Как жить с бисексуалом?

[dok34.ru]

Мурзик (03.03.2014, 22:15) писал:

Не ну по ходу история не похожая. Потому что раз сказал "люблю" то почему бы не поверить?

Просто был у нас (на гей* форуме) мужчина. Мужчина 54 года, видный, с хорошим обеспичением. увлекающийся (он танцами увлекался). вообще интересниший чувак. умный и т.п
Ну вот он жил и жил. И решил - вот попробую с женщиной. Не корысти ради и прочего. К чаму патрисения в этом возрасте?

Ээээ, в каком-таком возрасте?
Фигня, не возраст
Замечу, раз умный и решил так - значит _сидело_ что-то внутри, что подталкивало и капало на мозги? Практически наверняка, так?


Цитата:

Не ну не старом но уже как бы устаканившимся и стабилизированом. Он и нашел. Близкую по интересам

Вариант возможный. Но не должно быть единственным критерием, имхо.
Один из критериев для _любви_ - это чтобы было влечение. Два других напомню - доверие и уважение, все три важны _одинаково_.
То есть если интересы близки, но что-то отталкивает от сближения - тут уже не важно, гетеро, гомо, би,..фигня получится, сорри.


Цитата:

И я думаю шо женщина та была щаслива и думала шо любят. Потому что ну как мы все ищем признаки? Ну душевная близость. ну общие интересы. ну то да се. ну помогает. ну цветы дорит.

Мифы хорошо описали
Но замечу, есть шанс, что у неё внутри сидел и .."настороженный боец ПВО" ,который подозрительно вглядывался в данный объект, помогающего дядьку..
И не учитывать хм, этого бойца в мозгах женщины - имхо неправомерно!


Цитата:

Но.. Не каждый птенчик соловей- ни каждый Шурик - Македонский.

Да.
Цитата:

Он наигрался и кинул.

Не так всё просто, может быть. У каждого были определённые реакции, которые при взаимодействии и продолжении этого взаимодействия - дали данный эффект.

Цитата:

Короче если у женщины была цель просто хорошо провести время то все ок. Ну а если она надеялась на что то серьезное то думаю у ние был жистокий удар

Тут согласен. Хотя были и промежуточные варианты. Она ведь тоже..не просто так выбрала именно этого мужчину, верно?

 

[Мурзик]

Цитата:

Замечу, раз умный и решил так - значит _сидело_ что-то внутри, что подталкивало и капало на мозги? Практически наверняка, так?

Он описывал причины. Если чесно я магу их назвать "чиста дилавыми"


Цитата:

Но замечу, есть шанс, что у неё внутри сидел и .."настороженный боец ПВО" ,который подозрительно вглядывался в данный объект, помогающего дядьку..
И не учитывать хм, этого бойца в мозгах женщины - имхо неправомерно!

Мы не знаем че у нее было. Но зато о сибе он писал не стисняясь.


Цитата:

Тут согласен. Хотя были и промежуточные варианты. Она ведь тоже..не просто так выбрала именно этого мужчину, верно?

Ну вообще он мущина весьма "вкусный" Его легко выбирут

 

[dok34.ru]

Мурзик (04.03.2014, 20:21) писал:

Цитата:

Замечу, раз умный и решил так - значит _сидело_ что-то внутри, что подталкивало и капало на мозги? Практически наверняка, так?

Он описывал причины. Если чесно я магу их назвать "чиста дилавыми"

Не все причины озвучиваются
Не все из нас - поэты Данте



Цитата:

Но замечу, есть шанс, что у неё внутри сидел и .."настороженный боец ПВО" ,который подозрительно вглядывался в данный объект, помогающего дядьку..
И не учитывать хм, этого бойца в мозгах женщины - имхо неправомерно!

Цитата:

Мы не знаем че у нее было. Но зато о сибе он писал не стисняясь.

Не знаем, предполагаем. Ну и о нём тоже.


Цитата:

Тут согласен. Хотя были и промежуточные варианты. Она ведь тоже..не просто так выбрала именно этого мужчину, верно?

