Научные аспекты сексуальных особенностей.

[Strela]

Кирилл, ты меня как-то приглашал в эту ветку. Поэтому разреши присоединится к наблюдению за твоими подвижками в теме развития сексуальности. Сообщений много, если не трудно напиши о последних заключениях к чему пришел, и над чем работаешь в последние месяцы.

Так же хотелось бы узнать (возможно вопросы тут обсуждались):
1. Существует ли корреляция тестостерона и трансгендерности?
2. Коррелирует ли асексуальность с какими-нибудь гормонами?
3. Может ли асексуальность явиться причиной несформированности структур мозга?

 

[Ksenia]

Привет 🙂 Мы больше о психологии говорим, о отношениях с мамой в ранние годы жизни 🙂 И ты же вроде бы больше мазохизмом интересуешься, чем асексуальностью🙂 Мы тут тоже больше о мазохизме и подобных вещах говорим, а еще о абу 🙂 adult baby 🙂

Цитата:

1. Существует ли корреляция тестостерона и трансгендерности?

Есть корреляция, пренатального тестостерона главным образом. Но она не сильная, коэффициент от 0.20 до 0.40. Вот недавнее исследование инерсексов. И многие из них приняли женскую гендерную идентичность, но не все.

Вот еще интересная статья. В ней описывается фенотипическая женщина (но генетически она мужчина) с синдромом нечувствительности к андрогенам, то есть ее тело не знало вообще андрогенов. И какая у нее гендерная идентичнсть и секс. ориентация? В большинстве случаев у женщин с таким синдромом идентичность женская, секс. интерес андрофильный. А тут мужская идентичность! Мужская идентичность без тестостерона вообще.

Цитата:

2. Коррелирует ли асексуальность с какими-нибудь гормонами?

Коррелирует, да. Но коэффициент корреляции опять-таки далеко не 1. Это и андрогены, и эстрогены, и прогресторон, и пролактин, и ЛГ, и ФСГ, окситоцин, гастрин-рилизинг пептид гормон. Плюс нейромедиаторы в нервной системе влияют на сексуальность. Дофамин увеличивает, серотонин подавляет. Норадреналин может увеличивать, а может подавлять. По глутамату, ацетилхолину противоречивые данные. Орексины тоже влияют на сексуальность, опиоиды подавляют, меланоцитстимулирующие гормоны способствуют сексуальности.


Цитата:

3. Может ли асексуальность явиться причиной несформированности структур мозга?

Может. Например, при синдроме Каллмана. При этом синдроме в гипоталамусе нет клеток, которые вырабатывают гонадотропин-рилизинг-гормон. Но я еще не видел людей с этим синдромом. 🙂 Пожалуй, синдром Каллмана единственный сидром, при котором селективно подавляется половая сфера. Ну у таких людей не настает пубертат вообще. Так что если у тебя был пубертат, значит, ты не Каллман 🙂

При поражениях же мозга может быть как гипосексуальность, так и, наоборот, гиперсексуальность. Сложно предсказать его влияние на секс. сферу. Но при грубых поражениях мозга кроме гипо\гиперсексуальности множество других симптомов, так как мозг не состоит из модулей, которые выполняют отдельные функции, в мозге функции выполняют нейросети, и одна часть мозга может быть узлом разных нейросетей. Например, преоптическая область гипоталамуса активируется не только во время секса, но и во время ухода за ребенком, кормления грудью.Прилежащее ядро активируется не только во время секса, но и во время потребления очень вкусной пищи, слушания очень приятной музыки, в общем - при удовольствии. Вентромедиальное ядро гипоталамуса ктивируется не только во время секса, но и во время агрессии...

 

[dok34.ru]

Indigo писал:

Ну там смайлик, что говорит о том что это любимый юмор Кирилла с легкостью и игривостью, предназначенный для него. Я когда кому-то пишу, учитываю кому и как будут восприняты мои слова - так как я хотел их передать, или со всей серьезностью и строгостью момента. Бывает конечно что не попадаю. Постепенно учусь, все как обычно. В этом проблема общей палаты на этом форуме - давно про это был разговор. Это опять к тому что не стоит реагировать на мои постинги предназначенные для других - я писал про постинг предназначенный Вито недавно.

Согласен с Индиго. Общая _особенность_ форумов - твои слова, предназначенные кому то - отправляются всем.
Подчеркну, тут есть и плюс и минус.
Иногда тебя могут понять не так, поймав "не свой" посыл, однако иногда ты можешь поймать посыл другому - который изумительно подходит и нужен именно тебе.
Потому - слово особенность.

