Научные аспекты сексуальных особенностей.

[Ksenia]

Но мне кажется, что все равно пренатальный тестостерон влияет на полоролевое поведение. Мальчики, которые родились с дефектом пениса или которым удалили пенис случайно в результате неудачной процедуры обрезания, и которых решили растить как девочек, к подростковому возрасту начали испытывать влечение к девочкам. Да, их родители одевали, как мальчика на моей аве. В розовое, в платьица. Но при этом они бегали по крышам гаражей с мальчишками, лазили по деревьям. И наверное мальчики воспринимали их как своих. И нет ничего удивительного, что их начало влечь к девочкам...Вот если бы их изолировали в детстве от мальчиков, то могли бы быть варианты...

Некоторые западные ученые приводят такие случаи в качестве доказательства того, что соц. факторы вообще не влияют на ориентацию мужчин. Мол все определено до рождения. После рождения даже удаление пениса и воспитание их как девочек не способно повлиять на секс. ориентацию. Но можно возразить им, что эти мальчики не проходили полноценную социализацию как девочки. Они играли с мальчиками, мальчики их принимали за своих, хоть формально и были девочками. В детских коллективах играют роль неформальные связи, статусы, а не формальные. 🙂

 

[dok34.ru]

Масса возражений тут, в разные причем стороны.
Родители - знают, что пенис удален, так? Их поведение - отличается ли от поведения родителей обычной, не травмированной девочки?
Будут ли они _по особому_ реагировать на просьбу дочери купить штанишки и машинку? Попытаются ли они _надавить_, повлиять на ребенка при такой просьбе? Изменит ли это чистоту эксперимента?
...И так далее.
Родители такого ребенка - не профи актеры, так? Не смогут вести себя не как с "инвалидом", а как с дочерью. Хоть иногда - но будут проколы. С гарантией...

 

[Ksenia]

Цитата:

Родители - знают, что пенис удален, так?

Там не только удаленный пенис, но еще есть мальчики, которые родились с агенезией пениса, то есть вообще без пениса. Кстати, по последним рекомендациям таких детей советуют воспитывать как мальчиков во избежание гендерной дисфории. Раньше как девочек воспитывали, боялись, как же будет он жить без пениса. Раньше детей и с микропенисом как девочек воспитывали. На Западе от этой практики отказались. Как в России не знаю.

А вы как считаете? В какой гендерной роли лучше воспитывать мальчика с агенезией пениса?

Цитата:

Хоть иногда - но будут проколы. С гарантией...

Вот эти проколы, дыры и являются ключевыми в формировании сексуальности ?🙂

 

[Ksenia]

Я видел, что вы в одной из своих статей сослались на исследование, обнаружившее связь между пренатальным стрессом и шизофренией. Но те же самые исследования есть с гс и парафилиями. В плане гс - влияние пренатальных андрогенов. Например, у женщин с гиперплазией коры надпочечников гораздо чаще встречаются гс-фантазии, чем у обычных женщин. Да, не у 100 % есть гс-тенденции, но у 10-20%. При том, что распространенность лесбиянства в среднем по популяции 1-2%. Какой эффект со статистической точки зрения? Большой. И его нельзя игнорировать. Эффект пренатального стресса на вероятность развития шизофрении ниже. Однако последнее исследование вы цитировали, а исследования о влиянии пренатальных факторов на становления полоролевого поведения и сексуальности - нет. Я не знаю, как объяснить вашу непоследовательность. 🙂

Мне вот совершенно очевидно сейчас, что пренатальные факторы как минимум влияют на полоролевое поведение. Во многом из-за того, что вы (врачи, психологи, ученые) не можете спокойно сесть и разобраться в сексуальности, и каждый из вас тянет телегу в свою сторону, как в басне про лебедя, рака и щуку (сторонники психологических теорий в одну сторону, биологических - другую) и произошел у меня социальный дезадаптоз. Понадобилось со всем этим самому разбираться.

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 () писал:

Цитата:

Родители - знают, что пенис удален, так?

Там не только удаленный пенис, но еще есть мальчики, которые родились с агенезией пениса, то есть вообще без пениса. Кстати, по последним рекомендациям таких детей советуют воспитывать как мальчиков во избежание гендерной дисфории. Раньше как девочек воспитывали, боялись, как же будет он жить без пениса. Раньше детей и с микропенисом как девочек воспитывали. На Западе от этой практики отказались. Как в России не знаю.

А вы как считаете? В какой гендерной роли лучше воспитывать мальчика с агенезией пениса?