Цитата:

Ну вообще он мущина весьма "вкусный" Его легко выбирут

Имею в виду - есть и другие вкусные, почему этот - неспроста.
Вот пациент есть...по характеру похож на Уила, чуть более адаптирован, инженер. Успешный в принципе, на работе.
У меня лечился от простатита долго; вот он периодически собирается жениться и делится со мной, рассказывает. Так вот - каждый раз с ним знакомятся очень особенные девушки и женщины.
Крайняя - сверстница, 35 лет, замужем не была, живёт в комнате, родом из деревни. Добрая, спокойная,.но по его словам - у него чувство что она вообще с мужчинами не знакомилась до него.

 

[Рыжик]

dok34.ru (03.03.2014, 20:30) писал:

Подниму тему
Историю Мурзика ждём.
Ну и описание происходящего от Вас - тоже.

Сорри, что долго не выходила на связь. Была в командировке. Успела по вам соскучиться)). А продолжение моей истории весьма невеселое, с моей точки зрения. Объясню почему. Спрашиваю своего мужчину о его видении наших отношений. Он говорит, дескать - романтические. Симпатия, нежность, общие интересы и еще пару незначительных эпитетов, и опять на второй круг пошел - повторяться начал. Про то, что любит, сказал неуверенно, используя слова - кажется и наверное. Дескать он думал об этом и решил , что таки любит. У меня в связи с этим сомений появилось еще больше. В моем понимании когда люди любят друг друга - они стремяться чаще быть вместе. Это так? Или я заблуждаюсь. А у нас ничего не меняется. Слов о выражении своих чувств, если таковые реально присутствуют, избегает. Может в моей жизни попадались другого склада мужчины, которые не скрывали своих чувств, особенно если чувствовали взаимность. Была какая-то приподнятось в настроении, радость. А тут как- будто сказал - дорогая, я сварил гороховый суп. Будешь? Причем он даже не поинтересовался люблю ли я его. На мой вопрос - важно ему это или нет. Он ответил, что важно любить самому. Такое ощущение, что "набрался" шаблонов, а теперь выстраиват стенку. А может я просто мнительная? а? Может рационалы не умеют выражать свои чувства , а я жду от него фонтан эмоций? Но мне -то эмоции что на стороне добирать?

 

[Мурзик]

Цитата:

В моем понимании когда люди любят друг друга - они стремяться чаще быть вместе.

Ну я как то говорил, (хоть меня и обозвали карыстной сволочью) что как ни крути но датчик "любви" это то сколько он хочет проводить с тобой времени и что готов для тебя сделать. Теоретики "любви" могут со мной паспорить, а вот практики согласны на все 100%. Рационалы да, не треплют языками. но любовь она ощущается "телом", слова они как бы только украшение. глазурь на торте.
Я почему и спросил - что нужно лично вам. А насчет шаблонов.. Хз. Любовь, истиное влечение перебивает все шаблоны. и убежденые холостчяки женяться и че тока не бывает. А если нет любви.. то реально шаблоны рулят..
Если чесно то хрен его знает че делать.

 

[dok34.ru]

Рыжик (06.03.2014, 13:33) писал:

dok34.ru (03.03.2014, 20:30) писал:

Подниму тему
Историю Мурзика ждём.
Ну и описание происходящего от Вас - тоже.

Сорри, что долго не выходила на связь. Была в командировке. Успела по вам соскучиться)). А продолжение моей истории весьма невеселое, с моей точки зрения. Объясню почему. Спрашиваю своего мужчину о его видении наших отношений. Он говорит, дескать - романтические. Симпатия, нежность, общие интересы и еще пару незначительных эпитетов, и опять на второй круг пошел - повторяться начал. Про то, что любит, сказал неуверенно, используя слова - кажется и наверное. Дескать он думал об этом и решил , что таки любит. У меня в связи с этим сомений появилось еще больше. В моем понимании когда люди любят друг друга - они стремяться чаще быть вместе. Это так? Или я заблуждаюсь. А у нас ничего не меняется. Слов о выражении своих чувств, если таковые реально присутствуют, избегает. Может в моей жизни попадались другого склада мужчины, которые не скрывали своих чувств, особенно если чувствовали взаимность. Была какая-то приподнятось в настроении, радость. А тут как- будто сказал - дорогая, я сварил гороховый суп. Будешь? Причем он даже не поинтересовался люблю ли я его. На мой вопрос - важно ему это или нет. Он ответил, что важно любить самому. Такое ощущение, что "набрался" шаблонов, а теперь выстраиват стенку. А может я просто мнительная? а? Может рационалы не умеют выражать свои чувства , а я жду от него фонтан эмоций? Но мне -то эмоции что на стороне добирать?

