Милый, но слегка сумасшедший английский! ;)

[Wilbur]

Цитата:

 а вот если человек не понимает, когда другие используют - это ему жизнь затруднит))

Так вроде у меня чаще и с пониманием метафор никаких проблем.

 

[Ira]

Цитата:

?Кстати, Док, как думаете, то что мною все воспринимается прямо - подпись про дизайнеров как наезд на дизайнеров, слова Мурзика как наезд на меня ... Такая прямота восприятия - это скорее хорошо или плохо?

А Док наоборот обычно вкладывает не буквальный смысл а какой-то другой, а то и много смыслов сразу. И если ты не телепат, можешь почувствовать себя идиотом. Но проблема не в тебе.
Проблема в Доке. НЛП постулирует принцип коммуникации - отетственный за доставку сообщения передатчик. Это ему нужно что-то сообщить, так пусть потрудится донести тот смысл, который и хочет передать.
Что я делаю? Я игнорирую сообщения которые до меня не доходят. Могу правда уточнить что я не понимаю, пока передатчик наконец не сообщит то что хочет сказать в ясной форме. Мой учитель физики любил повторять одну фразу, когда ученик мямлил на уроке:  "кто ясно мыслит, ясно излагает". Поэтому я не считаю дураком себя, пусть старается тот кто неясно мыслит.
И дело даже не в глупости. А в том что все люди разные, и общение двух людей это всегда общение двух миров. 
Или, если это я что-то спросил, а мне ответили "как-то что-то где-то там-то", то есть невнятно, могу включить мета-модель, т.е. уточняющие вопросы, но ты это умеешь лучше меня 🙂 
А смысл неясности в сообщениях понятен  - например, это форма защиты. Всегда можно сказать что не это имел в виду, туман-же. 

 

[Speranza]

Wilbur (12.05.2015, 21:39) писал:

Так вроде у меня чаще и с пониманием метафор никаких проблем.

так я и не говорила, что у тебя с этим проблемы.
А вот наезды ты везде видишь, где их может и не быть) я только хотела сказать - это не прямота. 
Но и Индиго в чем-то прав. Хотя лично мне кажется, Док более-менее по-человечески изъясняется. 

Картинка в тему (не)понимания
<center><img src='https://cs7011.vk.me/v7011262/1429d/VuJUZ4wRWRo.jpg' alt='Прикрепленная картинка' /></center>

 

[Ira]

Цитата:

?Хотя лично мне кажется, Док более-менее по-человечески изъясняется. 

Тебе может это казаться Кстати, как проверить? Думаешь, что понял, а передатчик имел в виду что-то другое. Бывает такое? 

И дело даже не в глупости. А в том что все люди разные, и общение двух людей это всегда общение двух миров. Может, ты на волне Дока и понимаешь. Но вот Планета жалуется часто что не на волне. Даже там где мне кажется что я его понял что он ей хотел сказать.

 

[A.Sputnik]

Ну.. мне, значит, тоже кажется  Проверить.. например, на чтении. Текст один - читают двое. Ассоциации, образы у каждого свои, но логика всё равно сверяется общим материалом. Вот то, что мы можем с Доком обратить внимание на разное и разное посчитать важным - это да, но это и неудивительно как бы.

Проверить можно и через прогноз - ожидаемыми ли оказались действия собеседника или неожиданными, выбивающимися из логики общения, из того образа, который соответствует собеседнику. Сообщение - тоже действие, оно разве не проверяется таким же образом? Сабж ведь от образа собеседника не оторван. Понимание - оно тут же где-то рядом.

На личности переходим..  если честно, Индиго, я думаю, что у тебя проблемы с пониманием. Честно. Сорри, если задел! Именно такое ощущение у меня сложилось от твоего знакомства и начала общения с Кириллом. Я с недоумением смотрел тогда.

 

[Wilbur]

Цитата:

А смысл неясности в сообщениях понятен  - например, это форма защиты. Всегда можно сказать что не это имел в виду, туман-же. 

Может потому многим и не нравится, когда много уточнений, потому что специально неясно сказали, чтоб оставить пространство для маневра, и если что - сдать назад, типа "не так поняли, не то имел в виду"

Как думаешь, Док так защищается или это реально образ мыслей?

Цитата:

А Док наоборот обычно вкладывает не буквальный смысл а какой-то другой, а то и много смыслов сразу. И если ты не телепат, можешь почувствовать себя идиотом.

Непонимания с Доком видимо бывают как раз из за этого. Я все воспринял буквально, а Док имел в виду что то образное, а то и несколько образов сразу.

Цитата:

Я игнорирую сообщения которые до меня не доходят. Могу правда уточнить что я не понимаю, пока передатчик наконец не сообщит то что хочет сказать в ясной форме. Мой учитель физики любил повторять одну фразу, когда ученик мямлил на уроке:  "кто ясно мыслит, ясно излагает". Поэтому я не считаю дураком себя, пусть старается тот кто неясно мыслит.

