My messy bedroom

[Wilbur]

Индиго, вот хотел у тебя спросить...

Вот есть две новости:
Первая:

Цитата:

Со следующего года в начальных и средних школах австралийского штата Виктория введут уроки о гендерном неравенстве, сексуальной ориентации, порнографии и её влиянии на культуру, передаёт Wonderzine со ссылкой на ВВС. Так местные власти собираются бороться с причинами домашнего насилия и гендерными стереотипами.

В начальной школе детей будут учить тому, что гендерные стереотипы можно игнорировать: девочки могут играть в футбол и «быть сильными», а мальчики могут плакать, когда им больно. В старших классах подростки будут изучать, как устроен патриархат и как он функционирует в повседневной жизни.

Одно из ключевых понятий курса — мужские привилегии. Пилотная версия предмета, которую запустили в 2015 году, была подвергнута критике — некоторые специалисты и родители посчитали, что уроки «уважительных отношений» транслируют детям упрощённые представления о реальности, где все женщины — жертвы, а мужчины — злодеи и насильники.

И вторая:

Цитата:

В Великобритании около 80 школ ввели гендерно нейтральную форму для школьников, пишет The Guardian. Это проходит в рамках программы, спонсируемой министерством образования и направленной на адаптацию курса обучения к ЛГБТ**-сообществу.

В таких школах ученики сами могут выбирать себе тип формы: школьники могут носить юбки, а школьницы, в свою очередь, могут выбрать вариант со штанами.

«В этом году мы заменили „форму для девочек“ и „форму для мальчиков“ формой с юбкой и формой со штанами, — объясняет Лиана Ричардс, заместитель директора Uplands Community College. — Это сделано для того, чтобы соблюсти права тех учащихся, которые не относят себя к бинарным гендерам».

В январе крупная частная школа в английском Брайтоне решила отменить традиционную форму для улучшения ассимиляции среди учеников-трансгендеров. Администрация образовательного учреждения заявила, что так она «реагирует на изменяющееся общество, которое понимает, что некоторые дети могут испытывать гендерную дисфорию и не хотят потерять свою эмоциональную гендерную самоидентификацию в школе».

.

Как ты думаешь, это может кого то... сбить с пути в плане гендерного самоопределения?

Ну например, может быть такое, что рос мальчик, его устраивало быть мальчиком, а потом наслушался в школе про, как сказано в новости, "злодеев и насильников" и его это подтолкнет к трансгендерности?

Или например, как в британской школе... Вот рос мальчик, и не думал что то менять, даже не задумывался над этим. А потом пришел в школу, ему сказали "ты можешь ходить в юбке или в штанах, выбирай". Он, возможно, впервые над этим задумается.
Как думаешь, какие факторы будут оказывать влияние на его выбор прежде всего?

 

[Ksenia]

Цитата:

Ну например, может быть такое, что рос мальчик, его устраивало быть мальчиком, а потом наслушался в школе про, как сказано в новости, "злодеев и насильников" и его это подтолкнет к трансгендерности?

Ну тс может не стать, но психологические проблемы вполне могут быть, в том числе негативный образ своего Я, своего пола.

А вообще, такое ощущение, что ЛГБТ** учит какому-то гермафродитизму🙂 Ничего не важно, пол не важен. Ну это коммунизм, с которым я боролся на ОВЕРе. Последнюю идентичность у человека, по сути, одбирают 🙂

 

[Ksenia]

У любого мальчика изначально негативный образ своего пола, почти в любом обществе. Если еще искусственно эти чувства усиливать, то, конечно, у них психологических проблем будет больше.

 

[Wilbur]

Цитата:

А вообще, такое ощущение, что ЛГБТ** учит какому-то гермафродитизму🙂

Не все ЛГБТ**, а только Т. Судя по тому, что я читал на разных гей*-порталах, геи* таким нововведениям не особо радуются. А вот трансы - да, празднуют еще одну победу.

Цитата:

Последнюю идентичность у человека, по сути, одбирают 🙂

В общем то да.

Цитата:

У любого мальчика изначально негативный образ своего пола, почти в любом обществе.

Почему?

Цитата:

Если еще искусственно эти чувства усиливать, то, конечно, у них психологических проблем будет больше.

Значит теперь австралийская система образования будет стабильно поставлять австралийским психотерапевтам новых пациентов?

И кстати, не только на мальчиков это может негативно повлиять. Представь девочку типажа Корры или Зены, приходит она на урок, и ей там начинают методично и аргументировано внушать, что она жертва просто по признаку пола. И? Что произойдет с психикой такой девочки?

 

[Ksenia]

Цитата:

Разделенность приносит страдание.

Атман есть Брахман или я есть все сущее 🙂 Прав был Шопенгауэр насчет буддизма 🙂 Это не европейские миссионеры на востоке распространят христианство, это буддизм, индуизм придут в Европу 🙂

Ну и буддизм более дружественен к ЛГБТ**, это понятно.

 

[Ksenia]

Прикольно, многие буддийские страны никогда свердр не проводили программы по гендерному равенству, никогда я не слышал там ддров о поле, гендер, и при этом в плане спокойного отношения к gender bender в США до Тайланда еще очень далеко или даже до Японии 🙂 Все-таки религиозное наследие значит многое. Будда никогда не говорил о поле, вот в чем дело...

