Кукушка...

16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#1
Док, может есть советы как в двух трех действиях решить проблему?
Знакомая девочка поступила в институт своими силами - не платно. Мама выскочила замуж. у нее на жизнь другие планы. Я помогаю как могу, но содержать ее полностью , мне не по силам.
Это какой то тупик. Одна надежда на то , что мама не задержится замужем.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#2
Sonder Liebe (22.03.2012, 11:25) писал:
Док, может есть советы как в двух трех действиях решить проблему?
Знакомая девочка поступила в институт своими силами - не платно. Мама выскочила замуж. у нее на жизнь другие планы. Я помогаю как могу, но содержать ее полностью , мне не по силам.
Это какой то тупик. Одна надежда на то , что мама не задержится замужем.
Надежда не самая хорошая, вроде - хотя я не знаю подробностей.. Кто эти девочки Вам, в частности..
Варианты - навскидку..
Обозначить сумму, которую можете давать девочке и _быть твердой_ некоторое время. То есть в своей зоне ответственности - быть на высоте, но сверх этого - лишь в порядке исключения, максимум. Не от жадности, а потому что приняли такое решение! Обдумав его и так далее..
Вторым шагом - "я даю столько-то, ты сколько даешь .сколько будешь давать?" - к мамочке. Ноль - значит ноль, это будет ее выбором. Он ведь не окончательный, этот выбор...
Третий - пример на деле для девочки, как уметь жить в условиях ограничений. Думаю, что учить Вас в этом не требуется, верно? Надо лишь донести до нее, что это - не приговор ,не судьба ее, а лишь период, чтобы оставалась перспектива!
Четвертый, опция - помочь девочке учиться зарабатывать деньги ,сейчас многие студенты это могут, без явного ущерба для учебы. Хотя и есть ...риск академической задолженности :)
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#3
Надежда не самая хорошая, вроде - хотя я не знаю подробностей.. Кто эти девочки Вам, в частности..
Соседи... Они переехали на нашу улицу в Казахстане с маленькой деревни... Этой самой студентке было полтора года... Мама и тетя ( сестры - двойни) остались рано без родителей.мать умерла от тяжелой болезни, отца через год посадили - убил свою сожительницу. в 12 лет они оказались в интернате. в 15 вернулись домой,пошли в доярки... Ферму закрыли они на хлебзавод... , ну вот собственно и оказались на нашей улице - на работу не ездить в район, а можно из дома ходить пешком.
Обозначить сумму, которую можете давать девочке и _быть твердой_ некоторое время.
Мама скинула всю ответственность на сестру. и звонить из замужества и говорит , пусть те дадут и пусть эти... И пусть сидит и никуда не ездит. Потерпите пока я обживусь.... Это похоже на бред...
Тяжелая ситуация с деньгами ... покупают все что видят. Я раньше давала деньги, теперь посылки... А сейчас ничего не хочется - должен кто то. А сами?
пример на деле для девочки, как уметь жить в условиях ограничений
Купила платье, не хватило на проезд - заняла... все ж просто... Отдаст долг тетя. я б конечна на занятую сумму дала меньше... и пусть крутиться... я уже большая.
помочь девочке учиться зарабатывать деньги ,сейчас многие студенты это могут, без явного ущерба для учебы. в этом направлении буду работать... Но проблема не в академ задолжности ... если не будет по все предметам хорошо - лишение стипендии ... Опять деньги...
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#4
У этой студенточки и ее мамы отношения один в один как мои с матерью... Моя правда не открыто себя с вызовом вела - раньше было общественное мнение... , местком и письма на работу... Работала у частника..., там нет людей , которые бы говорили и говорили... чтоб себя тормознуть... Мать меня так , без местком зачморила... Но зато сейчас все так ярко видно...Если хорошо одеваюсь , на каблук... все : " Выхлыснулась , обтянулась как лярва.."
Психологическая пирамида один в один!
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#5
Sonder Liebe (22.03.2012, 21:23) писал:
У этой студенточки и ее мамы отношения один в один как мои с матерью... Моя правда не открыто себя с вызовом вела - раньше было общественное мнение... , местком и письма на работу... Работала у частника..., там нет людей , которые бы говорили и говорили... чтоб себя тормознуть... Мать меня так , без местком зачморила... Но зато сейчас все так ярко видно...Если хорошо одеваюсь , на каблук... все : " Выхлыснулась , обтянулась как лярва.."
Психологическая пирамида один в один!
Да, возможно поэтому и "цепляет" Вас эта мамочка и ее "пирамида".
Вопрос в том, чтобы пирамиду эту не продолжать..
Тем более, если серьезно - эта пирамида ...обрывающаяся.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#6
Sonder Liebe (22.03.2012, 17:13) писал:
Надежда не самая хорошая, вроде - хотя я не знаю подробностей.. Кто эти девочки Вам, в частности..
Соседи... Они переехали на нашу улицу в Казахстане с маленькой деревни... Этой самой студентке было полтора года... Мама и тетя ( сестры - двойни) остались рано без родителей.мать умерла от тяжелой болезни, отца через год посадили - убил свою сожительницу. в 12 лет они оказались в интернате. в 15 вернулись домой,пошли в доярки... Ферму закрыли они на хлебзавод... , ну вот собственно и оказались на нашей улице - на работу не ездить в район, а можно из дома ходить пешком.
Понял, спасибо.
Цитата:
Обозначить сумму, которую можете давать девочке и _быть твердой_ некоторое время.
Мама скинула всю ответственность на сестру. и звонить из замужества и говорит , пусть те дадут и пусть эти... И пусть сидит и никуда не ездит. Потерпите пока я обживусь.... Это похоже на бред...
Не на бред, а на не-любовь. Увы.
Цитата:
Тяжелая ситуация с деньгами ... покупают все что видят. Я раньше давала деньги, теперь посылки... А сейчас ничего не хочется - должен кто то. А сами?
Это как раз пример не-мения распорядиться деньгами. если правильно понимаю. Впрочем откуда брать это умение, если в семье его не получилось получить? В своей будущей семье? Это ведь через ряд битв придется пройти :)


