Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[dok34.ru]

Не знаю почему, но очень приятно смотреть

Пост пикабушника 4epHyLLIka в сообществе Улыбнись!

pikabu.ru

...с анекдотом 🙂

 

[Ira]

...а зачем они напрягаются? 🙂
Историю Гадкого Утёнка все помнят, но не все понимают 🙂

Боятся что девочкой станет-же, или гс.

Вот старое исследование -

BOYHOOD EFFEMINANCY AND LATER HOMOSEXUALITY (Published 1986)

www.nytimes.com

Большинство мальчиков, которые упорно ведут себя как девочки, вырастают гомо- или бисексуалами, показало 15-летнее исследование «мальчиков-сисси». Согласно полученным результатам, ни терапия, направленная на подавление чрезвычайно женственного поведения, ни идеальное воспитание детей не могли гарантировать, что мальчики станут гетеросексуалами, хотя родительское противодействие девчачьему поведению мальчиков, как правило, приводило к более гетеросексуальной ориентации.

Три четверти из 44 чрезвычайно женственных мальчиков, за которыми следили с раннего детства до подросткового или юношеского возраста, стали гомосексуалистами или бисексуалами, в отличие от одного бисексуала в группе сравнения, состоящей из более типично мужественных мальчиков.

Во многих случаях родители открыто или скрыто поощряли фемининное поведение. Но когда родители активно препятствовали ему и предпринимали другие шаги для укрепления мужской самоидентификации, гомосексуальные наклонности фемининных мальчиков ослабевали, хотя и не всегда обращались вспять. Профессиональное консультирование также не изменило тенденцию к гомосексуальности, хотя и привело к более традиционному мужскому поведению и улучшило социальную и психологическую адаптацию мальчиков и их комфорт от того, что они мужчины.

Исследование проводил доктор Ричард Грин, известный исследователь сексуальности, профессор психиатрии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе и директор программы по психиатрии, праву и человеческой сексуальности. Подробные выводы и последствия исследования описаны в новой книге доктора Грина «Синдром мальчика-сыщика и развитие гомосексуальности», которая будет опубликована в феврале в издательстве Йельского университета.

Кстати -

хотя родительское противодействие девчачьему поведению мальчиков, как правило, приводило к более гетеросексуальной ориентации.

Но когда родители активно препятствовали ему и предпринимали другие шаги для укрепления мужской самоидентификации, гомосексуальные наклонности фемининных мальчиков ослабевали, хотя и не всегда обращались вспять. Профессиональное консультирование также не изменило тенденцию к гомосексуальности, хотя и привело к более традиционному мужскому поведению и улучшило социальную и психологическую адаптацию мальчиков и их комфорт от того, что они мужчины.

Ну вот Заккер куклы забирал у мальчиков, а его потом выгнали. Получается надо куклы забирать и родители правильно делают? Тогда правда тс может получиться...

Хотя в исследовании рассматривались крайние случаи женоподобного поведения мальчиков, доктор Грин считает, что полученные результаты могут иметь отношение и к менее выраженным проявлениям женоподобного поведения у мальчиков. Такие мальчики, которые, например, могут быть незаинтересованы в занятиях в спортом или предпочитают музыку машинам и грузовикам, часто испытывают трудности с дружбой с другими мальчиками и идентификацией с типично мужскими занятиями. Доктор Грин предлагает, чтобы родители помогали мальчикам считать себя мужчинами, находили им таких же неагрессивных друзей, а отцы могли бы участвовать в мероприятиях, которые нравятся мальчикам, например, ходить в зоопарк или на концерт, а не настаивать на том, чтобы брать мальчиков на спортивные соревнования. По словам доктора Грина, также может быть полезно консультирование, чтобы направить таких родителей и укрепить мужское самовосприятие ребенка.

Женоподобное поведение - не интересоваться спортом или интересоваться музыкой вместо машинок и грузовиков.

По словам доктора Грина, также может быть полезно консультирование, чтобы направить таких родителей и укрепить мужское самовосприятие ребенка.

Сложно когда в обществе обзываются сисси когда мальчик не интересуется спортом или машинками и чем там они еще интересуются. Феминому мальчику который по-идее нежный, приходится выдерживать неслабый такой шейминг, психологический прессинг на который он не рассчитан - и он то-ли сломается и начнет играть мужчину как понимает (как геи и делают, а потом про них говорят что они "дефеминизировались" с возрастом) или пол поменять.

