Гендерное

[Hord079]

Интерсекс, гермафродитизм

 

[Ira]

В 1860 году, когда штаты на пороге войны стояли, ты бы за кого проголосовала бы? За республиканцев или демократов? И при этом очевидно было, что победа Линкольна приведет к развалу союза и войне. Наверное женщины в таких условиях за демократов бы проголосовали, а значит за сохранение рабства, ну и за консервацию проблемы, по сути. Женщины не готовы к радикальным решениям критический период, когда проблему надо жестко решать, как решила республиканская партия в 1860 году, что привело к кровавой войне.

Современная республиканская партия за снижение налогов, помощь бизнесу. Демократы поддерживают иждивенцев, по сути.

Все так - реакция республиканцев как раз консервативна.Мужчина не обладает такой адаптивностью как женщина под условия и поэтому вынужден менять ситуацию,или бороться за ее сохранение. Неспроста-же с мужественностью ассоциируют несгибаемость,а это-же ригидность и есть.Женский-же консерватизм от гибкости, терпения, подстраиваемости (еще и внушаемости повышенной нередко). Феминистки впрочем учат не терпеть а бороться.

 

[Ksenia]

Все так - реакция республиканцев как раз консервативна.Мужчина не обладает такой адаптивностью как женщина под условия и поэтому вынужден менять ситуацию,или бороться за ее сохранение. Неспроста-же с мужественностью ассоциируют несгибаемость,а это-же ригидность и есть.Женский-же консерватизм от гибкости, терпения, подстраиваемости (еще и внушаемости повышенной нередко). Феминистки впрочем учат не терпеть а бороться.

То есть женщины сохраняли бы рабство в южных штатах Америки.

Кстати, хикки в Японии связывают с их матерями. Они как-то не вмешиваются, принимают, адаптируются к ситуации. Но такая адаптивность может быть токсичной. Надо в жизни иногда прорывы совершать.

 

[Ira]

Harry Styles снялся для Vogue - первый мужчина за 128 лет существования журнала, в платье разумеется.

Playtime With Harry Styles: “You Can Never Be Overdressed”

Dressing up, making music, living in the moment: This is what matters to Harry Styles. Boundaries and labels? Not so much.

www.vogue.com

Обсуждение на кворре

Why are people so mad that Harry Styles wore a dress on the cover of Vogue?

Answer (1 of 7): I honestly don’t have a clue!!!! Does it affect you what others wear? No, I didn’t think so. Why are you mad at the man trying to make the world a less judgmental place? He is doing what most wouldn’t dare of doing, so when other males express their feminine side don’t get angry ...

www.quora.com

Как первый сольный мужчина на обложке Vogue за 128 лет существования журнала, выразительная мода Гарри Стайлза спровоцировала многих консерваторов. Это произошло по нескольким причинам.

Гарри сломал современные гендерные ожидания общества, надев платье.

Некоторые воспринимают это как угрозу мужественности других мужчин из-за того, как гендерные роли навязываются в современном обществе.

Однако концепция гендерных ролей отличается от концепции гендерной идентичности. Роль, которую биологически играет гендер, естественна. Как люди, мы имеем вынужденные деспотичные стандарты по обоим полам, создающие гендерное неравенство, в то время как гендерная идентичность является показателем самовыражения.

Нас учили о ролях, которые исторически давались мужчинам и женщинам, и некоторые точки зрения остаются неизменными в отношении общественного влияния, которое отражается на традиционных гендерных ролях.

Гарри - мужчина на обложке Vogue.

За 128 лет публикации Vogue на обложке были изображены 10 мужчин в сопровождении. Гарри был первым мужчиной, которого изобразили в одиночку на обложке.

Оливия Уайльд прекрасно подытожила это.

"Он по-настоящему соприкасается со своей женственной стороной, потому что это нечто естественное", - отмечает Микеле. "И он является большим вдохновением для молодого поколения - о том, как вы можете быть на абсолютно свободной детской площадке, когда вы чувствуете себя комфортно". Я думаю, что он революционер".

