Личная тема Дока
- Автор темы dok34.ru
- Дата начала
- Статус
Добрый день.
Ознакомился я с "Оттенками порока" и вот выводы на сегодня:
Гомосексуальность и ТС - форма мазохизма (и садизма в меньшей степени). Мазохизм подразумевает наличие удовольствия от форм насилия (не важно какой интенсивности). Мазохизм- форма садизма, направленная на себя в силу фрустрации. Т.е человек не может реализовать агрессию по некоторым (разным и многим одновременно) причинам.
Садо-мазохизм - есть следствие зависимости человека от других (т.е человек не может существовать без других в силу своей несамостоятельности, безответственности). Симбиоз мазохисту необходим для сохранения жизни, поэтому "удовольствие" от наличия рядом "кормильца" превалирует над страхом смерти и безысходности. Мазохизм должен отвечать требованиям ухода от ответственности. По сути он и является формой ухода.
Невроз, вызванный несамостоятельностью, вызывает глубокое чувство тревоги и страха за свою жизнь. Уйти от невроза - значит решить проблему ответственности. Но мазохист поступает иначе. Он находит симбиоз, в котором он исполняет определенную роль и за это "получает" возможность существовать дальше.
Любой мазохизм - следствие отчуждения (Человек живет не сам и не для себя, а как бы со стороны). Способом компенсации становится конформизм и нарциссизм, как механизм ухода от невроза. При этом, форма мазохизма будет зависеть от стереотипов мышления мазохиста. Если он считает что женщины должны подчиняться, он будет играть роль женщины. Вдобавок, роль женщины "компенсирует" его подчинение нарцисстическим самодовольством ("Я красивый и хороший"), тем самым "закрывая глаза" на проблему ответственности (человек считает что женщинам в обществе такое поведение позволено, поэтому ему не стоит себя упрекать).
Фаллическая и анальная заинтересованность- есть следствие застревание на стадии анального и орального типа развития. (Ребенок тащит в рот то, чем хочет обладать. "То, что внутри- мое.Или и есть я". Наличие во рту груди сообщает ребенку о присутствии матери, и следовательно, устраняет тревогу несамостоятельности. Грудь здесь - значит меня опекают ). Анальный эротизм - воссоединение мазохизма и орального характера. Т.е мазохизм - полное отречение от себя (от совести, как от внутреннего голоса. Мышления, рефлексии). Как
потеря контроля над первыми шагами самостоятельности (контроль дефикации (основа- анальный этап)). Вдобавок - это убежденность в том, что тот, кто тебя подчиняет, рядом (как грудь). "Наполненность" в случае отчуждения говорит о преобретении "сил" садиста и контроля над ними (опять как нарцисстический самообман. "Внутри - значит мое"). Оральный эротизм (направленный непосредственно на удовлетворение "едока") означает то же что и грудь матери для ребенка - наличие опекуна (но так как люди стали взрослее, они это обыгрывают "взрослым поведением", в очередной раз уводя в бессознательное осознание собственной несамостоятельности). Чем глубже - тем больше владеешь и имеешь больший контроль- вот механизм инфантильного бессознательного. Наполнение, о котором говорил Индиго - это желание обладать идеализированными чертами подчиняющего (иметь внутри себя).
Фаллизм - признак культуры. Фалос в патриархальном обществе - признак силы. Идеализация черт. (Фрейд писал о стразе кастрации). Страх кастрации возникает в силу того, что мужчина не чувствует себя полноценным человеком без "предмета", олицетворяющего его гордость. Мужчина в отчуждении агрессивен и самодоволен потому, как имеет физическую силу, способную подчинить женщину. А символ физ. силы - фаллос и тестикулы (воспроизводят тестостерон и обеспечивают тем самым большую мышечную массу).
Обладать фаллосом (для человека в отчуждении) - значит обладать силой и волей (точнее - её заменителями).
Тело женщины и тело мужчины отличается лишь наличием той или иной половой (гормональной) системы. Максимум отличий формируется лишь в возрасте созревания. Но эти отличия в силу культурной обусловленности, при отчуждении, формируют паттерны поведения.
Мазохист обыгрывает поведение "женщины". А садист - "мужчины". На самом же деле, это является просто свойством характера и к полу не имеет отношения.