Я написала тут что это одна и та-же игра - меряться письками или не меняться и уйти из м пола,

Сообщение в теме 'Гендерное'

Вчера в 21:35

Может, это внутриполовое соревнование?

Блин. "И вот тут он получил инсайт и обрел Просветление".
В самом деле, одни меряются линейкой а другие не хотят меряться говорят, что они не мужчины и не могут играть эту роль (меряться в том числе, а еще сексом заниматься или ухаживать за женщиной потому что парафилия есть и так далее) и меняют пол. Но игра одна и та-же.

• Ira

• 

но тут есть момент шельмования не желающих вести себя стандартно и меряться. Во взрослом возрасте может быть уже не буллинг а просто игнорирование как "не своих" со стороны других - что мужчин что женщин.
С другой стороны, поменяв пол мальчик не становится обычной девушкой. Получается что он изгой что в первом случае что во втором.

 

[Ira]

Исследование подтверждает результаты недавнего опроса 1500 взрослых, проведенного Институтом Кинси, в котором «гендерная неконформность» в детстве была названа наиболее важным предиктором гомосексуальности. Доктор Алан Белл из Университета Индианы, руководитель исследования Кинси, сказал, что он рад и не удивлен тем, что результаты проспективного исследования доктора Грина совпали с ретроспективными данными Кинси.

Маятник качнулся в сторону биологии», - заметил доктор Белл. Очевидно, существует очень важный физиологический компонент, который играет большую роль в определении сексуальной идентичности человека».

Как и другие недавние исследования, в том числе исследование Кинси, новое исследование ставит под сомнение давние психоаналитические убеждения, согласно которым доминирующие, чрезмерно опекающие матери и неэффективные отцы являются основными «причинами» гомосексуальности сына.

Это публикация в Нью Йорк Таймс 86 года - тогда начало появляться понимание что ориентация биологически обусловлена.
То есть поиск психологических причин - это наука до 86 года.

Скорее, исследование предполагает, что некоторые мальчики рождаются с безразличием к грубым и шумным играм и другим типичным мальчишеским интересам и что это безразличие отчуждает и изолирует их от сверстников мужского пола, а зачастую и от отцов. Доктор Грин считает, что такие мальчики могут вырасти «изголодавшимися» по мужской ласке, что побуждает их искать любви у мужчин в подростковом и взрослом возрасте. По мнению доктора Белла, чувство различия и социальной дистанции с мужчинами в детстве - это то, что приводит к романтическому и эротическому влечению к другим мужчинам.

А это уже преодоленцы формации после 86 года - "набраться мужественности" от нехватки внимания отца. С выделенным курсивом соглашусь. То есть тут доктор Грин делает финт ушами - есть биологическая предрасположенность, которая отчуждает таких мальчиков от других, и они становятся гс чтобы "набраться мужественности" (сося член, очевидно).

такие мальчики могут вырасти «изголодавшимися» по мужской ласке

А как часто мужчины ласкают мальчиков?

Доктор Ричард Исай, нью-йоркский психоаналитик, чья практика в основном состоит из гомосексуальных мужчин, сказал: «Я согласен с доктором Грином. Я тоже не вижу никакой поддержки идеи о том, что от привязчивых матерей рождаются гомосексуальные сыновья, и не вижу никакой последовательной закономерности в отношении отсутствующих отцов, которую я не наблюдал бы среди гетеросексуальных мужчин в анализе».

Тут непонятно - Доктор Исай говорит что не видит каких-либо различий между паттерном отсутствующих отцов у гс и гетеро мужчин, но согласен с доктором Грином -

Доктор Грин считает, что такие мальчики могут вырасти «изголодавшимися» по мужской ласке, что побуждает их искать любви у мужчин в подростковом и взрослом возрасте. По мнению доктора Белла, чувство различия и социальной дистанции с мужчинами в детстве - это то, что приводит к романтическому и эротическому влечению к другим мужчинам.

И доктор Белл (который вел исследование Кинси на 1500 участников) тоже считает что "тоска по мужественности" причина гс.

Доктор Исай, сотрудник Колумбийского психоаналитического института и Медицинской школы Нью-Йорк-Корнелл, предположил, что распространенное среди гомосексуальных мужчин представление об отсутствующем, далеком отце на самом деле является защитой от скрытой эротической привязанности к отцу.