То, что это необходимо учитывать всем участникам - факт. И проверять - а тому ли я отвечаю, правильно ли воспринимаю 🙂
Особенно это относится к новичкам, собственно мой пост, и многие мои посты относятся именно к ним.

 

[Ksenia]

Интересная статья про людей у которых в мозгу нет связи между полушариями.

 

[Strela]

Кирилл, спасибо за ответы. Вот интересно, тема называется "Научные аспекты сексуальных особенностей", а разговор больше о психологических причинах. Как бэ психологию особо наукой не считаю на данном уровне ее развития.
Хотелось бы узнать как по твоему какова доля социальных, психологических и физиологических (генетических) факторов в формировании сексуальной идентичности.
Вот и меня стали волновать отношения с мамой в раннем детстве, раньше считала, что никакого влияния они не оказывают, боюсь чтобы не преувеличить их значимость.
То, как ты часто описываешь свое отношение к женщинам после отношений с матерью в раннем возрасте, вообще-то похоже на невротическое расстройство, что может быть причиной плохого налаживания контактов с противоположным полом, но не единственной. Или определяющей, усиленной другими факторами.

 

[Ksenia]

Близнецовые исследования гомосексуальности говорят, что генетический фактор 30-40%, shared environment (факторы общей среды, которым подвергались два близнецы) - 0 %, non shared environment (факторы среды, которым подвергался только один близнец) - 70 - 60 %. Значит, основной фактор в формировании секс. ориентации - идиопатический, случайные воздействия среды, которые сложно контролировать. Стиль воспитания не влияет на секс. ориентацию, если бы он влиял, то процент роли влияния факторов среды, которым подвергались оба близнеца в формировании секс. ориентации, был бы выше нуля, однако, из одних семей, где растут однояйцевые близнецы, чаще выходят взрослые дисконкордантные по гомосексуальности. Конкордантность по ней около 30 %. Какие факторы включают в себя non shared environment, никто точно не знает. Они могут быть биологическими, причем действовать в утробе. Например, у одного близнеца может быть одно положение в матке, у другого - другое, более неудобное. Известно, например, что конкордантность по анэнцефалии - 20 %. То есть, если у одного близнеца есть такой порок развития в утробе (недоразвитость мозга), у другого в 80 % случаев его нет. Почему? Никто не знает. Но, видимо, условия однояйцевых близнецов в матке радикально отличались...В non shared environment могут входить и психосоциальные факторы: один близнец подвергался насилию, другой - нет, один смотрел порнографию, другой - нет и т.д. и т.п. Но некоторые ученые считают, что психосоциальные факторы влияют больше на формирование женской сексуальной ориентации, чем мужской., например, гарантирует, что психосоциальные факторы на формирование мужской секс. ориентации не влияют вообще, то есть играют роль только гены на 30-40% и какой-то загадочный фактор среды, который действует в утробе только на одного близнеца. Что это за фактор, никто не знает еще 🙂 Но есть теории о влиянии иммунной системы матери. Но в таком случае она должна влиять на всех близнецов в матке, а не на одного. Есть новая теория о эпигенетических маркерах. Одна мужская клетка наследует "женский" эпигенетический маркер от яйцеклетки, другая по какой-то причине нет...В общем, пока мутно все.

Близнецовые исследования педофилии тоже позволяют предположить доминирующую роль non shared environment Только генетический фактор в ней еще меньше - 14,6% по первым оценкам 2013 года. Для сравнения в курении генетический фактор - 40 - 50%, больше, чем в гомосексуальности. А в аутизме - 80 - 90 % Но при этом все равно аутистов умудряются лечить, адаптировать в обществе, несмотря на огромную роль генетики.

Подобных исследований фетишизма, мазохизма, трансвестизма и пр. не было. Но думаю, что будет такая же картина, показывающая огромную роль случайного, идиопатического фактора.

 

[Ksenia]

Саймон Левэй в своей книге про гомосексуальность тоже огромную роль отводит идиопатическим, случайным факторам в формировании секс. ориентации. Но в таком случае появляется еще одна загадка. Если бы секс. ориентация определялась бы большим количеством случайных факторов, то ее распределение описывалось бы распределением Гаусса, как, например, IQ. IQ - это пример психологической характеристики, которая зависит от множества факторов (разные гены, разные факторы среды, в том числе случайные). Нет умных и глупых, есть большой спектр людей с разным IQ. Однако секс. ориентация далеко не распределена по Гауссу. Она распределена дискретно. Следовательно, есть какой-то неслучайный фактор, который создает такое распределение. Саймон Левэй это объясняет "канализацией". Секс. ориентации по нему - дискретные сущности, и формируются по принципу все или ничего. Если действия их суммы достаточно для формирования гетеро, то будет гетеро, если даже немного не хватает для преодоления порога, то будет гомо. Но только биологические механизмы такой канализации развития неясны.

