Можно-ли изменить ориентацию и другие вопросы сексуальности

[Пользователь]

ориентация

А вообще, как тут сказала, @Кристина, мне не очень нравится слово "ориентация". Она не описывает всю сексуальность.

бисексуалы -- это геи*, которые себя обманывают. Есть реальные бишки, которые могут возбуждаться и на женщин и на мужчин, то таких меньшинство

То есть я, который возбуждается часто на женщин в той или иной степени, которого привлекают женщины, тот, кто имеет постоянные романтические и сексуальные фантазии к противоположному полу и тот, кто хочет построить семью с женщиной, при этом часто возбуждаясь также на мужчин в той или иной степени — гей*?

 

[Пользователь]

А вообще, как тут сказала, @Кристина, мне не очень нравится слово "ориентация". Она не описывает всю сексуальность.


То есть я, который возбуждается часто на женщин в той или иной степени, которого привлекают женщины, то, кто имеет постоянные романтические и сексуальные фантазии к противоположному полу и тот, кто хочет построить семью с женщиной, при этом часто возбуждаясь также на мужчин в той или иной степени — гей*?

@Kirill89_3
Или вот, недавний участник:

Работа с гомосексуальностью. Переход Гомо-Би-Гетеро.

Консультация по направлению "Гомосексуальность". Борис Вилорович, здравствуйте! Меня зовут Александр и этим летом мне исполнилось 27 лет. Сейчас достаточно сложный период в моей жизни, так как не совсем могу определить свою ориентацию и больше всего боюсь сделать ошибку. Интерес к своему полу...

mostovskiy.com

 

[Ksenia]

Её просто не стало 🙂
Она не просто поменялась, она разрушилась, по сути...
Потому - я как раз говорю о важности этих периодов.
Но - кроме одного перинатального периода, который учитываете Вы - изучаю целый ряд возможных периодов.
Которые могут повлиять и повлияли у данного человека.

ВОпрос тот же - как у обычного человека с недоверием к собакам и страхом собак - развить любовь к ним?
Конкретно?
Если поезд ушёл, период, когда может любовь к собакам развиваться - закончился, и нечего даже пробовать?
Уил - придерживается этой теории, напомню.
А я показываю, в чём логическая "хитрость" Уила, которому невыгодно получать любовь к собакам 🙂

А вы прочитали мою статью, которую я адресовал психиатрам? Я 3 периода рассматриваю в формировании сексуальности. Пфаус -- 5. Но я выделил 3 по критерию того, каким образом происходит формирование сексуальности.

Первый период -- период половой дифференцировки мозга. Он начинается во втором триместре беременности и заканчивается через месяц после рождения.
Второй период -- период реактивного научения, которое не требует подкрепления. Он начинается после первого и заканчивается в 4-5 лет. Например, если детеныша коз подбросить к овцам, то когда он вырастет он будет предпочитать сексуально овец, а не коз. Произошел импринтинг схемы тела секс. партнера без всякого подкрепления с оргазмом, просто за счет раннего взаимодействия с матерью.
Третий период -- период условно-рефлекторного и оперантного научения, когда происходит формирование сексуальности за счет того или иного подкрепления, тем же оргазмом. Он начинается в 5 лет, когда ребенок может осознавать эрекцию и связывать его с внешним стимулом, его пик приходится на подростковый возраст.

Я в той статье очень подробно каждый период формирования сексуальности описал, и объяснил, что формируется на каждом из этапов, какой аспект сексуальности. Ну и какие ограничения у каждого из периодов.

 

[Ksenia]

Её просто не стало 🙂
Она не просто поменялась, она разрушилась, по сути...
Потому - я как раз говорю о важности этих периодов.
Но - кроме одного перинатального периода, который учитываете Вы - изучаю целый ряд возможных периодов.
Которые могут повлиять и повлияли у данного человека.

ВОпрос тот же - как у обычного человека с недоверием к собакам и страхом собак - развить любовь к ним?
Конкретно?
Если поезд ушёл, период, когда может любовь к собакам развиваться - закончился, и нечего даже пробовать?
Уил - придерживается этой теории, напомню.
А я показываю, в чём логическая "хитрость" Уила, которому невыгодно получать любовь к собакам 🙂

Вот эту статью я написал для психиатров пнд, и они ее очень высоко оценили. Вы никак ее не прокомментировали.

Аутогинефильная тема. - Page 61 - Форум - У доктора Мостовского

,,,,,,,,,

mostovskiy.com

 

[Пользователь]

@Kirill89_3

А вообще, как тут сказала, @Кристина, мне не очень нравится слово "ориентация". Она не описывает всю сексуальность.

То есть я, который возбуждается часто на женщин в той или иной степени, которого привлекают женщины, тот, кто имеет постоянные романтические и сексуальные фантазии к противоположному полу и тот, кто хочет построить семью с женщиной, при этом часто возбуждаясь также на мужчин в той или иной степени — гей*?

