Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[dok34.ru]

Так называемые "постмодернисты", почему-то думают, что постмодерн--это отмена Моральных Устоев и всевозможные извращения в сексуальном плане. Ну, ещё они пробуют заменить искусство "акционизмом", типа прибивания яиц к брусчатке или "рисование" картин дерьмом. Но не понимают, что нормальный человек с традиционными Моральными Устоями тоже может быть постмодернистом. И отменив некоторые установки в своём сознании, блокирующие развитие, выйти вообще на безграничные возможности.


Ну не въезжают они вот в такие простые вещи. И выбирают себе версию Постмодерна, ведущую их в деградацию. А версию, ведущую в других направлениях даже не рассматривают. Во всяком случае, мне такие не встречались. А ведь это так просто. Нужно поменять в самом себе всего лишь одну установку. Такие дела

Аналогично - если виден лишь один путь, значит можно поискать блоки-вуали.
Они не обязательно плохи, напомню
Но они, вероятно, есть.
А вот кто их не видит, и при том страдает от вынужденности такого пути - тут уже и до работы со мной недалеко

 

[dok34.ru]

То есть если человек точно уверен что он гей* или тс, то нельзя, а если сомневается в своей ориентации или гендере -то можно его перетягивать на гетеро сторону, так получается.

Да, аналогично тому, как подростка с единичной эрекцией на гомо-порно положено перетягивать на гомо сторону
Нет четких границ, в головах, особенно у молодых.

 

[dok34.ru]

А оно произошло? Циплят по осени считают. А как люди могут играть роль и прятать чувства в том числе от себя Вы сами знаете и говорите про задверку. Может он агф туда затолкал?

Логично. Но он же не страдает от этого, и барбекю с пивом явно не служат триггером для выпадания в тоску...
Опыт может быть полезен, имхо
Не для "копирования", как выражается Данте!!!
Для изучения.

 

[dok34.ru]

Так бывает у некоторых. Травмироваться можно от многих вещей.
А вот я подумала если мальчик с девочкой гетеро расстались, получилась несчастная любовь, у них может быть травма на всю жизнь-же.
И иногда бывает.

Просто то о чем они говорят выглядит примерно так -

Dans "Tu deviendras hétéro, mon fils", il raconte l'enfer des thérapies de conversion

Ce documentaire sur les thérapies de conversion, diffusé sur France 5 ce mardi 8 septembre, recense les témoignages accablants d'anciennes victimes.

www.huffingtonpost.fr

TÉMOIGNAGE. "Jean-Michel, Jésus va te guérir de ton homosexualité" : un homme raconte les "thérapies de conversion" qu'il a subies

À l'occasion de la journée de lutte contre l'homophobie et la transphobie ce lundi, franceinfo a rencontré des victimes de "thérapies de conversion", qui prétendent changer l'orientation sexuelle des personnes LGBT.

www.francetvinfo.fr

Именно так
И многое зависит...от самих людей, и от восприятия происходящего.
Уил до сих пор сожалеет, что не встретил педофила, к примеру...

 

[dok34.ru]

Не один профессиональный психотерапевт не обещает, что изменит ориентацию в 100 % случаев. Даже Николоси давал только 30 %. Разочарование бывает, когда обещали, что будут изменения на 100 %, а они не происходят.

Ну и Николоси был членом американской ассоциации психологов, калифорнийской. Он в любом случае жестокие методы не использовал, не стыдил своих клиентов, не издевался над ними и пр. К нему они приходили добровольно, никого к кровати не привязывали.

Ааа, понятно, там пытались менять ориентацию не профессиональные психотерапевты, а священники и другие "любители". Ну это все равно что я полезу делать операцию на мозге без нейрохирургической квалификации. Такое запрещать, конечно, надо.

Совершенно верно!

 

[dok34.ru]

«Toi, tu as le démon de l'homosexualité»: Thomas a subi cinq ans de thérapies de conversion

Prières, jeûnes, séances d'exorcisme de plus en plus terrifiantes... entre ses 8 et ses 12 ans, le garçon a vécu cinq années de peur, de pratiques d'un autre âge et d'humiliation.

www.slate.fr

У тебя демон гомосексуализма": Томас прошел пятилетний курс конверсионной терапии

Молитвы, пост, все более ужасающие сеансы экзорцизма... В возрасте от 8 до 12 лет мальчик пережил пять лет страха, старомодных практик и унижений.

Все началось в год, когда ему исполнилось 8 лет. "Я пригласил к себе домой школьного друга. Я не знаю, почему и как, но мы целовались перед телевизором. Моя мама удивила нас. Она была в таком состоянии, - признается молодой человек. Томас вырос в Парижском регионе в протестантской семье, где гомосексуализм не допускается.

В тот день в 2003 году его перепуганные родители сразу же позвонили своему пастору, чтобы попытаться найти лекарство от недугов их сына. Это стало началом пяти лет конверсионной терапии, сочетающей молитвы, посты и сеансы экзорцизма. "Сначала они чаще брали меня в церковь, чтобы я слушал и читал Библию. Потом я выросла и начала самоутверждаться. Когда я перешел в среднюю школу, я познакомился с другими мальчиками, похожими на меня, и сформировал свою личность. Тогда-то и начались трудности", - говорит Томас.