Например, такие многозначные сообщения от Дока игнорируешь? Или с Доком чаще используешь мета-модель?

Цитата:

 могу включить мета-модель, т.е. уточняющие вопросы, но ты это умеешь лучше меня 🙂 

Наверное поэтому так часто, в моих переписках с Доком, сообщения в процессе переписки, становятся все длиннее с каждым ответом. Потому что от меня идет подробный ответ с массой уточняющих вопросов. И с каждым новым ответом в ходе дискуссии сообщения становятся все длиннее и длиннее, так как раскрывается все больше подробностей и появляется все больше уточняющих вопросов.

 

[Wilbur]

Цитата:

Тебе может это казаться Кстати, как проверить? Думаешь, что понял, а передатчик имел в виду что-то другое. Бывает такое? 

Интересно, удивляется ли Док, когда на его сообщение идет ответ с явно другим смыслом, когда он понимает, что его сообщение поняли буквально, и ответили буквально, а он имел в виду некий образ? Он вроде в таких случаях не показывает удивления, но первая реакция все же любопытна.

Цитата:

И дело даже не в глупости. А в том что все люди разные, и общение двух людей это всегда общение двух миров. Может, ты на волне Дока и понимаешь. Но вот Планета жалуется часто что не на волне. Даже там где мне кажется что я его понял что он ей хотел сказать.

Это что то вроде того, как бывает у Сперанцы с Мау, когда Сперанца пишет, что не совсем уверена, понимает ли она, что Мау хотел сказать?

Цитата:

Именно такое ощущение у меня сложилось от твоего знакомства и начала общения с Кириллом. 

Мне кажется, мало кто на форуме понимает Кирилла. Вспомни, сколько было ссор у Кирилла с Доком и Дантесом, пока Кириллу не заблокировали доступ ко всем разделам, кроме раздела парафилий.

 

[Speranza]

Indigo (12.05.2015, 21:59) писал:

Тебе может это казаться Кстати, как проверить? Думаешь, что понял, а передатчик имел в виду что-то другое. Бывает такое? 

Риск всегда есть. Чаще всего это так проверяется - говоришь то, что понял, своими словами, если передатчик подтверждает, что да, так - вероятность понимания повышается. 
Вот с Борей у меня так не выходило. Я переспрашиваю, он отвечает что-то совсем другое)))
Indigo (12.05.2015, 21:59) писал:

Может, ты на волне Дока и понимаешь. Но вот Планета жалуется часто что не на волне. Даже там где мне кажется что я его понял что он ей хотел сказать.

Мне кажется, у Планеты с Доком проблемы не чисто в понимании, а в эмпатии, понимании чувств. То есть, вот слова-то они слова понятные - но неуместные, по каким-то причинам даже обидные.

Но вообще соглашусь, мне самой кажется, что я более-менее на волне Дока. Не всегда с ним согласна, но более-менее понимаю. 

 

[Ira]

Цитата:

Может потому многим и не нравится, когда много уточнений, потому что специально неясно сказали, чтоб оставить пространство для маневра, и если что - сдать назад, типа "не так поняли, не то имел в виду"

Именно так. 

Цитата:

Как думаешь, Док так защищается или это реально образ мыслей?

Это может быть и то и это. К примеру, в детстве это был способ выжить - напустить туману,  а еще - уход в книжки (Док сам рассказывал) так что это тоже некий виртуальный мир, из которого потом можно давать туманные для "чисто конкретного" мира сообщения. А еще это особенности мышления. Док считает твой тип эпилептоидным- и я с ним в общем согласен. А Док - шизоид. И есть анекдот как раз про шизоида с эпилептоидом:\

Встречаются они, и эпитимик спрашивает:
-Ну как дела?
шизоид: - Ну как-то так, да этак...
эпитимик: - А ты конкретней, конкретней!
(эпилептоидный стиль мышления прямой, без сложностей и тумана) 

 

[Wilbur]

Цитата:

Мне кажется, у Планеты с Доком проблемы не чисто в понимании, а в эмпатии, понимании чувств. То есть, вот слова-то они слова понятные - но неуместные, по каким-то причинам даже обидные.

Как думаешь, когда такое происходит, это проблема двух собеседников или кого то одного?

Цитата:

Риск всегда есть. Чаще всего это так проверяется - говоришь то, что понял, своими словами, если передатчик подтверждает, что да, так - вероятность понимания повышается. 
Вот с Борей у меня так не выходило. Я переспрашиваю, он отвечает что-то совсем другое)))

Это вроде разновидность уточняющих вопросов. Такое переформулирование в вопросительной формет 
Это вот то самое?