Сейчас ученые приходят к осознанию, что нет аутизма, а есть аутистический спектр, что нет шизофрении, а есть шизофренический спектр и пр. Почему в сексуальности есть отдельные категории, неизвестно. Кстати, один из основателей сексологии, Альфред Кинси, был против категоризации сексуальности, считал, что это спектр. Если сексуальность - это спектр, значит, в ее формировании играет большое количество факторов, в том числе и психосоциальных, и значит, есть смысл в психотерапии, как и в психотерапии аутизма, несмотря на большую роль генетики в нем. Так как ASD - это аутистический спектр и вполне возможно движение по этому спектру за счет действия психосоциальных и других факторов. А вот если характеристика распределена дискретно, и ее состояния разделяют огромные потенциальные барьеры, как считает Левэй, то нет места изменениям, либо изменения возможны только за счет радикальных воздействий, например, хирургических, также как изменение гениталий с мужских на женские и наоборот. Гениталии же тоже распределены в основном дискретно: есть мужские и женские, нет почти мужских, почти женских, нет средних. 🙂 Имеет место канализация в их развитии.

Однако сейчас многие психологи считают, что гендерная идентичность - это спектр, и полоролевое поведение тоже. Почему тогда секс. ориентация - дискретная сущность, (0 или 1, гетеро или гомо) ?🙂 Существование бисексуальности - ком в горле для "дискретчиков". Я могу представить канализацию развития мозга в гомо или гетеро, а вот чтобы был третий вариант канализации - в би.

Я вот в последнее время читаю про сексуальность приматов. Считается, что для них норма - би. Причем их бисексуальность развилась за счет неотении. Писал про нее выше. В таком случае человеческая гомосексуальность - это мутированная бисексуальность приматов. Либо бисексуальность, искаженная психосоциальными факторами, как считает автор этого форума, и к чему я склоняюсь. Навряд ли люди успели сильно мутировать. Подобный подход был у Фрейда, он считал, что любой ребенок - полиморфный извращенец и способен развить любую сексуальность,но за счет психологических механизмов (фиксация, регрессия) происходит зацепка за что-то одно: или гомо, или фетишизм и пр.

Про неотению на днях с Индиго говорили 🙂 Возможно, парафилии у людей - это логическое продолжение эволюции приматов за счет неотении. Но в таком случае парафилики должны иметь неотенные характеристики. Больше инфантилизма, больше сенситивности и пр. Но больше IQ, больше эмоциональной лабильности, за счет этого и становились приматы постепенно умнее, но инфантильнее 🙂

 

[Ira]

Kirill89_3 () писал:

Цитата:

И у мужчин как эксприментального пола - дальше.

То есть мы больше дети, чем женщины ?🙂

Да, забыл тогда сказать - у мальчиков лобные доли, ответственные за социальное поведение, самоконтроль, ответственность и поведение которое называется "взрослостью" развиваются дольше и созревают позже. Поэтому как заметил кажется Жуховицкий, девочку в 13 принимают за "леди" и относятся более серьезно, что-ли, (неудивительно - раньше в 13 замуж выдавали, она может родить и ей по-идее ухаживать за младенцем) а мальчики в 13 это дети. Это закрепилось эволюционно поэтому на сверстников девушки внимания не обращают. Чем очень обижают мальчиков, которое дети но тестостерон уже прет, они не знают что с ним делать, им на помощь приходят фантазии.... - есть-ли кто-то без парафилии среди мужчин?

Это дополнение про неотению.


Вот тут еще

Цитата:

Женский пол консервативен, его задача - сохранение удачного эволюционного наследия. Мужской же пол направлен на поиск нового. Методом проб и ошибок самцы нащупывают новые эволюционные направления в постоянно меняющихся условиях среды обитания.

Эта асимметрия полов проявляется практически во всех областях жизни раздельнополых организмов. Так, например, самки производят очень мало гамет, но крайне бережно о них заботятся. Самцы - продуцируют несметное количество спермиев, забота о которых минимальна - в оплодотворении участвует только один сперматозоид, а миллионы других без пользы гибнут. Самка тщательно выбирает себе полового партнера, самцы - вверяют свои гены всем “до кого дотянутся”. Мальчиков рождается чуть больше девочек (примерно 1,08:1). А вот если посчитать еще и выкидыши, то получится соотношение уже 2:1, то есть самцы элиминируются в гораздо большем количестве, чем самки. Да и живут мужчины меньше... У мальчиков поведение более агрессивное, они ввязываются в разные новые ситуации, рискуют. Девочки - осторожны, оседлы и любят стабильный семейный уют.