За его ..ширмой или ширмами - есть душа. ТОчно есть, не сомневайтесь ,и в ней - отнюдь не супчик кипит
Но - ширмы - плотные, заслоны выстроены давно и прочные, жизнь размеренная и налаженная... А душа - кипит.
ВОбщем то , что в душе - доносится до Вас через целую систему фильтров.
Слова "важно любить самому" - кстати неплохие.. Эгоисту и ..."с детства нелюбимому" кажется, что главное чтобы его любили и обеспечивали этой самой любовью. А он или пользоваться будет, или "в ответ подарит море любви, если.."..
А тут - он скорее сомневался похоже, что вообще способен на такие чувства Короче Вы его пробрали до глубины души, но душа в этом не уверена и не знает - радоваться или нет..
Суть - в том, что у него есть _особенность_. Которая сама собой всё же не исчезает, не проходит. С помощью самого человека и извне - может обычно. А сама, просто вот с течением времени - вряд ли, имхо.
То есть это - предмет для работы
Про проводимое время - я с Муром согласен. Мой критерий - "жениться надо тогда, когда мало проводимых вместе 16 часов в сутки"

Тут есть подозрение, что оба вы ещё пока не совсем готовы к этому ощущению..по ряду причин, и объективных и субъективных.
Вобщем сложно, разумеется Но решаемо ,при наличии интеллекта и доброй воли.

 

[Мурзик]

Док а мона я с вами дискутиравать буду?))

Цитата:

Слова "важно любить самому" - кстати неплохие.. Эгоисту и ..."с детства нелюбимому" кажется, что главное чтобы его любили и обеспечивали этой самой любовью. А он или пользоваться будет, или "в ответ подарит море любви, если.."..

Слова "любить самому" это просто слова. Они не означают что человек не эгоист. Даже на против. Их так и можно оттрактовать "важны тока МАИ чувства" А пливать мне любит ли чел миня или как ко мне относиться главно шо я САМ люблю. Кстати я эгоист (правда правда, един рибенак в симье и ваще планета вращаицо вакруг миня) Вот я грю часто так же. Хотя я канешно жизнью пообтерся

Цитата:

Но решаемо ,при наличии интеллекта и доброй воли.

Я не уверен что решаемо. Решаемо если некий тумблер уже включен. Но есть проблемы взаимодействия, общения, влечения и прочий херни. Ну как у меня с Женей было например. Без включения тумблера решить можно все но конкретно сердцу не прикажешь. Выродить можно дружбу, теплоту и прочее, любовь рождается только сама.

 

[dok34.ru]

Мурзик (07.03.2014, 10:57) писал:

Док а мона я с вами дискутиравать буду?))

Ага!


Цитата:

Слова "важно любить самому" - кстати неплохие.. Эгоисту и ..."с детства нелюбимому" кажется, что главное чтобы его любили и обеспечивали этой самой любовью. А он или пользоваться будет, или "в ответ подарит море любви, если.."..

Цитата:

Слова "любить самому" это просто слова. Они не означают что человек не эгоист. Даже на против. Их так и можно оттрактовать "важны тока МАИ чувства" А пливать мне любит ли чел миня или как ко мне относиться главно шо я САМ люблю.