Я думаю, что если ты получаешь что-то, в чём ты чувствуешь себя потрясающе, это как супергеройский наряд", - сказал Стайлз Vogue на фотосессии, - "Когда ты забираешь "Есть одежда для мужчин и есть одежда для женщин", как только ты убираешь любые барьеры, очевидно, что ты открываешь арену, на которой ты можешь играть". Иногда я хожу в магазины, и мне кажется, что я просто смотрю на женскую одежду, думая, что она потрясающая ... Так много радости от игры с одеждой."[2]


Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Известная консерваторша (афроамериканка причем) оскорбилась за мужчин, ей напихали в панамку

What the Hell Happened: Candace Owens Upset by Harry Styles' Dress | Arts | The Harvard Crimson

The fragile form of masculinity that is scared to wear a dress is the same one that refuses to care enough about other people to wear a mask during a pandemic for fear of being emasculated.

www.thecrimson.com

Также 13 ноября консервативный автор и комментатор Кэндис Оуэнс развязала тираду из сообщений в социальных сетях, ругая Styles за то, что он носит платье, и остальное общество за то, что оно допускает такую "откровенную атаку" на "мужественных мужчин".

Мужественные мужчины атакованы платьем, которое носит другой мужчина, вот какое страшное оружие платье-то.

13 ноября Гарри Стайлз вошел в историю как первый солист, который когда-либо украшал обложку американского Vogue. Он сделал это в бальном платье Гуччи. На других изображениях с обложки, он носил вещи от давнего партнера Харриса Рида, дизайнера, известного своей половой текучестью и андогинным дизайном, основанным на глэм-роке и викторианском влиянии.

Также 13 ноября консервативный автор и комментатор Кэндис Оуэнс развязала тираду из сообщений в социальных сетях, ругая Styles за то, что он носит платье, и остальное общество за то, что оно допускает такую "откровенную атаку" на "мужественных мужчин". Позднее она продолжила свой оригинальный твиттер - отдохнула от заговоров о вакцине КОВИД-19 в США и о движении Black Lives Matter (которое, по ее ложному утверждению, является "домашней террористической ячейкой") - подкрепив это, да, она имела в виду "вернуть мужественных мужчин", добавив в заявление, что "такие термины, как "токсичная мужественность", были созданы токсичными женщинами".

Идея "мужественных мужчин", о которой говорит Оуэнс, однако, является ретроградной концепцией мужественности, коренящейся в ложном смысле ностальгии по обществу, которого никогда не было - такому, в котором мужественность была основана на искаженном замысле Джона Уэйна-мачизма, и в котором женщины были внешне лишены возможности занимать столько же места, сколько они занимают сейчас. Как быстро заметили многие защитники Styles, мужчины на протяжении веков носили одежду, которую мы сейчас видим как "женскую".

Как написал MSNBC в своем репортаже об этом инциденте, "Она забыла об Иисусе?"

Действительно, от искусно украшенных высоких каблуков, которые носили аристократические европейские мужчины на протяжении 16 и 17 веков (а до этого, персидские солдаты в 15 веке), до сверкающих нарядов, которые носили музыканты, такие как Дэвид Боуи или Фредди Меркьюри, которые доминировали на сцене в течение десятилетий, концепция того, что мода может и должна носить мужчины, всегда была, по крайней мере, несколько изменчивой.

Хрупкая форма мужественности, которая боится носить платье - это та же самая форма, которая отказывается достаточно заботиться о других людях, чтобы носить маску во время пандемии из страха быть кастрированной. И это то же самое неправильное представление о мужественности, которым воспользовался Дональд Трамп, чтобы создать ощущение, что его администрация вернет шовинистическую Америку, чье "величие", по крайней мере, сомнительно.

На самом деле, традиция мужественности, усугубленная Оуэнсом, является тем типом гипермужественности, который существует как прямой ответный удар по феминизму и тем свободам, которые он предоставил женщинам - свободам, которые включают в себя право Кэндис Оуэнс быть публичной фигурой, а не тоскливой домохозяйкой, прикованной к четырем стенам семейной кухни, и, конечно, ее право носить костюм, как она это сделала в посте Instagram от ноября 2019 года. В настоящее время пост наводнен более чем 40 000 комментариев от людей, либо цитирующих тексты Styles в попытке засорять ее корм, либо использующих против нее собственные поверхностные представления Оуэнса о гендере.

"Верните женщин!!!" читает один из комментариев. "Удалить эту картинку!" читает другой. "Женщина не должна носить костюм!"

В другом месте на ее Instagram, поклонники затопили раздел фотографий Оуэнса с метками с фотографиями певца "Adore You" из съемки Vogue и его бесчисленных других авантюр в более половой моды.

Как написала в твиттере комедиантка Кэти Гриффин: "Кэнди Оуэнс не знает, во что она ввязалась за то, что пошла против любителей Гарри Стайлза".

"Когда вы пытаетесь перетащить Гарри Стайлза, но он выглядит потрясающе... в любом случае, #TPWK Candace Owens" написала один такой стенд в тираде в Твиттере, который последовал за постом Оуэнса, используя подпись Стайлза "Относись к людям с добротой" в своем твиттере. Этот твиттер был всего лишь одним из сотен тысяч, написанных фанатами Styles в поддержку певца и его выбора моды.