И гей* не имел бы такой результат и его бы вообще не возбуждали женщины и он бы не желал секса с женщиной:

Можно-ли изменить ориентацию и другие вопросы сексуальности - Page 17

Можно-ли изменить ориентацию и другие вопросы сексуальности

mostovskiy.com

Поэтому мне непонятно, почему я должен, исходя из твоего текста, считать себя геем?.. Я вообще сейчас не могу толком понять, что со мной происходит...

Бисексуальность слабо изучена.

С этим я согласен.

 

[Ksenia]

Поэтому мне непонятно, почему я должен, исходя из твоего текста, считать себя геем?.. Я вообще сейчас не могу толком понять, что со мной происходит...

Если ты в таком состоянии находишься, то перестань изучать сексологию. Формирование идентичности -- это сложный процесс, который идет годами, вот так просто за вечер ее не сформируешь, не устаканешь просто за счет какого-то текста на форуме.

 

[Пользователь]

бисексуалы -- это геи*, которые себя обманывают.

Есть и немало. Потому что им так проще, думая, что они же не геи*, они лишь бисексуалы. Ну вот Уила, например, ни женщины (тело), ни гетеро-порно вообще не возбуждали никогда, влечение в реальной жизни к женщинам он никогда не испытывал. Кстати, такое мнение распространено на гей*-форумах и часто мужчины-бисексуалы сталкиваются с нападками в ЛГБТ**-сообществе, читал об этом.

Потому что им так проще, думая, что они же не геи*, они лишь бисексуалы.

Но как это относится ко мне? Если я:
1) Начал мастурбировать на женское тело, до этого видя мужчин;
2) Испытывал и испытываю сексуальное влечение к женщинам в той или иной степени;
3) Имею влюблённости в женщин, в том числе недавние;
4) Женщины меня в той или иной степени привлекают;
5) Меня возбуждает гетеро-порно, причём возбуждают именно женщины;
6) Имею частые фантазии на тему сексуальных отношения с противоположным полом с 5 класса;
7) Имею частые фантазии на тему романтических отношений с противоположным полом с 4 класса;
8) Желание построить семейные отношения с девушкой, отбрасывая все стеоретипы о "правильном поведении для мужчины" и "норме".
9) Мне нравятся фильмы, видео, рассказы и истории о любви между парнем/мужчиной и девушкой/женщиной;
10) Если бы мне нужно было поехать на необитаемый остров и можно было бы взять с собой только одного человека, то это была бы девушка. Хотя мужское тело меня также может часто возбудить, когда-то намного больше женского, когда-то меньше, об этом я уже писал.

Вывод?..

 

[Пользователь]

Если ты в таком состоянии находишься, то перестань изучать сексологию. Формирование идентичности -- это сложный процесс, который идет годами, вот так просто за вечер ее не сформируешь, не устаканешь просто за счет какого-то текста на форуме.

Просто сидеть сложа руки — тоже не вариант, сорри. Я тогда так и останусь один, никому не нужным и буду продолжать бояться девушек и отводить от них взгляд, думая, что они про меня думают что-то нехорошее...
И тогда моя сексуальность останется абсолютно несформированной.

 

[Ksenia]

Просто сидеть сложа руки — тоже не вариант, сорри. Я тогда так и останусь один, никому не нужным и буду продолжать бояться девушек и отводить от них взгляд, думая, что они про меня думают что-то нехорошее...
И тогда моя сексуальность останется абсолютно несформированной.

Каким образом может формироваться сексуальность у взрослого человека? Каким образом может формироваться рука или нога у взрослого человека? Жизнь взрослого -- это жизнь на базе того, что сформировалось в детстве. Если в детстве и утробе сформировалась гс, то будешь жить как гс, если гетеро, то как гетеро с его проблемами. А сексуальность во взрослом возрасте не формируется. Во взрослом возрасте идет лишь осмысление себя и своих потребностей, но не формирование себя.

Если бы шло во взрослом возрасте формирование себя, то каждый мог бы себя переформировать с ноля, de novo, но этого не происходит.

 

[Пользователь]

формироваться сексуальность

Я тебе говорю о не о формировании сексуальности с детства, а о выяснении моих проблем с девушками и о выяснении моей истинной текущей сексуальной ориентации, исследовании сексуальности, её гибкости. Это немного разные понятия. Геям это не надо, как правило. А я что, не имею право на это и не имею право на отношения с девушкой, по твоему мнению, и не имею право на развитие -гетеро и устранения страхов к противоположному полу? Нет чётких -гетеро, -би и -гомо, это всё ярлыки. Ярлыки очень любят мужчины-гетеро (типа: «Я мужик, я -гетеро, я тр*ахаю женщин; о, да, я крутой»). А есть полно личностей, которые даже не знают кто такие -гетеро и путают их с -гомо. Есть мужчины-гетеро, которых возбуждают мужские тела, помимо женщин, и гей*-порно, но они говорят в ответ"Нет, нет, я -гетеро"...

