячки.
 
Последнее редактирование:

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#11
А и ко всему прочему, еще, начинают лезть в голову мысли - планы - о том как вести себя в той или иной ситуации, о том что будет - если, о том как несовершенно у нас социум устроен, о том что вокруг все невротики и как мне будет в этой жизни жить. Вот такое вот.

Куда катится вообще наша страна, люди. Почему никто не говорит и не думает о любви, о чувствах, о радости. Почему отовсюду прет один сплошной негатив. Почему люди думают что они бессмертные боги и не понимают что не нужно быть эгоцентричными меркантильными нарциссами. Откуда такое количество тупости и злобы в нашем мире.

А потом - начинаю все это видеть в себя и начинаю осуждать уже самого себя. Пытаться быть правильным, избегать ошибок. Начинаю мысли друг с другом спорить.

Мол - да все в мире плохо - но зачем ты об этом думаешь.

А что - мне нельзя об этом думать?

Плохо об этом думать - значит ты сам весь больной и вместо того чтобы жить - ты все думаешь, думаешь, думаешь.

А что - мне теперь не думать совсем чтоли?
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#12
Смотришь фильмы, новости, читаешь что-то - везде себя пихаешь в те ситуации в которых оказываются другие люди. И начинается мурыжание - вот я точно должен поступить не так как они, правильно должен поступить, лучше.
Почему они такие дураки?

Да нет - это ты сам дурак что все это лезешь, зачем это тебе все нужно?

Почему люди такие злые и делают столько ошибок? - Потому что все они спят по жизни, они сонные и не верят в любовь, не знают что любовь вообще есть.

А зачем тебе все это вообще нужно? Ты собираешься переделать всех? Или ты собираешься всегда поступать лучше и правильнее других? Ты сам плохой, ты виноват в том что во всем этом копаешься. Сам такой же - ничуть не лучше их всех.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#13
Но - мне хорошо от того что я не знаю, от того что я не знаю и не собираюсь знать всего!. От того что я не Бог, от того что я живу на этой планете и много других людей живет тут со мной. Что дальше будет - не знаю.

Но мне хорошо от того что я и не хочу всего знать, можно расслабиться. Я уже не один. Много всяких людей, они живут - они чувствуют, они видят, они говорят также как и я.

Этого всего уже хватает чтобы быть счастливым, а чтобы было интересно - надо просто вообще не бояться.

Нужно мужество чтобы быть открытым.

Я видел не давно в фильме монаха, он играл в казино и делал ставки на все свое состояние. И там от него прозвучала фраза - "чтобы быть счастливым, нужно быть готовым все отдать". Ну вот - наверное правда, хорошая фраза. В особенности когда радуешься от того что отдаешь!.

Ой, по моему это все надо скорее в "личную жизниЬ . психологию" было писать ))).
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#14
Dantes (11.03.2013, 12:27) писал:
Но - мне хорошо от того что я не знаю, от того что я не знаю и не собираюсь знать всего!. От того что я не Бог, от того что я живу на этой планете и много других людей живет тут со мной. Что дальше будет - не знаю.

Но мне хорошо от того что я и не хочу всего знать, можно расслабиться. Я уже не один. Много всяких людей, они живут - они чувствуют, они видят, они говорят также как и я.

Этого всего уже хватает чтобы быть счастливым, а чтобы было интересно - надо просто вообще не бояться.
Да. Как правило даже очень "боящиеся" люди при просьбе составить список своих страхов - теряются :) Потому что кажущееся невероятно важным - при рассмотрении превращается в ...объективную безопасную мелочь :)


Цитата:
Нужно мужество чтобы быть открытым.
Ага :)
Нет необходимости получить полную открытость прямо сейчас. Проще стуеньками..


Цитата:
Я видел не давно в фильме монаха, он играл в казино и делал ставки на все свое состояние. И там от него прозвучала фраза - "чтобы быть счастливым, нужно быть готовым все отдать". Ну вот - наверное правда, хорошая фраза. В особенности когда радуешься от того что отдаешь!.
Фильм не видел, но тут - может быть три варианта :)
Первый - радоваться от того что отдаёшь - можно и нужно. Нужно лишь это ощутить.
Второй...монах как-то странно осуществляет свои слова - в казино :) Там скорее надеются" вдруг всё приобрести" :)
Потому - он теоретически должен испытывать там свои достижения в бесстрастном восприятии "хвалы и клеветы"..
Третье - готовность всё отдать - тренируется. Но не надо это делать сейчас, пожалуй. Там достаточно жёстко. Мурзик этого этапа пока не осилил..