Цитата:
пример на деле для девочки, как уметь жить в условиях ограничений
Купила платье, не хватило на проезд - заняла... все ж просто... Отдаст долг тетя. я б конечна на занятую сумму дала меньше... и пусть крутиться... я уже большая.
Тут - не совсем большая :) Она. А Вы - поддерживаете этот инфантилизм, в некоторой степени. Не решаетесь сказать и сделать "как сами видите". неловко же?
Цитата:
помочь девочке учиться зарабатывать деньги ,сейчас многие студенты это могут, без явного ущерба для учебы. в этом направлении буду работать... Но проблема не в академ задолжности ... если не будет по все предметам хорошо - лишение стипендии ... Опять деньги...
Тем не менее пока очень уж остро вопрос о жизни и смерти от голода вопрос не стоит, как я понял. Это уже хорошо :) Вам можно слегка расслабиться..и возможно поступать так, как подсказывают не "приличия", а Ваш опыт и мудрость.
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#7
Не на бред, а на не-любовь. Увы.
А ответственность за жизнь? Или ответственность только там где любовь?
Это как раз пример не-мения распорядиться деньгами. если правильно понимаю. Впрочем откуда брать это умение, если в семье его не получилось получить? В своей будущей семье? Это ведь через ряд битв придется пройти :)
Я сама недавно только научилась отказываться от всего, потому что средств столько , сколько есть и все. Больше нет. В семье не учили не чему , хотя мать четко распоряжалась своими грошами, но чтоб больше пойти разаботать или работать там , где вся зарплата оставалась бы в доме ... Возможностей в СССР было - мама не горюй, суточницы санитарили...
Не решаетесь сказать и сделать "как сами видите". неловко же?
Я делаю так как понимаю , ну иногда с вами совет держу... А им говорить бессмысленно. Они не понимают происходящего.А не потому , что неудобно. Не понимают и того , что я себя в сто раз больше ограничиваю, чем они себя. Для меня нет денег, совсем не то , что для них...
уж остро вопрос о жизни и смерти от голода вопрос не стоит,
Свадьбы , наряды... А я себя накручиваю... вот- вот останется без копейки...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#8
Sonder Liebe (29.03.2012, 00:24) писал:
Не на бред, а на не-любовь. Увы.
А ответственность за жизнь? Или ответственность только там где любовь?
Рядом ответил. Ответственость и в выяснении - не причинит ли вреда ряд действий "опекуна" опекаемому. И если причиняет - несмотря на "голод и холод" - ограничение этой опеки. Я про это.
Цитата:
Это как раз пример не-мения распорядиться деньгами. если правильно понимаю. Впрочем откуда брать это умение, если в семье его не получилось получить? В своей будущей семье? Это ведь через ряд битв придется пройти :)
Я сама недавно только научилась отказываться от всего, потому что средств столько , сколько есть и все. Больше нет. В семье не учили не чему , хотя мать четко распоряжалась своими грошами, но чтоб больше пойти разаботать или работать там , где вся зарплата оставалась бы в доме ... Возможностей в СССР было - мама не горюй, суточницы санитарили...
Стремиться надо к тому, чтобы приобретать это умение пораньше :) Верно?
Вот и приходится делиться умением с близкими, у и предоставлять возможность молодежи научиться.