Гипер- маскульное поведение - признак отчуждения и компенсации. Также как слащаво - инфантильное или подчиненное. Компенсации по общественно заданному образцу. Компенсация что у того, что у другого в силу безответственности и несамостоятельности. Объект наделяется идеальными чертами и человек пытается к нему приблизиться, дабы стать тем, кто имеет честь быть рядом и пользоваться вниманием (это - Уилбур и его Геракл. Ведь на самом деле, самостоятельному мужчине не нужен иждивенец ). Садисту и нарциссу "жертва" нужна для того, чтобы убеждать себя в собственном превосходстве. Мазохисту, чтобы приближаться к "идеалу". Все это служит человеку средством от себя, дабы не узнать о собственной неполноценности и не начать принимать действий (или еще и узнать, что знаний об этих действиях нет). Чем больше осознание- тем больше (обычно) бегство. Человек стремится найти подтверждение своей целостности во вне. В разных группах людей со схожими проблемами, которые тем же образом компенсируют. Следовательно, ряд черт идеализируют. Чем больше отчуждение- тем больше потребность в массовости для убеждения себя (со стороны) в своей самостоятельности и целостности.
Пограничное состояние- результат фрустрации действий, направленных в экзистенцию и, вероятно, результат глубокого вытеснения истинных мотивов собственного поведения (глубокое отчуждение/потеря границ реальности). Человек находит оправдание, дабы не начать поступать "по-себе". Находит различные области, которые не несут пользы в разрешении его конкретной задачи.
Ознакомился я с "Оттенками порока" и вот выводы на сегодня:
Гомосексуальность и ТС - форма мазохизма (и садизма в меньшей степени). Мазохизм подразумевает наличие удовольствия от форм насилия (не важно какой интенсивности). Мазохизм- форма садизма, направленная на себя в силу фрустрации. Т.е человек не может реализовать агрессию по некоторым (разным и многим одновременно) причинам.
Садо-мазохизм - есть следствие зависимости человека от других (т.е человек не может существовать без других в силу своей несамостоятельности, безответственности). Симбиоз мазохисту необходим для сохранения жизни, поэтому "удовольствие" от наличия рядом "кормильца" превалирует над страхом смерти и безысходности. Мазохизм должен отвечать требованиям ухода от ответственности. По сути он и является формой ухода.
Невроз, вызванный несамостоятельностью, вызывает глубокое чувство тревоги и страха за свою жизнь. Уйти от невроза - значит решить проблему ответственности. Но мазохист поступает иначе. Он находит симбиоз, в котором он исполняет определенную роль и за это "получает" возможность существовать дальше.
Любой мазохизм - следствие отчуждения (Человек живет не сам и не для себя, а как бы со стороны). Способом компенсации становится конформизм и нарциссизм, как механизм ухода от невроза. При этом, форма мазохизма будет зависеть от стереотипов мышления мазохиста. Если он считает что женщины должны подчиняться, он будет играть роль женщины. Вдобавок, роль женщины "компенсирует" его подчинение нарцисстическим самодовольством ("Я красивый и хороший"), тем самым "закрывая глаза" на проблему ответственности (человек считает что женщинам в обществе такое поведение позволено, поэтому ему не стоит себя упрекать).
Фаллическая и анальная заинтересованность- есть следствие застревание на стадии анального и орального типа развития. (Ребенок тащит в рот то, чем хочет обладать. "То, что внутри- мое.Или и есть я". Наличие во рту груди сообщает ребенку о присутствии матери, и следовательно, устраняет тревогу несамостоятельности. Грудь здесь - значит меня опекают ). Анальный эротизм - воссоединение мазохизма и орального характера. Т.е мазохизм - полное отречение от себя (от совести, как от внутреннего голоса. Мышления, рефлексии). Как
потеря контроля над первыми шагами самостоятельности (контроль дефикации (основа- анальный этап)). Вдобавок - это убежденность в том, что тот, кто тебя подчиняет, рядом (как грудь). "Наполненность" в случае отчуждения говорит о преобретении "сил" садиста и контроля над ними (опять как нарцисстический самообман. "Внутри - значит мое"). Оральный эротизм (направленный непосредственно на удовлетворение "едока") означает то же что и грудь матери для ребенка - наличие опекуна (но так как люди стали взрослее, они это обыгрывают "взрослым поведением", в очередной раз уводя в бессознательное осознание собственной несамостоятельности). Чем глубже - тем больше владеешь и имеешь больший контроль- вот механизм инфантильного бессознательного. Наполнение, о котором говорил Индиго - это желание обладать идеализированными чертами подчиняющего (иметь внутри себя).