Правовой вакуум
Пастор семьи посоветовал поститься. "Сначала это были один или два дня без еды и питья. Через три дня мне разрешили только пить. Это происходило в выходные дни или во время школьных каникул. Я оставался в своей комнате, ничего не делал", - рассказывает он. После каждого поста организовывался сеанс экзорцизма. "Мне был поставлен диагноз "одержимость демоном гомосексуализма". Их целью было провести экзорцизм, чтобы она покинула мое тело", - продолжает молодой человек.

Эти занятия проводятся с членами его семьи или церкви: Томас сидит на стуле, и его заставляют читать специально подобранные отрывки из Библии. Они прикасаются к нему, поднимают его руки вверх, хватают его за голову. "Вам интересно, что происходит и чего они от вас хотят", - говорит он. Несмотря на несколько попыток, пастор и его семья не были удовлетворены: "Это не сработало, это их раздражало. Они вызвали других специалистов, чтобы, по их словам, "дегомосексуализировать" людей, - продолжает он.

Конверсионная терапия, или гомотерапия, - это практика, направленная на изменение сексуальной ориентации или гендерной идентичности человека. Эти программы возникли в США и были импортированы во Францию в 1990-х годах.

Количественно оценить эти виды терапии невозможно, поскольку для них не существует специального состава преступления или уголовной квалификации.

Они смешивают элементы псевдопсихологии и фундаменталистского прочтения Библии с целью понять гомосексуальность человека и изменить ее.

Невозможно дать количественную оценку этим видам терапии, поскольку для них не существует специального преступления или уголовной квалификации: жертвы могут быть признаны жертвами умышленного насилия, злоупотребления слабостью или преследования, но не жертвами конверсионной терапии. Правовой вакуум, о котором говорит Бенуа Берте, пресс-секретарь коллектива "Rien à guérir" и сам выживший: "За последние двадцать лет ни одна из этих практик не только не была запрещена или осуждена, но и увеличилось количество терапий Torrents de Vie во Франции [евангелическая ассоциация, предлагающая лагеря по обращению в другую веру]. Ничто, ни юридический арсенал, ни власти не сделали ничего, чтобы остановить их".

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Германия запрещает "конверсионную терапию

"Он разговаривал с демоном, а не с маленьким мальчиком, которым я был".
Когда экзорцизм над Томасом не принес плодов, пастор семьи порекомендовал услуги человека из Гондураса. Он предложил закрытые заседания, с семьей Томаса или перед собранием. Мне пришлось провести с ним как минимум два сеанса, один из которых был очень травматичным", - вспоминает он. В тот день я вошел в комнату, где было около пятидесяти человек. Он указал на меня и сказал: "В тебе есть демон гомосексуализма, подойди ближе. Я подошел, он раздевал меня, кричал "отпусти, отпусти", чтобы демон покинул мое тело, при этом бросая на меня соль. Затем он попросил тех, кто хочет участвовать, подойти ближе ко мне. Несколько человек подражали его жесту". Пережитое ужаснуло тогдашнего 12-летнего мальчика: "Он ни разу не посчитал меня маленьким мальчиком. Он говорил со мной по-испански и использовал очень жестокие жесты. Для него не было сомнений в том, что я демон. Он говорил с ним, а не с маленьким мальчиком, которым был я.

Несмотря на это унижение, Томас еще не закончил: его ждет последний сеанс экзорцизма, более агрессивный, чем предыдущие. "В первый раз они привязали меня к стулу. Их слова были гораздо более жестокими. Они заставили меня выпить масло помазания, чтобы отвратить демона и заставить его покинуть мое тело", - говорит он. Как я и боялся, я ввязался в их игру. Я начал симулировать конвульсии, дрожать, делать белые глаза, падать на пол вместе со стулом. Я уже столько всего пережила, и мне было так страшно... Я была в конце пути. Я сказал себе, что только так они смогут подумать, что их техника работает, и оставить меня в покое. Это был конец конверсионной терапии. Я слышал, как они говорили: "Все в порядке, все получилось, он ушел", - говорит он.

Закон инерции
В течение многих лет депутат от "Республики на марше" (LREM) от Алье Лоранс Вансенеброк пыталась поставить вопрос перед правительством об этой практике: в июне 2020 и марте 2021 года она внесла законопроект, направленный на ее запрет (законы n°3030 и n°4021). Но рассмотрение последнего продолжает откладываться: запланированное на февраль, а затем на май, оно было перенесено на декабрь во время следующей парламентской сессии. Дата, которая не устраивает активистов, поскольку она совпадает с окончанием пятилетнего срока Эммануэля Макрона. "Не будет времени ходить туда-сюда с Сенатом. Это полностью пресекает законопроект, над которым работали три года и по которому был достигнут консенсус. Все политические группы согласились осудить эту практику", - говорит Бенуа Берте.

