Флуд-кафе "У Wilbura"

  • Автор темы Автор темы Wilbur
  • Дата начала Дата начала
Доброе утро, Док! 🙂)

Что думаете про написанное выше сообщение о полинезийцах? А то ощущение, что Вы его проигнорировали.

Цитата:
Работа может быть не менее приятной, по сравнению с другими видами отдыха 🙂
Просто её не принято называть так 🙂

Все виды деятельности, переключающие с предыдущей деятельности - отдых.
Интересно... А если предыдущая деятельность более приятна?

Цитата:
Все Ваши посты удалять? Хм..
Почему все? Только те, которые являются флудом в теме Красивого тела. Вы же об этом вчера говорили?

Цитата:
Спасибо, доброе утро!
Доброе утро! 🙂
Чем вне форума занимаетесь? 🙂
 
На сайте ответил чуть шире и подробнее.
Спаибо за вопрос!

Wilbur (20.07.2015, 00:21) писал:
Наткнулся на Вашу статью, и появились вопросики.

Вот цитата из Вашей статьи про трансгендеров:

изложение нескольких образов про трансгендеров
Цитата:
Образ..
Полинезия 🙂
Почти совсем голые дети бегают по джунглям, одинаковые внешне. И дела у них одинаковые, и отношение одинаково любящее и заботливое.
Хочешь копьё подержать - да пожалуйста! Хочешь понянчить маленького братика - да пожалуйста! Хочешь воды принести - да молодчина!
Предположим один из детей решил стать трансгендером. Что он потребует, что не смогут выполнить его родители?
Пришить ему "краник"? А почему (с той же абсолютно частотой!!) не возникает желание пришить лишнее ухо или лишний пальчик?
Если краник - такой же орган как и пальчик.
Значит (в европейской цивилизации) - краник - совсем другой орган! Не как пальчик и другие органы!
В полинезийском племени девочка, которая хочет быть мальчиком, вполне может появиться, ИМХО. Только там это немного иначе будет проявляться.
Если девочка почувствует подобное несоответствие - она ( может одна, может вместе с родителями ) сможет обратится к шаману ее племени. Дальше есть множество вариантов, что шаман ответит: либо шаман обратится к духам и проведет специальный ритуал, которое как бы легализует для племени то, что с этого момента она будет вести себя как мальчик, носить повязочки, как у мальчиков. ( так у некоторых индейских племен было, правда там больше описано случаев, когда очень феминным мальчикам присваивалась женская роль. Насчет полинезийцев точно не знаю )

Другой вариант - что шаман ответит, что как бы девочка ни старалась, а "краника" ей дать не получится. Тогда высока вероятность, что такая девочка, без всяких согласований, на удивление племени, начнет вести себя как мальчик. Будет с мальчиками трогать и метать копья, лазить по деревьям. Потом захочет пройти мужскую инциацию ( которая обычно в подростковом возрасте бывает ), захочет с парнями ходить на охоту. а то и, если война с другим племенем, подойдет к вождю и скажет, что хочет сражаться вместе с мужчинами воинами, плечом к плечу, и что вообще хочет быть воином.

Какова будет реакция вождя на такое заявление? Какова будет реакция племени? И как сами воины отнесутся к тому, что с ними вместе будет сражаться эта девочка, вместо того, чтоб ухаживать за домиком и ждать местного полинезийского Геракла, красавчика в повязочке, вернувшимся с боев?

Или другой пример: Древняя Греция, семья крестьян, простых людей. У них маленькая дочка, которая вдруг говорит отцу, что хочет быть мальчиком, что ей скучно с девочками, которые тихонько играют, что она хочет к мальчикам, играть с ними в сражения игрушечными, деревянными мечами, и что вообще этот костюм до земли, в который родители ее одели, ей не нравится, и что она хочет мальчишеский коротенький хитончик, в котором удобно бегать, прыгать, играть с другими мальчиками.

Какова должна быть реакция родителей? Если девочка каждый день говорит, как ей не нравится девчачий костюм, и девчачий образ жизни, как она хочет коротенький хитончик, как у мальчиков, и играть вместе с ними в сражения игрушечными мечами.
Что в таком случае делать родителям, как думаете, Док?
Как обычно - мы не о волках полинезийцах, а о нас с ВАми, так?
🙂

Факты таковы, что вопрос очень большой. И делится на поведение ребёнка ,поведение родителей и поведение общества.
И в идеале - все должны сработать синхронно, удивительно созвучно.
Лишь тогда проблема не станет проблемой.