Знаменитости тоже быстро перешли к защите певца. Все - от Оливии Уайльд, которая в настоящее время режиссирует Стайлза в его второкурсной актерской роли в своем грядущем фильме "Не волнуйся, дорогая", до актера Элайджи Вуд - высказались против комментариев Оуэнса.

Атаки во имя сохранения "мужественности", как и та, что была запущена Оуэнсом, не являются чем-то новым. Как сказал актер Зак Брафф в защиту "Стайлз", "всю нашу жизнь мужчинам и мальчикам говорят быть мужественными". Жизнь коротка. Будь кем хочешь".

Добавьте к этому вынужденную связь Оуэнса между тем, что она видит как "устойчивую феминизацию наших мужчин" и подъемом "марксизма", и весь этот инцидент следует глубоко укоренившейся в истории США схеме запугивания и дискриминации". На протяжении десятилетий американские правые воспринимали любые шаги в направлении разрушения бинарного файла по половому признаку как как как-то и странно, и как антимусульманское. Оно также долгое время смешивало это восприятие близости к причудливости с левым коммунистическим захватом. В то же самое время, когда в 1950-х годах, например, "Красная пугала" и "Маккартизм" захватили национальное сознание, существовала также "Лавандовая пугала".
В то время как первая представляла собой массированную политическую схему, нацеленную на коммунистов, которая была основана на сильном страхе перед антикапиталистической идеологией, вторая преследовала членов сообщества ЛГБТ**К+, массово отстраняя их от работы в правительстве. Обе группы населения рассматривались как подрывные в убеждениях, которые они представляли, и поэтому были отторгнуты, как и Оуэнс пытался оттолкнуть от себя "Стайлз".

Конечно, гендерная изменчивость в моде не начиналась и не заканчивалась с поп-певицей. Артисты изучали текучесть в своем платье десятилетиями, и было бы упущением игнорировать массовые шаги сообщества LGBTQ+, которые позволили Styles надеть бальное платье и юбку на фотосессии Vogue.

В то время как Оуэнс продолжает писать в твиттере о мужчинах в платьях и последующем падении общества, Styles до сих пор не отреагировал на это публично, и это не будет удивительно, если он никогда этого не сделает. Во всяком случае, он выглядел невероятно на фотосессии Vogue.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

 

[Ksenia]

Harry Styles снялся для Vogue - первый мужчина за 128 лет существования журнала, в платье разумеется.

Playtime With Harry Styles: “You Can Never Be Overdressed”

Dressing up, making music, living in the moment: This is what matters to Harry Styles. Boundaries and labels? Not so much.

www.vogue.com

Обсуждение на кворре

Why are people so mad that Harry Styles wore a dress on the cover of Vogue?

Answer (1 of 7): I honestly don’t have a clue!!!! Does it affect you what others wear? No, I didn’t think so. Why are you mad at the man trying to make the world a less judgmental place? He is doing what most wouldn’t dare of doing, so when other males express their feminine side don’t get angry ...

www.quora.com

Известная консерваторша (афроамериканка причем) оскорбилась за мужчин, ей напихали в панамку

What the Hell Happened: Candace Owens Upset by Harry Styles' Dress | Arts | The Harvard Crimson

The fragile form of masculinity that is scared to wear a dress is the same one that refuses to care enough about other people to wear a mask during a pandemic for fear of being emasculated.

www.thecrimson.com

Мужественные мужчины атакованы платьем, которое носит другой мужчина, вот какое страшное оружие платье-то.

А почему ты считаешь, что мужское и женское как-то связано с одеждой, платьем тем же? Ведь деление на полы было еще до изобретения одежды, платьев и даже до появления людей и, может быть, даже до зарождения жизни на Земле. То есть это очень древнее разделение потока Дао. Если хочешь понять сущность мужчин и женщин, надо зрить в корень.

 

[Ira]

А почему ты считаешь, что мужское и женское как-то связано с одеждой, платьем тем же? Ведь деление на полы было еще до изобретения одежды, платьев и даже до появления людей и, может быть, даже до зарождения жизни на Земле. То есть это очень древнее разделение потока Дао. Если хочешь понять сущность мужчин и женщин, надо зрить в корень.