Цитата:
Не решаетесь сказать и сделать "как сами видите". неловко же?
Я делаю так как понимаю , ну иногда с вами совет держу... А им говорить бессмысленно. Они не понимают происходящего.А не потому , что неудобно. Не понимают и того , что я себя в сто раз больше ограничиваю, чем они себя. Для меня нет денег, совсем не то , что для них...
Вот и ответ на Ваш вопрос, верно? Не мечите жемчуга и апельсинов перед теми, кто это не поймет.
"Подаете" ли Вы нищим на улице? Если учесть ,что выглядят они жалостливо, а зарабатывают вероятно больше Вас?

Цитата:
уж остро вопрос о жизни и смерти от голода вопрос не стоит,
Свадьбы , наряды... А я себя накручиваю... вот- вот останется без копейки...
Да, верно. Это - тоже ответ :)
Все верно..
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#9
Цитата:
Рядом ответил. Ответственость и в выяснении - не причинит ли вреда ряд действий "опекуна" опекаемому. И если причиняет - несмотря на "голод и холод" - ограничение этой опеки. Я про это.
Вы знаете с какой благодарностью я инфантильная вспоминаю те уроки доброты и участия в моей жизни... Думаю мое участие тоже не пройдет просто так.
Цитата:
"голод и холод"
Это и просто грузинский чай в станции переливания крови ... И знакомая чужой знакомой расшившая мне общую тетрадь куда я внесла все записи по государственной практике..., и мне предстояло переписать все по всем предметам отдельно...
Цитата:
Вот и приходится делиться умением с близкими, у и предоставлять возможность молодежи научиться.
Не научишь ,если не хотят... Ну, а возможность можно предоставить... Дуру могут спороть от отчаяния иметь все и учиться... Бросить и все...Тети и мамы не учились легко откажутся... от обучения...
Цитата:
Не мечите жемчуга и апельсинов перед теми, кто это не поймет.
Они не поймут - во всяком случае примут жемчуг как должное...( Мать так же...), а тот кто поймет все про жемчуг , ему этого и не особо нужно .Согласны?
Цитата:
"Подаете" ли Вы нищим на улице?
Подавала ... Старалась вегда.. У мусульман есть такое понятие по этому поводу... Подавать нужно просящему...,протянувшему руку... перед Аллахом в ответе будет каждый...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#10
Вы знаете с какой благодарностью я инфантильная вспоминаю те уроки доброты и участия в моей жизни... Думаю мое участие тоже не пройдет просто так.
Однозначно. Подчеркну - участие, а не "отрывание последнего". Напомню - на Вас и Ваша жизнь и мамина.


Это и просто грузинский чай в станции переливания крови ... И знакомая чужой знакомой расшившая мне общую тетрадь куда я внесла все записи по государственной практике..., и мне предстояло переписать все по всем предметам отдельно...
Мы про это уже говорили, знакомо. Перечисленное и многое другое - очень хорошо.


Не научишь ,если не хотят... Ну, а возможность можно предоставить... Дуру могут спороть от отчаяния иметь все и учиться... Бросить и все...Тети и мамы не учились легко откажутся... от обучения...
Как Вы оцениваете это желание "иметь все"?


Они не поймут - во всяком случае примут жемчуг как должное...( Мать так же...), а тот кто поймет все про жемчуг , ему этого и не особо нужно .Согласны?[/quote]Кто понимает прожемчуг может отчаянно нуждаться в помощи :) И такое бывает.
Но в целом согласен.

Подавала ... Старалась вегда.. У мусульман есть такое понятие по этому поводу... Подавать нужно просящему...,протянувшему руку... перед Аллахом в ответе будет каждый...
Даже если видите, что этот "нищий" на работе, так сказать?
Я это имел в виду - проф.нищих, особо жалостных.. Тех ,кто ходит в вагонах метро с одинаковыми словами, в частности? Это не обязательно "профи", разумеется, но надо ли подавать всем? И что подавать, если решили помогать?
 