Ребёнок. ЧТобы претендовать - он должен не просто заявить "хАчу!" - а доказать право.
Не быть "уточкой".
То есть - девочка _уже_ должна иметь деревянный меч (возможно отобранный у соседского плаксы-пацана) и уметь им владеть. Ругаться матом и курить, выдерживать нагрузки похода наравне со всеми парнями,.
Скажете "несправедливо!"? Нет, справедливо.
Чтобы летать - тоже приходится тратить керосин..а не бесплатно ,силою фантазии воспарять в небеса..

Далее - родители. Да, если они ..убеждёные анти-феминисты - будет проблема. Так часто случается, и этом, имхо - не случайно. То есть именно родители, "запихивающие" девочку в жёсткие (и неточно понимаемые ими!!) рамки приличий - и создают феминисток и трансгендеров..
На форуме об этом многие уже говорили, с живыми , в том числе своими примерами.
А как родители _должны_ себя вести? Это и есть моя часть работы в помощи семье трансгендера. Обучение, расшатывание прежних мифов о приличном для их ребёнка, расширение границ - и гармонизация ребёнка в этих расширенных границах. С принятием не _реакции ребёнка на давление родителей_, а принятием самого ребёнка.
Это непросто, но обычно реально ,замечу.

И что должно делать общество.
"Скажите фюреру, что канцлер Германии - женщина!" - в середине прошлого века даже в Европе это было ненаучной фантастикой..
Скажите древне-греческим мужчинам, что ими будет править гетера...ими, людьми - будет править гетера!?
Их ответ будет нецензурен, имхо 🙂

Поэтому - всё снова упирается в постепенность.
Девушка. которая завоевала, добилась права быть равной мужчинам - постепенно и автоматически станет равной для общества. Но - придётся пролить _очень_ много пота..
Как правило для этого нужна целеустремлённость на уровне сверхценной идеи у девочки.
И если честно - благоприятное стечение обстоятельств..

Так вот. Будет ли так в Полинезии или Древней Греции? Чтобы все укаанные условия выполнялись?
Сложно...
У североамериканских индейцев общество помогло. И родители знали что надо делать в этом сложном случае.

Цитата:
В отличие от американцев европейского происхождения, половая или сексуальная дискриминация не угрожали индейцам.
Бардаши-мужчины, в частности, часто становились целителями, хирургами, адвокатами, врачами, священниками, колдунами и знахарями.
Они рассматривались как своего рода "святые".
Berdache-мужчина может стать одной из нескольких жен индейских воинов, а генетические женщины, могут стать "мужчинами", показав себя умелыми охотниками и отважными воинами.
Они зовутся winktes в Лакота Сиу, Nadle в племен навахо, Shamans в Мохаве и Mahu в полинезийской культуры Таити.
Принятие, но не отторжение непонятных - уникальная особенность некоторых не-европейских цивилизаций.


Цитата:
В соответствии с традициями индейцев, племени зуньи, к примеру, детей не называют "девочка" или "мальчик" примерно до пяти лет.
До этого возраста они просто называются "cha'le" или ребенок.

“Есть одна характерная особенность у Кроу, о которой стоит упомянуть. Это так называемые berdeches, иначе говоря мужчина-женщина ( не гермофрадиты в европейском понимании).
Большинство цивилизованных народов признаёт два проявления половой принадлежности — мужчины и женщины, но Кроу выделяют третий вид пола — нейтральный, если так можно выразиться.
Это никак не проявляется внешне в физиологическом смысле, но определяется поведением ребёнка.
Время от времени какой-нибудь мальчик в возрасте 10-12 лет вдруг прекращает играть с мальчиками и всё больше вращается в женском обществе...
Если его девичьи привычки к 12-14 годам делаются устойчивыми, то родители подносят ему женское платье.
С этого момента вся его жизнь должна быть посвящена женской работе.
И мужчины и женщины обращаются к нему отныне как к настоящей женщине. Родители, конечно, сожалеют о таком повороте. В деревне Кроу обычно встречается пять-шесть таких персон.” (Denig “Five Indian Tribes of the Upper Missouri”)

Для индейцев люди "двух душ" были уважаемыми членами общества, для европейцев они были уродами, выродками, извращенцами и грешниками.
Определение «Два Духа», данное племенем навахо (Navaho), применяется как к биологическим гермафродитам, так и к тем, чей биологический пол разошелся с социальным самоопределением. «Двудушный», рожденный с мужскими половыми признаками, будет определен как лицо мужского пола при рождении, но, с течением времени, при проявлении склонностей и предпочтений, может перейти в женскую идентичность.
В то время как американцы определяют только два гендера (гермафродиты определяются как разновидность мужского и женского пола), система навахо позволяет выделить пять:
1 )мужчину по полу и гендерной идентичности;
2) женщину по полу и гендерной идентичности;
3)«двудушного» женщину/мужчину по гендеру; гермафродита по биологическому полу;
4) мужчину по биологическому полу, «двудушного» женщину/мужчину по гендеру;
5) женщину по биологическому полу, «двудушную» женщину/мужчину по гендеру.