Сложный вопрос.
Надо ли воспитывать бультерьера как "бойцовую породу", или можно его кастрировать и воспитывать его как лишь внешне похожего на себя?
Вариант оперативного восстановления пениса после пубертата - имхо проще технически, чем гормонально-заместительная и прочая терапия в случае воспитания девочкой после принудительной кастрации.





Цитата:

Хоть иногда - но будут проколы. С гарантией...

Цитата:

Вот эти проколы, дыры и являются ключевыми в формировании сексуальности ?🙂

Очень вероятно.
Запоминается ведь - эмоциональное, значимое для окружающих, когда ребёнок видит эмоциональную реакцию родителей, смущение, неловкость, закрытость,..

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 () писал:

Я видел, что вы в одной из своих статей сослались на исследование, обнаружившее связь между пренатальным стрессом и шизофренией. Но те же самые исследования есть с гс и парафилиями. В плане гс - влияние пренатальных андрогенов. Например, у женщин с гиперплазией коры надпочечников гораздо чаще встречаются гс-фантазии, чем у обычных женщин. Да, не у 100 % есть гс-тенденции, но у 10-20%. При том, что распространенность лесбиянства в среднем по популяции 1-2%. Какой эффект со статистической точки зрения? Большой. И его нельзя игнорировать. Эффект пренатального стресса на вероятность развития шизофрении ниже. Однако последнее исследование вы цитировали, а исследования о влиянии пренатальных факторов на становления полоролевого поведения и сексуальности - нет. Я не знаю, как объяснить вашу непоследовательность. 🙂

Мне вот совершенно очевидно сейчас, что пренатальные факторы как минимум влияют на полоролевое поведение. Во многом из-за того, что вы (врачи, психологи, ученые) не можете спокойно сесть и разобраться в сексуальности, и каждый из вас тянет телегу в свою сторону, как в басне про лебедя, рака и щуку (сторонники психологических теорий в одну сторону, биологических - другую) и произошел у меня социальный дезадаптоз. Понадобилось со всем этим самому разбираться.

Так не получается пока _однозначно_ определиться 🙂
У конкретного человека, в частности, и тем более - в общем случае.

Что касается распространённости гомосексуальности среди женин - то цифры имхо достаточно сильно занижены.
ПРосто социум не учитывает зачастую _принятые_, социально одобряемые формы сексуального взаимодействия между девушками, девочками, женщинами.

Ну, так же, как не учитывается как наркомания - табакокурение.

 

[Ksenia]

Цитата:

Что касается распространённости гомосексуальности среди женин - то цифры имхо достаточно сильно занижены.

Все равно Odd ratio достаточно высокий, также как достаточно высокий odd ratio для феминных мальчиков таких, как Лева, что они вырастут с гс. Кривые феминности в детстве у гетеро и гс перекрываются с коэффициентом Кохена d=1. Это довольно большой коэффициент.

<center><img src='https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Cohens_d_4panel.svg/440px-Cohens_d_4panel.svg.png' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>

 

[Маша]

Цитата:

Что касается распространённости гомосексуальности среди женин - то цифры имхо достаточно сильно занижены.
ПРосто социум не учитывает зачастую _принятые_, социально одобряемые формы сексуального взаимодействия между девушками, девочками, женщинами.

Кстати а почему занижаются? Политика, идеология? Женщина типа мать, хранительница домашнего очага?
Но уж никак не лесби, чур-чур🙂

 

[Ksenia]

Я не знаю, как перекрываются люди с сидячим и активным образом жизни по простатиту. Но думаю, что с коэффициентом Кохена d меньше единицы, примерно 0.5. 0.5 - с таким коэффициентом отличается распределение по росту между 18 летними девочками и 14 - летними.

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 () писал:

Цитата:

Что касается распространённости гомосексуальности среди женин - то цифры имхо достаточно сильно занижены.

Все равно Odd ratio достаточно высокий, также как достаточно высокий odd ratio для феминных мальчиков таких, как Лева, что они вырастут с гс. Кривые феминности в детстве у гетеро и гс перекрываются с коэффициентом Кохена d=1. Это довольно большой коэффициент.

Большой.
Но!
Берём общество, где феминность - не приговор 🙂
НЕ диагноз, не позор и так далее.
А естественный вариант мужчины, не менее уважаемый и значимый среди пацанов.
И?
Это раз.
ВТорое - для гс, у Лёвы, в том числе - кроме феминности нужно ещё и неприятие традиционной, маскулинной модели.