А гетеро почему имеют представление про отсутствующего отца? Тоже скрытая эротическая привязанность?
В общем, выводы что есть биологическая причина они сделали но продолжили натягивать сову на глобус.

 

[Котик]

Мы пойдем другим путем...

 

[Ira]

Мы пойдем другим путем...

Просто перестать меряться письками - я сегодня обрела Просветление. Вознестись над мерятелями, я выше этого и вот моя минипися, у вас такой маленькой нет. (шутка) А не отрезать ее совсем. Как тебе идея?

 

[Ira]

Пони, это шутка была 🙂

 

[Ira]

Подумала что одна общая проблема она-же причина тут у многих просматривается - стыд.
Пони стыдится себя кажется, кто-то своего гс влечения, кто-то своей немужественности и (или) своей филии. Шейминг и буллинг феминных мальчиков который я часто упоминаю - это тоже о стыде и боязни агрессии.

 

[Ira]

Хотя доктор Грин не нашел доказательств того, что родители «создавали» фемининных мальчиков (у многих из них были и другие сыновья, обычно мужественные), определенные родительские установки и действия коррелировали с более сильной гомосексуальной ориентацией. Одним из самых ранних влияний было дородовое желание одного из родителей, в частности отца, чтобы ребенок был девочкой. После рождения мальчика родители часто считали своего сына особенно красивым младенцем. Даже незнакомые люди, восхищаясь ребенком, обычно делали замечания типа «какая хорошенькая девочка».

А вот и причина нашлась - магическая причем. Кстати в сериале Бабочка есть момент об этом - когда мама Максин сказала врачу что это я виновата, я хотела девочку. А врач ответила что она не должна себя за это винить.

В одном из интервью доктор Грин отметил, что мальчики, которых он изучал, заметно отличались от других детей. В то время как многие, если не большинство, маленьких детей - как мальчики, так и девочки - время от времени наряжаются в одежду матери, наносят макияж или украшения, играют с куклами или принимают на себя роль противоположного пола в фантазийных играх, мальчики в исследовании доктора Грина делали это почти всегда. Они отвергали типичные мальчишеские игры, грубые игры и спорт и вместо этого часами играли с куклами Барби, часто надевали женскую одежду и почти всегда брали на себя женскую роль, играя в дом. Многие из них следовали за своими матерями по дому, подражая их действиям.

Одним из наиболее важных факторов, связанных с более гомосексуальной ориентацией в подростковом и взрослом возрасте, было то, как родители реагировали на мальчиков, когда они переодевались в девочек и притворялись девочками. Многие родители, по словам доктора Грина, считали это милым и прямо или косвенно поощряли межгендерное поведение. Например, фотографии мальчиков, переодетых в девочек, были найдены во многих семейных альбомах фемининных мальчиков, но ни в одном из альбомов сравнительной группы маскулинных мальчиков.

Вообще, такие мужчины мне лично хорошо заметны- они няшные и в плане внешности и в плане поведения, в них нет какой-то мужской энергии, это сложно обьяснить. В Костко недавно такой парень выбирал "денежное дерево" - фен-шуй всякий и вот эти все девочковые домашне-уютные украшательства 🙂



тут оно не то которое считается денежным в России, но неважно.
Я подумала гей наверно, и точно - к нему подошел второй из пары с женской сумочкой и вглядящий еще менее мужественно.

 

[Боpя]

Просто перестать меряться письками - я сегодня обрела Просветление. Вознестись над мерятелями, я выше этого и вот моя минипися, у вас такой маленькой нет. (шутка) А не отрезать ее совсем. Как тебе идея?

Вознестись над мерятелями - не велика задача так сказать, Ира🙂
Но мне нравится куда идёт обсуждение, крутяк прям. Надо обдумать.

 

[Ira]

Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу.

То, что мы не хотим знать о себе, в конечном итоге приходит извне, как судьба.

Всё, что раздражает нас в других, может привести к пониманию нас самих.

Мы не можем ничего изменить, пока не примем это. Осуждение не освобождает, оно угнетает.

То, чему вы сопротивляетесь, сохраняется.

Горе тем, кто живёт примерами! Нет жизни в них. Если вы живёте в соответствии с примерами, вы живёте жизнью этого примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так живите сами.

Выясните, чего человек боится больше всего, и именно там он будет развиваться дальше.
(в одной фразе семинар Арестовича "священная рана")

Ваше сердце знает ответ.

— Карл Густав Юнг