Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[some]

planeta_if (24.10.2014, 01:51) писал:

Да, именно трансовое. Но серьезно, может быть что-то про недостаток кислорода в этом есть.. конечно, танцуя от доверия в любом случае.

Одно из самых озадачивающих для меня вопросов, это каким образом оно в первый же раз случилось так, и больше никогда так не случалось!
Причем тогда было вообще все пофиг, люди вокруг - пофиг, опыта никакого - пофиг. Мальчиком даже не была увлечена - все равно пофиг!

А потом долго ощущения дублировали ощущения от секса, наверное - не пущу, вмешательство, нарушение моих границ и еще скользское, фуу ))
Поэтому теперь мне только нравится касаться губ мужа, потому что снаружи они приятные ))

В общем я пришла к простейшему выводу что то что должно отключаться не отключается..

Видимо, та же ситуация. Слишком много думаю. С сексом же тоже оргазм появился только в тех ситуациях, где мне пофиг, как я себя веду, потому что от этого мало что зависит. У меня ещё было предположение, что мои специфические фантазии нужны для того, чтобы шоком как бы "оглушить" сознание и заставить хотя бы частично потерять контроль.
Просто почему у меня про поцелуи вопрос-то возник. Меня тут собака в губы облизала, именно туда - полуслучайно, могла бы с тем же успехом облизать в лоб или нос. Я зажмурилась, чтобы она в глаза не попала, и на пару секунд замерла, ожидая, пока она закончит выражать радость по поводу встречи. В голове пусто было абсолютно, я просто ждала. И через эту пару секунд очнулась, внезапно обнаружив, что меня облизывает собака, а у меня внезапный всплеск сексуального возбуждения, которое, конечно, тут же прошло.
А мне казалось, сексуальное возбуждение помимо моего желания я испытать не могу, и меня коробили порноролики и порнорассказы, в которых кто-то принудительно испытывает оргазм (а потом ещё оргазм, и ещё, и ещё двадцать раз).
В общем, против желания не могу, а независимо от него - вполне Только нужно, чтобы в голове пусто было, а это случайно так сложилось, и я пока не знаю, как это повторить, и тем более как это растянуть дольше, чем на пару секунд.
Indigo (24.10.2014, 03:08) писал:

Интересно, значит с чувственностью все в порядке было? Описываешь ты ощущения очень хорошо
У меня тоже так, еще сексуальное возбуждение появляется и плавно нарастает... ) нарастает оно... нарастает... опс, что-то я увлекся

А я-ж забыл сказать - когда-то я вообще ничего не чувствовал от поцелуев, да и от секса впрочем, чувствовал заледенелость какую-то - сомневался что вообще что-то смогу от девушки почувствовать, целоваться не любил, чисто механически - еще и думал о "гигиене". Да... что-то напомнило - недавно тут писали о чем-то таком.
А сейчас я не могу (точнее, могу, но не хочу - не то) сексом без них заниматься - не хватает.

О "гигиене" я не думаю, я чувствую. Противно, когда какой-то человек лезет в рот, тем паче не в стерильных перчатках и стерильными инструментами, как стоматолог, а своим собственным немытым языком Вот от секса такой реакции не возникает, а от поцелуев возникает.
А применительно к своим собакам (кошкам, крысам, хомячкам, да кому угодно, вероятно, даже к ядовитым скорпионам и жабам, если бы я их держала) я брезгливости не чувствую, если они вот прям щас не перемазаны в тухлятине.
В общем, целуюсь да, механически, и мне три, кажется, человека говорили, что я целоваться не умею Вот надо учебник скачать и практикум посетить

 

[Ksenia]

Кстати, когда я впитал в себя Томасом Саса, других философов, то потом почувствовал освобождение, как будто огромный груз с плеч упал, это была невыносимая ноша. Я понял, что я могу быть просто собой, а не делать себя насильно по образу и подобию пошлых психоаналитиков, что я могу отбросить их интроспекции, которые были насильно навязаны мне и другим людям и безжалостно растоптать их. А вот на этом форуме до сих пор есть люди, которые мучаются под гнётом психоаналитического ига.