Еще один элемент, который возмущает активистов, - это неясность и непостоянство министра по вопросам равенства Элизабет Морено, которая планировала запретить эти практики несколько месяцев назад. Во вторник 11 мая в Национальном собрании г-жа Морено была допрошена г-жой Вансеунеброк о том, как правительство намерено поддержать жертв и осудить преступников.

Г-жа Морено просто ответила, что Министерство юстиции выпустит циркуляр "очень скоро", чтобы напомнить людям о существующем законе. О текущем законопроекте не упоминалось. После этого канцелярия министра попыталась исправить ситуацию, заявив о недоразумении и указав, что этот циркуляр никоим образом не заменит законопроект, отстаиваемый депутатом от ЛРЕМ. Однако 8 мая коллектив Rien à guérir приветствовал первую "конструктивную" встречу с министром.

"Я притворялся натуралом"
После этого последнего сеанса экзорцизма Томас добровольно сыграл роль со своей семьей и своей религиозной общиной. "Все мои подростковые годы и до самого отъезда из дома я притворялся натуралом, - объясняет он. Он никому не рассказывал о своих переживаниях, даже лучшим друзьям: "Странно, но я не хотел позорить свою семью. И в то же время я не осознавал всей серьезности того, через что мне пришлось пройти. Я не понимал насилия".

В 2015 году, в возрасте 20 лет, получив стабильный финансовый доход, Томас решил покинуть дом, в котором вырос: "Я ушел, сказав им, что у меня ничего не получилось и что я гей*. Мой отец хотел ударить меня. Теперь я с ним больше не разговариваю. С моей матерью у нас теплые отношения".

"Я не осознавал всей серьезности того, через что мне пришлось пройти".
Томас, переживший конверсионную терапию
Томас не вышел из этого опыта невредимым. Я страдал от булимии все свои подростковые годы, - объясняет он. Я до сих пор немного скрываю это от себя, но, наверное, это как-то связано. Я определил себе тип. Я был сам не свой. Иногда я переживаю трудные времена. Когда я оглядываюсь назад, я чувствую себя не очень хорошо".

Сейчас Томасу 26 лет и он руководит магазином готовой одежды на севере Франции, и он наконец-то взял на себя ответственность за себя: "Я начал встречаться в 18 лет. Раньше я боялась, что меня увидят на улице с парнем. Сегодня у меня есть парень, с которым все хорошо. Постепенно он делится своим опытом: "Мне до сих пор трудно говорить об этом. Мне неудобно открывать свои страдания. Я не хочу, чтобы меня воспринимали как жертву", - заключает он. И все же он, как и многие другие, похож на Бенуа. Но они предпочитают термин "выжившие".

Спасибо, очень показательный пример того, против чего я выступал и выступаю!
Можно и подробно разобрать..но наверное всем видно, что ошибки и вред исходят из картины мира самого ребенка и его семьи, их социума?
Готовая личность ребёночка и порча его безусловно злым демоном... "всё понятно же, чего обсуждать!"...

 

[dok34.ru]

Я вообще не думаю, я просто моделирую.
Я понимаю что конечно бить истерику что мальчик играет в куколок не надо. И я с этой формулировкой согласна. Кстати этот дедушка Макса к таким истеричным придуркам относится. И Макс это слышит. Он может не понимать что дед у него придурок.

Может ли он это сказать вслух?
Не больше, чем при Перестройке мог сказать вслух простой работяга
При полном понимании того, что *** руководство всех за*** и ****!!!

 

[dok34.ru]

Нет, все-же знаю что мальчики в норме играют в солдатиков а девочки в куколки. И даже если девочка в солдатики то тоже не ведут к врачу. А вот с мальчиками проблема - ведь наверно есть знание что если мальчик играет в куколки то обязательно станет девочкой, помнишь сериал Бабочка - "а почему-бы нам просто не признать что мальчик который играет в куклы- девочка, то есть гей*".

Есть такое, ошибочное _ явно_ мнение.
Но оно распространено, к сожалению...

 

[dok34.ru]

Почему ты так думаешь? Есть время для куколок и время для уроков

Кстати да.
Обычный ребёнок любого пола до школы играет во многие игры, и учит любые уроки, а не только хм, Домоводство и НВП
А вот сверхценность игры _ только_ во что-то - намекает на особенность.
И нам имхо важно узнать, кто именно сформировал сию сверхценность.
В психиатрическом, подчеркну, плане.

 

[dok34.ru]

Он сказал, что его не интересуют причины его педофилии, также как гетеросексуала не интересуют причины его гетеро. Такая позиция.

Есть такой подход.
Каннибала может не интересовать причина его каннибализма.
Или он может исходить из веской причины - надо же приобрести силу и дух члена другого племени! Не может же он стать слабеньким..стать бабой
Сначала сердце сожрать, затем мозги...надо же и ум забрать себе
Так же, как нас не очень волнует, зачем нам есть белки и витамины
Не нужно понимание.
Нужна правильная картина мира, где витамины и белок необходимы...