Последнее редактирование:
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#11
А как отличить одних от других... Ведь руку протянули ... когда подаешь ты перед Богом чист... А просящий без надобности - во грехе.
Цитата:
Кто понимает прожемчуг может отчаянно нуждаться в помощи :)
я не читаю мыслей... очень часто так бывает... , вы меня поннимаете??
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#12
Sonder Liebe (29.03.2012, 23:35) писал:
А как отличить одних от других... Ведь руку протянули ... когда подаешь ты перед Богом чист... А просящий без надобности - во грехе.
Цитата:
Кто понимает про жемчуг может отчаянно нуждаться в помощи :)
я не читаю мыслей... очень часто так бывает... , вы меня поннимаете??
Понимаю.
Однако теперь следующий вопрос-подсказка...
Если просят о помощи: мальчик-афроамериканец о вздутым от недоедания животиком и пожилая мама, недовольно стучащая по столу в ожидании чего-то вкусненького - кому подавать?

Не так давно у меня спросили:
Цитата:
Не доводилось ли Вам читать рассказ Урсулы Ле Гуин "Уходящие из Омеласа""?
Я не читал, хотя люблю многие произведения этого автора. Прочитал ,рассказ небольшой. Сразу возникло несколько мыслей на тему милосердия..
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#13
Цитата:
Как Вы оцениваете это желание "иметь все"?
Великая вещь уметь обуздать свои желания ну и опасная...

я не читала этого автора...Но я хорошо помню о синдроме попрошайничества... Девочки сироты у них появилось понятие , что все должны и они несчастные... Но им хочется помочь - они трудяги... Удочками пользоваться умеют...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#14
Великая вещь может быть и полезной и опасной. Ну и что? Учить окружающих ,младших как пользоваться вещами, чтобы не были они вредны - относится ли к Вашим задачам?
Ощущение, что они несчастные и умение передавать это ощущение окружающим - вещь полезная в какой-то момент, период. Но затем может тормозить развитие личностей этих девочек. Так что потихоньку можно это преодолевать :) Вместе с ними. Именно в _их_ интересах.
А рассказе - описан способ борьбы с проблемой. фантастичный немного. Ставится вопрос. Решение которого поможет и ВАм найти ответ на свой вопрос.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#15
Цитата:
Великая вещь уметь обуздать свои желания ну и опасная...
Можно однажды отказать себе во всем... Даже отказывая себе сейчас во многом - был бы депресняк, да вот ремонт наверное разбавил краски депрессии... Купить себе что то , побаловать себя чем то... Запросы умрут...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#18
Sonder Liebe (06.04.2012, 13:22) писал:
3-х летняя девочка, дослушав сказку "Волк и семеро козлят" до конца, спросила: "А где в это время был папа-козёл?"
Умная девочка :) Имеющая возможно папу-не-козла :) Хорошего папу, в смысле.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#19
Sonder Liebe (06.04.2012, 09:46) писал:
Док, по религиозным легендам Бог облаченный в одежды нищего ходит среди нас... Почему этой теме так много уделено внимание в религии?
Если бы еще Он мог войти в каждый дом...именно в одеждах нищего. Чтобы встречающие по одежке - обломались бы :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#20
Sonder Liebe (04.04.2012, 14:24) писал:
Цитата:
Великая вещь уметь обуздать свои желания ну и опасная...
Можно однажды отказать себе во всем... Даже отказывая себе сейчас во многом - был бы депресняк, да вот ремонт наверное разбавил краски депрессии... Купить себе что то , побаловать себя чем то... Запросы умрут...
Не совсем так. Первое - это тоже кусочек психотерапии, есть интересная методика, например в танатотерапии... Жесткая штука, но незаменимая в ряде случаев.
Второе - если от таких причин развился депресняк - значит он уже был, просто не такой явный и заметный. К доктору :)
Дело ведь не в запросах, как не наступает счастья от удовлетворения всех запросов.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#21
Цитата:
Дело ведь не в запросах, как не наступает счастья от удовлетворения всех запросов.
Да причем тут наступление счастья? Просто настроение дргое.Новая кофточка , шарфик, туфельки.Я же в конце концов женщина, даращая сама себе цветы... Я подавляю из за долгов свои порывы на новые одежки... В лес просто выйти - волком завоешь от одиночества.... В город выйти - деньги нужны... Вот сижу дома.... Благодарю судьбу,что могу позволить себе посмотреть кино от начала до конца...
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#22
Цитата:
Да причем тут наступление счастья? Просто настроение дргое.Новая кофточка , шарфик, туфельки.Я же в конце концов женщина, даращая сама себе цветы... Я подавляю из за долгов свои порывы на новые одежки... В лес просто выйти - волком завоешь от одиночества.... В город выйти - деньги нужны... Вот сижу дома.... Благодарю судьбу,что могу позволить себе посмотреть кино от начала до конца...
С правдой жить нелегко.. (Сибириада...)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#23
Нелегко, но правильно. Вопрос в том, что выбирает человек. Важно, чтобы это было _его_ выбором, а не вынужденным поступком.
Правду сказать не тогда, когда тебя приперли к стенке неопровержимыми доказательствами - а самому, по своему внутреннему решению..
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#24
Sonder Liebe (08.04.2012, 22:10) писал:
Цитата:
Дело ведь не в запросах, как не наступает счастья от удовлетворения всех запросов.
Да причем тут наступление счастья? Просто настроение дргое.Новая кофточка , шарфик, туфельки.Я же в конце концов женщина, даращая сама себе цветы... Я подавляю из за долгов свои порывы на новые одежки... В лес просто выйти - волком завоешь от одиночества.... В город выйти - деньги нужны... Вот сижу дома.... Благодарю судьбу,что могу позволить себе посмотреть кино от начала до конца...
На мой взгляд тут - смесь из смирения и недовольства положением. На Ваш взгляд - как? Недовольство "законное". обоснованное, это понятно. Но в смеси оно дает побочный эффект. Портит пользу от смирения и довольствования малым. Как монах, который во время поста недоволен своим питанием..вроде и надо так..но не вкусно же! :)
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#25
Цитата:
На мой взгляд тут - смесь из смирения и недовольства положением. На Ваш взгляд - как?
Деньги в долг берешь чужие и на время, а отдавать нужно свои и навсегда... :) а еще приходит осознание того , что денюшка выброшенная на ветер.... То теряется смысл смирения и ограничения себя во всем.
Нет я не истерю и не заламываю рук..
Женщина должна позволять себе, она перестанет быть интересной ... Станет мрачной...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#26
Sonder Liebe (11.04.2012, 13:28) писал:
Деньги в долг берешь чужие и на время, а отдавать нужно свои и навсегда... :) а еще приходит осознание того , что денюшка выброшенная на ветер.... То теряется смысл смирения и ограничения себя во всем.
Смысл - в учебе сына, естественно. Ради этого денег не жалко. А учиться получается лишь на таких "проколах".