Это про отношения между м и ж, я тему вижу не только как м такие-то а ж такие-то, а и как они взаимодействуют. Секс кстати лишь часть этого взаимодействия, и его может и не быть или он будет неклассический - например известно что многие фтм находят себе девушку, но вот инструмента-то у них нет. А не то что парафилик страдает что у него не возбуждается, а там просто нет. Но их это не смущает.

 

[Ksenia]

Это про отношения между м и ж, я тему вижу не только как м такие-то а ж такие-то, а и как они взаимодействуют. Секс кстати лишь часть этого взаимодействия, и его может и не быть или он будет неклассический - например известно что многие фтм находят себе девушку, но вот инструмента-то у них нет. А не то что парафилик страдает что у него не возбуждается, а там просто нет. Но их это не смущает.

А многие мтф тс комплексуют по поводу отсутствия матки, яичников? Для них же брюлики важнее, если тебе верить. Думаю, у фтм то же самое, если фтм есть зеркальное отражение мтф. Мужских брюликов тоже много, у тебя просто влечения к ним нет, поэтому ты их не видишь. Ты скажешь женщине, которая забеременеть не может, без матки, без яичников, что мол не парься, посмотри на мтф тс, они в брюлики играют и не парятся по поводу отсутствия "инструментов" репродукции. Думаю, это будет так себе утешение. Так что не надо сравнивать дру с пальцем. У твоей Наташи идентичность во многом построена вокруг инструментов репродукции, она же мать семейства, многих детей. Натальные женщины и мтф тс -- это разные люди, так же как натальные мужчины и фтм тс. Еще можно детей со взрослыми сравнивать. Дети не работают, у них нет карьеры, денег, образования, но они не парятся по поводу всего этого. Вывод: взрослые должны брать пример с детей.

 

[Ira]

Так что не надо сравнивать дру с пальцем.

Да, но при этом женщины биологические с фтм живут-же, видят в нем мужчину и как-то сексом занимаются. Я про это.
Док тут сказал-бы про гибкость психологическую наверно.

А многие мтф тс комплексуют по поводу отсутствия матки, яичников? Для них же брюлики важнее, если тебе верить.

Ну они так и говорят, что есть-же женщины без матки или бесплодные.

 

[Ksenia]

Да, но при этом женщины биологические с фтм живут-же, видят в нем мужчину и как-то сексом занимаются. Я про это.
Док тут сказал-бы про гибкость психологическую наверно.


Ну они так и говорят, что есть-же женщины без матки или бесплодные.

Есть и женатые мужчины без пениса, микропенисом и пр. При раке пениса его удаляют, такие мужчины есть, и они по-разному к себе относятся. Я просто отметил, что у фтм другая система ценностей, они меньше будут ценить пенис в силу их системы ценностей, чем натальные мужчины. Также как мтф тс меньше ценят матку, яичники, чем натальные женщины. И парафилия -- это другое. При истинной парафилии (не заместительной) влечение к женщинам слабое или отсутствует. А все остальное (утверждение, что я непривлекательный, shy, неуверенный и пр) -- это оправдание этого отсутствия. А отсутствие влечения, фантазий и пр -- это не то же самое, что отсутствие пениса. Гинефильные фтм тс могут фантазировать, что у них пенис, и что они его "вставляют", они испытывают влечение к женщинам и хотят быть с ними "активными". У меня таких фантазий никогда не было. Парафилик может сходиться с женщиной из-за соц. давления. Док говорил, что многие мужчины, если бы не соц. давление, женщин бы не искали. Я вот буду искать женщину только если будет сильное влечение, из-за соц. давления это делать не буду.

 

[Ira]

Подумала что тема гендерная размытая очень,неопределенная,можно сказать шизоидная в том плане как Кирилл обьяснял-нечеткость,можно и так и этак,как-то так да так. Вот то что тска ловит ключи мужским жестом не означает что она мужчина ведь?
А если у человека агф,почему Энн Лоуренс назвала статью мужчина в мужском теле -введение в концепцию агф?
То есть агф это признак мужчины?
Хорошо что она прояснила, теперь когда тске скажут что она не мужик а как баба,той можно ответить -вот доктор сказала что то что я хочу быть как баба признак мужика! Ну в самом деле,только настоящий мужик не испугается стать бабой,вот некоторых
мужиков приходится девушке от мужчин в платье защищать
А вот Юнг писал что у обеих полов есть М и Ж части,Анима и Анимус, и что это значит? Почему эта часть является женской именно?
По каким признакам он определил?То что она чувственная?Можно ответить что это детское.Или спросить а мужчины бесчувственны?
Поэтому тс и хватаются за гипоталамус чтобы хоть им обосновать свою принадлежность а не только чувствованием себя.