 

[Ksenia]

Модификации в половом поведении меня не впечатляют. Рассказал бы кто-то, что он раньше блевал от дра. А сейчас его любит, лижит, ест, возбуждается на это всё, то есть, что сейчас он - настоящий копрофил. Покажите мне, что такая модификация возможна. Неважно по кому. Хоть по Витакеру, Грофу, Лоуэну, Мостовскому, дрёвскому...

 

[Speranza]

planeta_if (24.10.2014, 01:57) писал:

А почему же, я вижу еще и такой вариант
Что человек с развитой эмпатией нуждается в мучении (в страдании, в боли или унижении), но мучение + влечение (влечение чаще не зациклено на себя) = вот формула, по которой эмпатичный мужчина может помучаться вместе со своей жертвой а внешне будет выглядеть словно он чисто получает удовольствие от роли садиста? А?

Интересный вариант... правда, практически его представить не могу, что это за человек должен быть - вряд ли бдсмщик, скорее невротик. Что-то вроде "я наказываю себя, мучая тебя"? Трудно представить, правда. Скорее тут уже не эмпатия будет, а невротический перенос, или как это окрестить. Нездоровое что-то, в общем.
Здорово ли чисто садисткое влечение, получать удовольствие от чужих страданий? Ну тоже нет, думаю.
А получать удовольствие от того, что приносишь другому удовольствие? На самом деле это будет главнее в "правильной" бдсмной паре садиста и мазохиста. И они собственно кайфуют не просто от чужих эмоций, а от чувства власти на этим эмоциями, что вот я такой, могу всю эту гамму - от страха до восторга вызывать) гамма в общем положительная.
Но без чуткости, умения ловить "обратку" тут никак.

 

[Speranza]

some (24.10.2014, 09:49) писал:

Противно, когда какой-то человек лезет в рот, тем паче не в стерильных перчатках и стерильными инструментами, как стоматолог, а своим собственным немытым языком

О, а у меня ровно наоборот. Противно когда стоматолог лезет со своей резиной и металлом, брррр.
Еще ярче это с волосами - у меня прикосновение к волосам это такой же интимный момент, как поцелуи. И стричься я ненавижу, терпеть не могу, когда посторонний человек в волосах моих копается. А вот когда это в интимной обстановке любимый мой мужчина - аррр, да я вообще чумею)

 

[Speranza]

Kirill89_3 (24.10.2014, 09:59) писал:

Кстати, когда я впитал в себя Томасом Саса, других философов, то потом почувствовал освобождение, как будто огромный груз с плеч упал, это была невыносимая ноша. Я понял, что я могу быть просто собой, а не делать себя насильно по образу и подобию пошлых психоаналитиков, что я могу отбросить их интроспекции, которые были насильно навязаны мне и другим людям и безжалостно растоптать их. А вот на этом форуме до сих пор есть люди, которые мучаются под гнётом психоаналитического ига.

Я понимаю такие чувства.
Только почему ты не предполагаешь. что для других людей на форуме может быть тоже самое, но наоборот - они чувствовали гнет, зажимающий их внутреннюю сущность, которая хочет как раз целовать и лизать, и теперь чувствуют облегчение, потому что благодаря Мостовскому, неважно насколько его методика научна, они позволили себе просто быть собой, а не подстраиваться под желания общества, родителей, которые от них хотели зажатости и асексуальности?