Ну а чтобы быть "экспериментальным" мужчине надо дольше оставаться в состоянии неотении, детства. Больше играть.
Наверно поэтому мальчики больше играют в компьютерные игры кстати, и не только мальчики.

Цитата:

Итак, женщины сохраняют, а мужчины ищут. Женщины ценны и незаменимы, а мужчины - это “бросовый” эволюционный материал.

А вот про феминизацию:

Цитата:

В нестабильных условиях, когда для адаптации системы необходима повышенная изменчивость, резко увеличивается половой диморфизм. В стабильных, комфортных условиях количество второстепенных признаков, различных у мужчин и женщин начинает сокращаться. Может быть, именно поэтому в современном мире наблюдается заметная феминизация мужчин.

Так что феминные мужчины просто адаптивны и все с ними в порядке 🙂

 

[Ira]

Из книги Джека Палмера, Линды Палмер

Эволюционная психология
Секреты поведения Homo sapiens


Изменения формы тела происходили за счет небольших модификаций скорости роста и созревания в процессе онтогенеза. Например, линия «стройных» австралопитеков имела тенденцию к неотении или педоморфозу. При этом состоянии ювенильные характеристики сохраняются и у взрослого животного. Неотения могла достигаться путем удлинения процесса созревания или подавлением этого процесса. В то же время у «крепких» австралопитеков созревание происходило быстрее, что подтверждалось повышенной толщиной черепа и увеличением челюстей и зубов. Для эволюционных изменений у сложных организмов характерны небольшие модификации активности различных генов в процессе развития. Этот процесс часто называют гетерохронией, т. е. такие филогенетические изменения сроков возникновения и/или продолжительности развития, при которых формирование одного или нескольких признаков в организме ускоряется или тормозится по сравнению с аналогичными у предков.
При достижении определенного уровня сложности организации (например, многоклеточности) изменения на более фундаментальном уровне (появление кардинальных отличий), как правило, фатальны. Поэтому наиболее благоприятный путь эволюционных изменений - это контроль экспрессии уже существующих генов, который происходит посредством небольших модификаций в регуляторных генах. Чтобы сделать обезьяну более похожей на человека, необходимо подавить гены, управляющие процессом взросления черепа, предотвращая появление толстых костей свода и больших зубов и сохраняя отношение головы к телу достаточно большим (рис. 3.3). Ювенильные признаки присущи не только голове взрослого человека, но и его психике, так как он остается любопытным и пластичным к изменениям во внешней среде, как ребенок. В целом, можно сказать, что Ледниковый период изменил экосистему Африки и обусловил появление большого количества новых форм жизни. Однако только одна таксономическая группа привела к появлению высоко энцефализированных организмов, называемых людьми. Нам следует продолжить рассмотрение других факторов, ответственных за эволюцию такого сложного человеческого мозга.


<center><img src='http://i.imgur.com/rKpLSd3.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>


Рис. 3.3. Сравнение шимпанзе-детеныша и взрослого. Человеческий облик обезьяны-младенца служит аргументом в пользу теории, что в эволюции человека большую роль сыграла неотения или педоморфоз

 

[Ksenia]

Цитата:

Да, забыл тогда сказать - у мальчиков лобные доли, ответственные за социальное поведение, самоконтроль, ответственность и поведение которое называется "взрослостью" развиваются дольше и созревают позже.

Взрослость - это меньше пластичности, ригидные нейросети, меньше креатива. Я вот много писал про критические периоды нейропластичности. Они есть у всех млекопитающих. Понятно, почему они эволюционировали. Мозг потребляет много энергии, и перестройки нейросетей в течение жизни сильно энергозатратны. Гораздо эффективнее в критический период заточить нейросети для окружающей среды, а затем жить с этим и ничего не менять. Поэтому у всех взрослых млекопитающих происходит массивный синаптический прунинг - элиминация неэффективных нейронных соединенией, апоптоз лишних нейронов и пр. А в результате неотениии эти процессы подавлялись, синаптический прунинг становился меньше, мозг больше и более пластичным. Сейчас ученые пытаются еще и искусственно ускорить этот процесс, о чем сообщается в этой статье "Как пробудить ребенка во взрослом человеке"