К тому же в США и другие страны Запада едут много людей из восточной Европы с сильными гендерными стереотипами, так что они будут подпитываться иммигрантами.

 

[dok34.ru]

Indigo писал:

Сложно сказать... это ведь по-сути каминг-аут сейчас - стигма насчет мальчиков в юбке в обществе та еще.Мальчику в юбке еще надо в этой форме со школы домой дойти, показать всему городу. Ну и в школе все дети конечно будут теперь загадочно улыбаться, но кто его знает что думать.

Все верно.
С одной стороны - снимут запрет.
А с другой - не надо думать, что в школах одни аутисты 🙂
В смысле - загадочно отмолчаться не выйдет. Сверстники недолго думая наложат ярлык, припечатают - и попробуй отмойся 🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

Возможно это подобно тому утверждению что рассказ детям про геев* увеличит их количество. Знаешь, говорят такое? Ты сам как думаешь, увеличит? (и почему пропаганда среди детей в России запрещена законом)

Говорят, да. Я в ответ всегда привожу аналогию: геям же со всех сторон рассказывают про гетеро, 99% литературы - про гетеро, 96% кино - про гетеро, гетеро рожают и воспитывают геев*, геи* живут среди гетеро и видят примеры гетеро-отношений каждый день.
И почему же геи* от этого повально не становятся гетеро?

Вот и с гетеро то же самое - сколько не пропагандируй гомосексуальность - если человек гетеро - он и останется гетеро.

Так что нет, не увеличит.

Зачем запрещалось то, чего не может быть - непонятно.

Цитата:

Сложно сказать... это ведь по-сути каминг-аут сейчас - стигма насчет мальчиков в юбке в обществе та еще.Мальчику в юбке еще надо в этой форме со школы домой дойти, показать всему городу. Ну и в школе все дети конечно будут теперь загадочно улыбаться, но кто его знает что думать.

Стигма - да, по любому будет.
Загадочно улыбаться? Это когда им будут такой выбор формы предлагать? Или когда будут видеть мальчика, выбравшего юбку?

Цитата:

Мой младший вчера выдал - на танцы ходят мальчики гомосексуель. По русски слово не знает, я аж обалдел. Откуда ты знаешь?
Сам говорит придумал. Нет не сам, со школы принес.

Значит в школе кто то знает русский. Так, получается...

Цитата:

Нужно рассказывать что мальчики тоже могут танцевать или нет?

Странно, я до того, как оказаться на этом форуме, не думал, что прям все, любые танцы считаются для мальчиков признаком феминности. Я думал, это только бальных танцев касается, а в каком нибудь вальсе или брэйк-дансе никто ничего феминного не увидит.

 

[Wilbur]

Цитата:

это буддизм, индуизм придут в Европу 🙂

Это определенно лучше, чем ислам.
Если бы мне предложили выбирать, какая из трех религий будет новой господствующей в Европе - индуизм, буддизм или ислам - я бы без сомнений выбрал буддизм.

Цитата:

Ну и буддизм более дружественен к ЛГБТ**, это понятно.

Точно! Толерантность Далай-ламы к геям приятно удивила однажды.

Цитата:

Еще - мои наблюдения показывают что самые сильные гендерные стереотипы у детей. Они мыслят или-или, девочка в штанах - мальчик (вспоминала одна барышня свое детство) мальчик с коляской игрушечной - девочка.

гей*-пару с ребенком в коляске дети посчитают девочками? Хехехе)))

Цитата:

Девочки по моим наблюдениям (а у меня много наблюдений) нередко весьма пассивны, предпочитают чтобы за них выбирали, они чисто "акцепторы". Так что им не помешает немного активности, вероятно для мальчиков будет полезно обратное?

А зачем мальчикам становится пассивнее? Не лучше ли, если все будут активны?

Цитата:

Прикольно, многие буддийские страны никогда свердр не проводили программы по гендерному равенству, никогда я не слышал там ддров о поле, гендер, и при этом в плане спокойного отношения к gender bender в США до Тайланда еще очень далеко или даже до Японии 🙂

Но сексуальность то у них функционирует по тому же принципу, что и у остальных человеков. Тайская или японская гетеро-девушка вряд ли захочет секса с пост-оп MtF, как и тайские или японские геи* скорее всего не захотят секса с пост-оп MtF.

Пол, гендер - это, видимо, про сексуальность прежде всего.

Цитата:

они будут подпитываться иммигрантами.

Они - это США и страны Запада?

Цитата:

С одной стороны - снимут запрет.
А с другой - не надо думать, что в школах одни аутисты 🙂
В смысле - загадочно отмолчаться не выйдет. Сверстники недолго думая наложат ярлык, припечатают - и попробуй отмойся 🙂

А если потом... перевыбрать - есть шансы, что забудут?

 

[Wilbur]

Цитата:

Да, мне тоже непонятно.

Значит тут все не так просто...

Цитата:

Когда будут видеть мальчика в юбке. Я тут хожу иногда в джинсовом кобинезоне - это вообще считается женской одеждой -
так вот, одни загадочно улыбаются, некоторые могут обратиться "мадам" с улыбкой, некоторые стесняются и тупят, а некоторые мужики могут бегать следом по магазину пытаясь сфоткать на телефон или просто позырить. Это мой личный опыт. Сам думай про ребенка на моем месте.

Если взрослые так реагируют - то у детей, конечно, все будет куда жестче.