Фаллизм - признак культуры. Фалос в патриархальном обществе - признак силы. Идеализация черт. (Фрейд писал о стразе кастрации). Страх кастрации возникает в силу того, что мужчина не чувствует себя полноценным человеком без "предмета", олицетворяющего его гордость. Мужчина в отчуждении агрессивен и самодоволен потому, как имеет физическую силу, способную подчинить женщину. А символ физ. силы - фаллос и тестикулы (воспроизводят тестостерон и обеспечивают тем самым большую мышечную массу).
Обладать фаллосом (для человека в отчуждении) - значит обладать силой и волей (точнее - её заменителями).
Тело женщины и тело мужчины отличается лишь наличием той или иной половой (гормональной) системы. Максимум отличий формируется лишь в возрасте созревания. Но эти отличия в силу культурной обусловленности, при отчуждении, формируют паттерны поведения.
Мазохист обыгрывает поведение "женщины". А садист - "мужчины". На самом же деле, это является просто свойством характера и к полу не имеет отношения.
Гипер- маскульное поведение - признак отчуждения и компенсации. Также как слащаво - инфантильное или подчиненное. Компенсации по общественно заданному образцу. Компенсация что у того, что у другого в силу безответственности и несамостоятельности. Объект наделяется идеальными чертами и человек пытается к нему приблизиться, дабы стать тем, кто имеет честь быть рядом и пользоваться вниманием (это - Уилбур и его Геракл. Ведь на самом деле, самостоятельному мужчине не нужен иждивенец ). Садисту и нарциссу "жертва" нужна для того, чтобы убеждать себя в собственном превосходстве. Мазохисту, чтобы приближаться к "идеалу". Все это служит человеку средством от себя, дабы не узнать о собственной неполноценности и не начать принимать действий (или еще и узнать, что знаний об этих действиях нет). Чем больше осознание- тем больше (обычно) бегство. Человек стремится найти подтверждение своей целостности во вне. В разных группах людей со схожими проблемами, которые тем же образом компенсируют. Следовательно, ряд черт идеализируют. Чем больше отчуждение- тем больше потребность в массовости для убеждения себя (со стороны) в своей самостоятельности и целостности.
Пограничное состояние- результат фрустрации действий, направленных в экзистенцию и, вероятно, результат глубокого вытеснения истинных мотивов собственного поведения (глубокое отчуждение/потеря границ реальности). Человек находит оправдание, дабы не начать поступать "по-себе". Находит различные области, которые не несут пользы в разрешении его конкретной задачи.
Ira
Club
vito писал:
Агрессия возникает от фрустации, фрустрация от нарушенной привязанности, от защитного отчуждения. Фрустрация нужна для того чтобы изменить положение дел - если этой возможности нет (например, переехать из коммуналки - то будем набрасываться на соседей) то она выходит или в агрессию (или аутоагрессию) или в слезы. Часто источники ранней фрустрации невозможно осознать, а осознание их (например мама в детстве оставила - дальше что? ) или реализация агрессии ничего не дают - поскольку агрессия еще больше сепарирует. Остается или аутоагрессия или слезы, выплакать фрустрацию.
Агрессия возникает от фрустации, фрустрация от нарушенной привязанности, от защитного отчуждения. Фрустрация нужна для того чтобы изменить положение дел - если этой возможности нет (например, переехать из коммуналки - то будем набрасываться на соседей) то она выходит или в агрессию (или аутоагрессию) или в слезы. Часто источники ранней фрустрации невозможно осознать, а осознание их (например мама в детстве оставила - дальше что? ) или реализация агрессии ничего не дают - поскольку агрессия еще больше сепарирует. Остается или аутоагрессия или слезы, выплакать фрустрацию.
Последнее редактирование:
Indigo () писал:
Фрустрация не от нарушенной привязанности. Фрустрация - несоответствие желаний возможностям. Почему у человека в 20+ лет возникает желание иметь привязанность (глудрю) - это к нему вопрос. Отчуждение - защита от чего? Отчуждение- это безволие и бездействие. В силу этого человек теряет себя как деятеля и становится пассивным. Это ни от чего не защищает, а лишь является формой невроза. Аутистичность ли это или нет - не имеет значения. Аутизм - невроз (одна из форм). И да, т.к никакой причины, кроме как отношение родителей к ребенку, быть в этом возрасте не может - то и виноватые всегда есть. В силу возраста. А вот как быть со взрослым, который в этом застрял? Застрял- ли он от того что просто находит оправдание? Какое дело человеку в 20 лет до его травм, если он их перешагнул и осознал? Если он на них более не зациклен?