В отличие от европейской половой предопределенности, у индейцев гендер не предписан.
Он – «всеобъемлющее восприятие» человеком самого себя, включающее «базовое представление человека о самом себе как о мальчике или девочке, мужчине или женщине, руководствующееся личными представлениями и индивидуальным принятием норм мужского/женского данного общества» .
Человек - существо, по сути, самоопределяющееся – «единственный способ определить чью-то гендерную идентичность – спросить».
Европейским\азиатским, в том числе российским бабушкам, чей интерес к полу внуков - священен и пожалуй сверхценен зачастую - такой вариант кажется чудовищным.
В процессе работы детского психотерапевта, сексолога - удаётся решить и эту проблему. Принятия ребёнка любого пола и мировоззрения. "Война отцов и детей" становится невозможной.

И что важно и интересно - устранение сверхценности данного вопроса - уменьшает накал и _ответной_ реакции самого ребёнка, который считался "особенным". Ребёнок после этого успешно адаптируется в среде, с расширенными относительно прошлого границами.
Но именно _после_, а не до перемены с родителями и бабушками..

Первый шаг - делать взрослым людям.
Это идёт вразрез с изначальным запросом многих семей. Но - такова реальность.
Если нужен результат, а не просто победа в борьбе за власть, за право настаивать на своём..
 
Wilbur (20.07.2015, 11:06) писал:
Доброе утро, Док! 🙂)

Что думаете про написанное выше сообщение о полинезийцах? А то ощущение, что Вы его проигнорировали.
Видите. насколько может обманывать ощущение?
😉
Доброе утро!

Цитата:
Работа может быть не менее приятной, по сравнению с другими видами отдыха 🙂
Просто её не принято называть так 🙂

Все виды деятельности, переключающие с предыдущей деятельности - отдых.
Цитата:
Интересно... А если предыдущая деятельность более приятна?
Что такое "приятно"?
Приятно ли, когда мышцы болят и лёгкие разрываются от нагрузки?
А это - форма отдыха от офисной работы, обычно 🙂


Цитата:
Все Ваши посты удалять? Хм..
Цитата:
Почему все? Только те, которые являются флудом в теме Красивого тела. Вы же об этом вчера говорили?
Нет. Я говорил о _всём_ флуде.
У Вас его немало..
И Вы как-то ..легкомысленно отнеслись с предложением "удалить нафиг".

Цитата:
Спасибо, доброе утро!
Цитата:
Доброе утро! 🙂
Чем вне форума занимаетесь? 🙂
...грамотно формулируете 🙂

Я собственно на форуме был, а затем на сайте оформил ответ Вам в статью.

Но формулировка уже лучше 🙂
 
Цитата:
Ребёнок. Чтобы претендовать - он должен не просто заявить "хАчу!" - а доказать право.
Не быть "уточкой".
То есть - девочка _уже_ должна иметь деревянный меч (возможно отобранный у соседского плаксы-пацана) и уметь им владеть. Ругаться матом и курить, выдерживать нагрузки похода наравне со всеми парнями,.
Вопрос только, как у мальчиков появились их деревянные мечи? Они тоже их у кого то отбирали? Или им родители дали?
То есть к такой девочке требования должны быть выше, и такая девочка должна... хм... завоевать то, что мальчикам досталось в подарок, просто потому что они мальчики?
И кстати, завоевать она должна только меч? Или коротенький хитон тоже должна у мальчика-плаксы отнять?

Цитата:
Так часто случается, и это, имхо - не случайно. То есть именно родители, "запихивающие" девочку в жёсткие (и неточно понимаемые ими!!) рамки приличий - и создают феминисток и трансгендеров..
Да, девочки которые воспитывались в жестких рамках типа "никаких мечей! никаких игр с мальчиками! тебе еще надо закончить вышивку, а потом ты будешь учиться готовить! нет у тебя времени на такие игры, и вообще, девочке не подобает..." тем больше вероятность, что во взрослом возрасте она будет готова рвать и метать футболки со слишком откровенными рисунками.

Цитата:
Скажите древне-греческим мужчинам, что ими будет править гетера..."нами, людьми - будет править гетера!?"
Или амазонка. Что бы сказал Геракл, узнав, что Афины захватило войско амазонок?! Такие слова вряд ли можно было бы напечатать в учебнике 🙂)

Цитата:
Девушка. которая завоевала, добилась права быть равной сверстникам-мальчикам - постепенно и автоматически станет равной для общества. Но - придётся пролить _очень_ много пота..
Ну, ИМХО, не факт. Что бы сказали древне-афинские мужчины, узнав, что их городом правит амазонка? Вряд ли бы сказали что то хорошее... Хотя она явно пролила немало пота.