 

[Ksenia]

Speranza (24.10.2014, 10:26) писал:

Kirill89_3 (24.10.2014, 09:59) писал:

Кстати, когда я впитал в себя Томасом Саса, других философов, то потом почувствовал освобождение, как будто огромный груз с плеч упал, это была невыносимая ноша. Я понял, что я могу быть просто собой, а не делать себя насильно по образу и подобию пошлых психоаналитиков, что я могу отбросить их интроспекции, которые были насильно навязаны мне и другим людям и безжалостно растоптать их. А вот на этом форуме до сих пор есть люди, которые мучаются под гнётом психоаналитического ига.

Я понимаю такие чувства.
Только почему ты не предполагаешь. что для других людей на форуме может быть тоже самое, но наоборот - они чувствовали гнет, зажимающий их внутреннюю сущность, которая хочет как раз целовать и лизать, и теперь чувствуют облегчение, потому что благодаря Мостовскому, неважно насколько его методика научна, они позволили себе просто быть собой, а не подстраиваться под желания общества, родителей, которые от них хотели зажатости и асексуальности?

А от меня требовали чувственности, сексуальности. В 16 лет надо мной отец смеялся что я девственник, к примеру, что я не курю, не пью и баб не ****. Все хотели от меня чувственности. А я бы как Чикатило начал бы кромсать баб, если бы не понял, что я могу быть собой. Я бы отрезал бы какой нибудь проститутке нос, выколол бы ей глаза, отрезал груди, и ебал бы её ножом, потроша внутренности, засунул бы ещё бутылку в задницу. Это же вы от меня хотите? Чувственности и сладострастия? А потом я понял, что я могу быть собой. И всё стабилизировалось. А если вбросите меня в чувственность, то я стану маньяком. Так что на вашей совести будут горы трупов.

 

[planeta_if]

Kirill89_3 (24.10.2014, 09:35) писал:

Да, я знаю, что это в духе психоаналитиков называть парафилов слабыми, извращёнными и пр. пр. Я привык уже к этому, к тому что они понижают их самооценку, что они клеващат на их родителей. Ничего нового.

Как мы видим, этот маргинальный элемент ставит невротиков еще ниже (слабее), мудрый маргинальный элемент ))Kirill89_3 (24.10.2014, 09:2 писал:

Да. В Солнце. А одно время я был пантеистом. То есть любил всю природу в целом, ну и себя как часть природы. Любовь - это свет, который идёт во тьму, свет сострадания.

Круто! То есть ты какое-то время был интенсивно погружен в ощущения об этом? (О солнце, например).


Indigo (24.10.2014, 04:03) писал:

Эту читай прямо сейчас ))

Я тебе три книги пока посоветовал всего:

Витакера, Грофа и вот эту Лоуэна. Последняя прямо относится к твоим проблемам.

Под козырек ))

 

[Ksenia]

Цитата:

Круто! То есть ты какое-то время был интенсивно погружен в ощущения об этом? (О солнце, например).

На самом деле это детство. Язычество, когда поклоняешься, любишь какой-то внешний объект. Или даже природу в целом. Вещь в себе вне времени и пространства. Я сейчас к этом прихожу.

Цитата:

Как мы видим, этот маргинальный элемент ставит невротиков еще ниже (слабее), мудрый маргинальный элемент ))

Да, маргинальный элемент, пошлый старикан...

 

[Speranza]

Kirill89_3 (24.10.2014, 10:33) писал:

. Это же вы от меня хотите? Чувственности и сладострастия? А потом я понял, что я могу быть собой. И всё стабилизировалось. А если вбросите меня в чувственность, то я стану маньяком. Так что на вашей совести будут горы трупов.

Лично я от тебя этого не хочу. Не думаю, что и другие на форуме хотят. Будь собой, пожалуйста.
Но и мы хотим быть собой, а для некоторых из нас быть собой - это как раз чувственность. Так что не стоит обобщенно нападать на чувственность в целом и тех, кто помогает другим ее обрести - если это их настоящая сущность, почему нет?
Против воли кто тут кого гонит... вот Док меня немного пытался от бдсма отвадить я его просто не слушаю и все, и не боюсь. Если это правда мое, он это не разрушит.