Цитата:
Ой, по моему это все надо скорее в "личную жизниЬ . психологию" было писать ))).
Согласен. Я в первую очередь отвечаю в "телесных" темах, разумеется. Чтобы не было несостыковок :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#15
Dantes (11.03.2013, 11:53) писал:
Док, я бы сказал что засыпание происходит из-за играния роли. Из-за того что все эти вещи в детсве, назовем гештальты по научному, на манер гештальт терапии - не были завершены, они остались висеть в воздухе. И просто так они висеть не могут - их надо решать, закрывать.

И вот когда я этот сделать не могу долго - я опять засыпаю. Потому что надо же мне как-то себя вести.
Ок. Значит будем решать :)


Цитата:
А может это и авитоминоз, не исключаю )).
Скорее всего - все сразу навалилсоь.
Всякие болячки, противные. И еще плюс ко всему ногу вывихнул, сидел - нога затекла, встал и получается что встал не на ступню и ступня вбок загнулась, у меня такое уже раз 10 был - больно и нога опухает потом. Это из-за плоскостопия - ноги такие, ступня плоская, как-то неправильно ставлю ноги бывает.
Ок. Когда пройдёт отёк - напомните - как лечить плоскостопие, хорошо? Армия ведь уже не грозит? :)


Цитата:
И еще - вот это все что я раньше наосозновал - оно все болезненное, и сам я не справляюсь сразу, особенно с этим инцестом - это вообще крыша едет. А оставлять просто так - тоже нельзя.
Можно просто принять. Предположим- родились бы Вы в ...джунглях, и в детстве были каннибалом :) А затем приехали в столицу холодной северной страны, получили образование...
Временами хочется съесть кого-то :) Ну и что - Вы ведь чётко отслеживаете причины этого желания..


Цитата:
Ну я же знаю что я мальчик, и вообщем интерес мой к своему полу норма- ничо стыдного нет, пройдет просто, взрослею же. В порядке вещей.
О чём и речь. Столкновение с моральными ограничениями..штука серьёзная.

Цитата:
Док, еще засыпаю - от того что нечего толком не делаю, интересного, захватывающего. И по-привычке не знаю даже что делать и как себя заинтересовать. Был бы я во внешнем мире - да я бы просто чем угодно занялся, вот - потому что все интересное, новое. Запахи всякие, штуки всякие разные интересные, там - формы, конструкции, и просто даже побегать и т.д. Все новое, пахнет, ощущается, интересно.

хочу во внешний мир!
Ура! :)



Цитата:
А я щас сижу дома, болею до сих пор, вот еще и ногу вывихнул и другие болячки.
Ок, пока отвлекаем Вас от бед, а затем приступим к внешнему миру :)
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#16
Пока что Док получается я заснул и не понимаю вообще в каком состоянии нахожусь. Возможно мне раньше времени открылось все это осознание детства, того что там было.
Я себя не очень хорошо ощущал из-за орви, какая-то ломка видимо внутри была, может быть температура - и в таком состоянии я буд-то провалился туда, где раньше для меня все было закрыто.

И это было тяжело, они просто буквально довели меня до отчаяния, дали со всех сторон, ломали. Причем совершенно слепо, приписывали мне свои же реакции. Вообще ужасно, это был совсем уже не я, был в состоянии транса, и начал играть, засыпать.

Еще и не только инцест но и агрессивность родителей было невозможно выносить.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
24,081
345
83
Москва
#17
А у меня спина и шея, я пробую массажировать шею - видимо не совсем правильно, чуть получше - но все равно болит и хрустит.


ВОт, сюда написал.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,216
2,239
113
54
#18
А у меня спина и шея, я пробую массажировать шею - видимо не совсем правильно, чуть получше - но все равно болит и хрустит.


ВОт, сюда написал.
ОК, поехали!
Массировать надо не то, что болит, а то, что не болит, но может заболеть :)
То есть, огнетушитель не подходит для лесного пожара- кроме того времени, когда этот пожар в виде непотушенного костра..
Для тушения большого пожара - лучше общие силы, типа лекарств или авиации. А вот доделывать работу авиации, и тушить новые небольшие, незаметные очаги - лучше массажем.
И общее - ЛФК, не менее 5-6 раз в день, лучше больше.