Травмы мешают развитию на опред этапе. Но это не значит, что человек, перешагнув этот этап, по прежнему должен ук нему обращаться. Что делать тогда сиротам и беспризорникам? Не все они становятся агрессивными или отчужденными. Процент такой же как и в семьях.
Аутоагрессия и есть аутоагрессия. Сам на себя. И явно есть за что. Будучи целостным и развивающимся (сознательно), человек не тычет в себя "ножами". Слезы - просто сброс напряжения. Также как и навязчивая мастурбация и как алкоголизм и т.д. Причина не в слезах, а в том что это напряжение вызывает. Выплакать фрустрацию это что-то вроде попытки "тесто наколоть". Фрустрацию не выплачешь.
Если мама в детстве оставила, то это может стать поводом для взрослого, чтобы оправдать свою "ограниченность", но это не является причиной этой ограниченности, а следовательно - фрустрации. Мама в детстве оставила, но вы же живы? У детей родители гибнут и тд. Но они не сидят в возрасте 4 месяцев всю жизнь, так?
И да, как быть с парафиликами, у которых полноценная семья? У них в чем причина фрустрации? - Явно не в оставившей маме.
Фрустрация не от нарушенной привязанности. Фрустрация - несоответствие желаний возможностям. Почему у человека в 20+ лет возникает желание иметь привязанность (глудрю) - это к нему вопрос. Отчуждение - защита от чего? Отчуждение- это безволие и бездействие. В силу этого человек теряет себя как деятеля и становится пассивным. Это ни от чего не защищает, а лишь является формой невроза. Аутистичность ли это или нет - не имеет значения. Аутизм - невроз (одна из форм). И да, т.к никакой причины, кроме как отношение родителей к ребенку, быть в этом возрасте не может - то и виноватые всегда есть. В силу возраста. А вот как быть со взрослым, который в этом застрял? Застрял- ли он от того что просто находит оправдание? Какое дело человеку в 20 лет до его травм, если он их перешагнул и осознал? Если он на них более не зациклен?
Травмы мешают развитию на опред этапе. Но это не значит, что человек, перешагнув этот этап, по прежнему должен ук нему обращаться. Что делать тогда сиротам и беспризорникам? Не все они становятся агрессивными или отчужденными. Процент такой же как и в семьях.
Аутоагрессия и есть аутоагрессия. Сам на себя. И явно есть за что. Будучи целостным и развивающимся (сознательно), человек не тычет в себя "ножами". Слезы - просто сброс напряжения. Также как и навязчивая мастурбация и как алкоголизм и т.д. Причина не в слезах, а в том что это напряжение вызывает. Выплакать фрустрацию это что-то вроде попытки "тесто наколоть". Фрустрацию не выплачешь.
Если мама в детстве оставила, то это может стать поводом для взрослого, чтобы оправдать свою "ограниченность", но это не является причиной этой ограниченности, а следовательно - фрустрации. Мама в детстве оставила, но вы же живы? У детей родители гибнут и тд. Но они не сидят в возрасте 4 месяцев всю жизнь, так?
И да, как быть с парафиликами, у которых полноценная семья? У них в чем причина фрустрации? - Явно не в оставившей маме.
Последнее редактирование:
Kirill89_3 () писал:
Это разные виды потребностей. И они не ограничивают человека в другом. Если он будет только есть, пить, дышать, он будет человеком?
Привязанность глудрю. У вас она есть? Та, что вас ограничивает? (Ответ не обязателен). И берете ли вы ответственность за себя прежде всего?
Цитата:Почему человек хочет пить, есть, дышать воздухом - это тоже к нему вопрос
Это разные виды потребностей. И они не ограничивают человека в другом. Если он будет только есть, пить, дышать, он будет человеком?
Привязанность глудрю. У вас она есть? Та, что вас ограничивает? (Ответ не обязателен). И берете ли вы ответственность за себя прежде всего?
Последнее редактирование:
- Статус
Новые комментарии
-
Качели - что это, и зачем понимать механизм Качелей?Ну это такое старинное... Как треугольник при созависимости. Религия - враг веры.(с.) "Сходил в церковь - получил невроз". По сути, она на то и... -
О "приговоре", или "один раз не гей*!"С одной стороны - пару-тройку раз переспать с человеком своего пола - это не гей* и не лесби. С другой - а в чем, собственно, приговор, живи, люби...
-
О "приговоре", или "один раз не гей*!"Вроде как сами самоприговариваются. Можно так смоделировать такого человека, парня, который мог бы это делать. И это не оч хорошая тенденция что ли. -
LGBT*
В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.