Цитата:
Нет я не истерю и не заламываю рук..
Женщина должна позволять себе, она перестанет быть интересной ... Станет мрачной...
А мать - быть принимающей сына. Иначе станет Бабой Ягой :)
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#27
Цитата:
Смысл - в учебе сына, естественно. Ради этого денег не жалко. А учиться получается лишь на таких "проколах".
У меня огромный долг на адвокатов... Зажалась... млин...
Цитата:
А мать - быть принимающей сына. Иначе станет Бабой Ягой :)
С сыном проще. С дочерью трудней.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#28
Sonder Liebe (13.04.2012, 17:41) писал:
Цитата:
Смысл - в учебе сына, естественно. Ради этого денег не жалко. А учиться получается лишь на таких "проколах".
У меня огромный долг на адвокатов... Зажалась... млин...
Долг - неприятно, однозначно, сочувствую. Но я немного о другом вкладе в сына..
Цитата:
Цитата:
А мать - быть принимающей сына. Иначе станет Бабой Ягой :)
С сыном проще. С дочерью трудней.
Возможно у нее больше потребность в общении, в эмоциональном сближении с Вами. А когда не получает этого - бесится. Выход?
 
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#29
[Цитата:
Но я немного о другом вкладе в сына..
я Вас поняла.
Цитата:
Возможно у нее больше потребность в общении, в эмоциональном сближении с Вами. А когда не получает этого - бесится. Выход?
Если Вы считаете , что тот формат общения ,который она подддерживает решает проблему общения, то я так не играю. Я долго уходила от того , что она все вроемя делала мне больно и не приятно... Зачем к этому возвращаться. Пусть бесится.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,144
2,235
113
54
#30
Sonder Liebe (14.04.2012, 01:28) писал:
[Цитата:
Но я немного о другом вкладе в сына..
я Вас поняла.
Цитата:
Возможно у нее больше потребность в общении, в эмоциональном сближении с Вами. А когда не получает этого - бесится. Выход?
Если Вы считаете , что тот формат общения ,который она подддерживает решает проблему общения, то я так не играю. Я долго уходила от того , что она все вроемя делала мне больно и не приятно... Зачем к этому возвращаться. Пусть бесится.
Не формат, а потребность.
Это - разные вещи, особенно для детей. Ребенок может кусать маму когда хочет есть - но это не значит, что он намеревается позавтракать мамочкой :)
См. ""
Различайте, пожалуйста. И одновременно - причину от следствия.
Что причина - то, кто первый _сегодня_ глянул искоса и сказал грубо, или то, что уже копилось много-много лет?