Да, можно. Вопрос - отчего он волнуется, может любить или нет? В норме, хм, при воспитании в любящей семье, человек точно знает что его любят минимум человек пять, и он естественно любит. Ну и дальше, по мере созревания...он же не в пустыне созревал? И не в Доме-2
И если за свой полтинник не любил, не знает, не уверен...значит есть особенность/проблема. Вероятно


Цитата:

Кстати я эгоист (правда правда, един рибенак в симье и ваще планета вращаицо вакруг миня) Вот я грю часто так же. Хотя я канешно жизнью пообтерся

Я помню
И причины мы помним

Цитата:

Но решаемо ,при наличии интеллекта и доброй воли.

Цитата:

Я не уверен что решаемо. Решаемо если некий тумблер уже включен. Но есть проблемы взаимодействия, общения, влечения и прочий херни. Ну как у меня с Женей было например. Без включения тумблера решить можно все но конкретно сердцу не прикажешь. Выродить можно дружбу, теплоту и прочее, любовь рождается только сама.

Да, верно. Тут есть разумеется варианты. Но ведь и дружбу не выродить по команде.. Да-да, не выродить.. Как и искреннее уважение, как доверие без причин не выродить..
А если что уже родилось..не надо его портить, имхо

 

[Рыжик]

Мурзик (07.03.2014, 10:11) писал:

Я почему и спросил - что нужно лично вам.

Что нужно мне? Этот тот вопрос на который у меня пока не ответа ни фига!((((( Поэтому и не могу выстроить отношения с мужчинами. сама не знаю чего хочу. Это наверное как-то транслируется на уровне подсознания мужчинам. Они меня боятся , а я их. Так и живем. А этот наверное дан мне для того, что бы таки ответила себе на вопрос - чего же Я хочу в этой жизни? И полностью с тобой согласна в части "згоизма" - показатель датчика любви должен зашкаливать, если чувства настоящие. Этот как воздух. И неважно рационал ты или нет.

 

[Рыжик]

А тут - он скорее сомневался похоже, что вообще способен на такие чувства Короче Вы его пробрали до глубины души, но душа в этом не уверена и не знает - радоваться или нет.

Док, ваши слова, да Богу в уши... Не думаю, что пробрала, за 2 с половиной года тупо выработалась некая привычка к друг другу. Если появилась любовь, с ней приходит потреность чаще бывать вместе. Этого не случилось.((( Про особенность - это Вы что он би имеете в виду? или я чего-то не догоняю. [

quote=Мурзик|07.03.2014, 10:57] Решаемо если некий тумблер уже включен.[/quote]

Мурзик, что за тумблер? Я тупо туплю.((( Переведи с русского на русский, пож-ста. И похоже, ты прав - все что мы смогли выродить за эти 2,5 года - это только дружба и теплота в общении. А любовь - это блин совсем другое. Это химия!

И если за свой полтинник не любил, не знает, не уверен...значит есть особенность/проблема. Вероятно

У него был брак. По его словам он любил жену, и нелегко перенес развод. Больше желания жениться у него нет. И это понятно. У меня тоже нет желания официально оформлять отношения. Печать в паспорте -это не важно для меня. Для меня ценны именно отношения. В моем понимании это т.н. гражданский брак , но не по выходным дням, а круглосуточно. НАбив шишек на своих предыдущих опытах , можно бережнее относиться друг к другу. потому как ценности уже другие - комфорт в отношениях, а не кто главный на кухне или в гараже...

Да, верно. Тут есть разумеется варианты. Но ведь и дружбу не выродить по команде.. Да-да, не выродить.. Как и искреннее уважение, как доверие без причин не выродить.. А если что уже родилось..не надо его портить, имхо :-

И что мне теперь с этим делать? У меня к нему нет доверия. Я ему об этом иногда говорю. Он это знает. Я не могу отделаться от ощущения неискренности в его словах. Предвижу вашу реакцию - дескать по поступкам можно понять. Ребята, его поступки говорят лишь о том , что он хорошо воспитанный и внимательный человек, знающий психологию и все время применяющий ко мне метод последовательного приближения и депривацию. Прикольно это наблюдать.

У меня нет ответа на вопрос - зачем он сказал , что любит. Мог бы уйти от ответа - это у него мастрески получается. У бишек раздвоение личности не происходит, если они любят женщину, а влечет к мужчинам? Когнитивный диссонанс на лицо должен быть. А док?