взрослого человека

Даже взрослый человек способен многое изменить в своей жизни. По поводу сексуальности идут большие споры. Сексуальная текучесть есть и с этим уже никто не спорит.
И я напомню, что идентичность формируется с детства до взрослого возраста, обычно сходятся во мнении, что до 25 лет. А бисексуальность всегда подвижная и текучая.

переформировать с ноля

А зачем, если большинству не хочется и в большинстве случаев человека всё устраивает?.. С ноля однозначно невозможно уже ничего переформировать, но внести некоторые малые или большие изменения в своей личности можно всегда.

И если мне не хочется отношений с мужчиной, я должен себя что ли заставлять это делать, несмотря на то, что есть на них возбуждение в какой-то степени (то в большей, то в меньшей)? При этом сексуальные фантазии к мужчинам у меня меньше, хотя они возбуждают часто сильно, а романтических практически нет...

Формирование идентичности -- это сложный процесс, который идет годами

Каким образом может формироваться сексуальность у взрослого человека?

И если уж даже переводить стрелки на АПА, то они пишут:

1. Некоторые считают, что сексуальная ориентация является врождённой и неизменной; однако, сексуальная ориентация развивается на протяжении всей жизни личности.

2. Различные люди осознают в разные моменты своей жизни, что они гетеросексуалы, геи*, лесбиянки или бисексуалы.

3. American Psychiatric Association state that sexual orientation is innate, continuous or fixed throughout their lives for some people, but is fluid or changes over time for others (англ., ориг.).
Американская психиатрическая ассоциация утверждает, что сексуальная ориентация является врожденной, постоянной или фиксированной на протяжении всей жизни для одних людей, но является текучей или изменяется с течением времени для других (рус.)

Дополнение:

Часто сексуальная ориентация и идентичность сексуальной ориентации не различаются, что может повлиять на точную оценку сексуальной идентичности и возможность изменения сексуальной ориентации; идентичность сексуальной ориентации может меняться на протяжении всей жизни человека и может совпадать или не совпадать с биологическим полом, сексуальным поведением или фактической сексуальной ориентацией.

Вот 3 вопроса к тебе я выделил жирным.

———
Я отчасти согласен с тобой, отчасти несогласен, но так всегда было, есть и будет, потому что, как я уже сказал, нет единой правды и нет единого мнения. Даже в науке мнения могут кардинально отличаться, в той же теме ГС и ТС. АПА та же постоянно себе противоречит, то она так пишет, то она уже пишет совсем по-другому... Про бисексуальность я вообще молчу, здесь вообще ничего не понятно, но она очень текучая и пластичная, насколько я сейчас представляю.

Твоё мнение по поводу сексуальной текучести я не совсем понял, ты несколько уходишь от ответа, хотя спрашивал тебя несколько раз об этом, да и не так важно это, в принципе. Про возможность развития -гетеро, если оно есть, ты тоже полноценно не ответил. Хотя ты писал ранее на этом форуме ещё до меня и в предыдущие годы, и в 2020 году, что если у мужчины нет чёткого возбуждение на что-либо, то можно перенаправить шаг за шагом сексуальность.

С твоей стороны я тоже видел несколько противоречий, роясь на форуме и пользуясь поиском. Так, в каком-то году ты писал, что ориентация может меняться, в том числе у мужчин. Сегодня ты мне скидываешь информацию о том, что Алан Чамберс пишет, что в 99% ничего не меняется. Зачем мне мнение человека, который считал ЛГБТ** больными, а его "движение" основывалось в первую очередь на религии без каких-либо точных данных и исследований? Его теория больше похоже на псевдонауку. И если у него были там прямо "геи* геями", без каких-либо даже малых признаков бисексуальности, то что он там собирался менять? Конвертировать из кошки собаку?
Даже на форумах ЛГБТ** геям пишут, что прежде всего нужно успокоиться и вполне возможно, что найдётся бисексуальность, которую можно развить. Читал такое? А если бисексуальности нет, то цепляться, как говорит Уил, не за что. А если есть, то перед тем как зацепиться, нужно успокоиться и снять депрессию. Понимаешь меня?
Потом где-то ты очень поддерживаешь Николоси, а где-то ты пишешь, что он ничего никому не изменил и вся его теория неверная.

В общем, всё сложно, пока скажу так. А мой общий субъективный вывод ниже.

Можно-ли изменить ориентацию и другие вопросы сексуальности

Поэтому мне непонятно, почему я должен, исходя из твоего текста, считать себя геем?.. Я вообще сейчас не могу толком понять, что со мной происходит... Если ты в таком состоянии находишься, то перестань изучать сексологию. Формирование идентичности -- это сложный процесс, который идет годами...

mostovskiy.com