Цитата:
Принятие, но не отторжение непонятных - уникальная особенность некоторых не-европейских цивилизаций.
Да, замечательная особенность!

Цитата:
"Ближневосточным", в том числе российским бабушкам, чей интерес к полу внуков - священен и пожалуй сверхценен зачастую - такой вариант кажется чудовищным.
В процессе работы детского психотерапевта, сексолога - удаётся решить и эту проблему. Принятия ребёнка любого пола и мировоззрения. "Война отцов и детей" становится невозможной.
Наверное это возможно только при желании самой бабушки разобраться. А ближневосточные и российские бабушки чаще всего не хотят ни в чем разбираться.
Как убедить тех, кто не хочет никого слушать?

Цитата:
Видите. насколько может обманывать ощущение?
😉
Иногда бывает, что обманывает ощущение.

Цитата:
Добрый день! 🙂)

Цитата:
Что такое "приятно"?
Приятно ли, когда мышцы болят и лёгкие разрываются от нагрузки?
А это - форма отдыха от офисной работы, обычно 🙂
Что Вы тут хотели сказать? Я уже запутался...

Цитата:
Нет. Я говорил о _всём_ флуде.
У Вас его немало..
И Вы как-то ..легкомысленно отнеслись с предложением "удалить нафиг".
А я говорил только об одной теме Красивого тела, когда говорил про удаление. А в одной теме Красивого тела флуда не так много. Вот я и подумал, что если удалить флуд в теме Красивого тела - то там работы будет не очень много.

Весь флуд удалять конечно же нельзя, в нем много важного для меня.

Цитата:
...грамотно формулируете 🙂

Я собственно на форуме был, а затем на сайте оформил ответ Вам в статью.

Но формулировка уже лучше 🙂
Классно, что стали улучшаться формулировки 🙂)

Но Вы так и не написали, чем занимаетесь вне форума? 🙂
 
А я и не был вне форума 🙂
Был точнее на сайте, о чем и сообщил.
А если вообще сегодня, то много было всего.
Сходил на рынок, в магазин, пол, на работу еду.
 
Где берут деревянные мечи мальчики - Вы знаете 🙂
Их, мальчиков - снабжает общество, в лице родителей.
Мальчику дарят синие одеяла. Не спрашивая - хочет ли он этого.
И формируя его мальчиковость.
 
Цитата:
А если вообще сегодня, то много было всего.
Сходил на рынок, в магазин, пол, на работу еду.
Ясно 🙂 Спасибо 🙂
Сегодня, как думаете, будут пациенты? Может кто заранее записался?

Цитата:
А я и не был вне форума 🙂
Был точнее на сайте, о чем и сообщил.
Наверное много времени ушло на статью?

Цитата:
Где берут деревянные мечи мальчики - Вы знаете 🙂
Их, мальчиков - снабжает общество, в лице родителей.
Мальчику дарят синие одеяла. Не спрашивая - хочет ли он этого.
И формируя его мальчиковость.
Ну вот и я о том же. Получается, что с девочки, желающей заполучить меч, спрос больше, чем с мальчика. Потому что мальчику просто так дарят, а девочке надо этот меч еще завоевать, отнять у кого то.
 
Последнее редактирование:
Предсказания - не ко мне, помните? 🙂
...формулировок, хм..

Времени - нет, немного, я лишь чуть подогнал под сео и вставил пару картинок.
Основное уже у Вас написал.

Про атрибутику..
Я чуть о другом.
Вы - контатируете факт.
А мне любопытно, что за ним.

Мальчику дарят синее одеялко, голубые пеленки, ..он не возражает.
Когда, и отчего он начнёт возражать тому, что ему дарят мячик, а не пупсика?
И сравним с таким же мальчиком, которого воспитывают без мячиков, с одними куклами.
И с третьим. Таким же. Которому предлагают как игрушку - куздру с куздрятами. Потому что его воспитывают на Марсе, усыновили.. И куздроводство там традиционно. А про мячики или кукол и не слыхивали.

Вопрос.
Кто из близнецов потребует куколку, кто устроит скандал по этому поводу, а кто не будет и заикаться об куклах?
 
Цитата:
Предсказания - не ко мне, помните? 🙂
...формулировок, хм..
Вопрос "может кто заранее записался" там не просто так. 🙂)

Цитата:
Времени - нет, немного, я лишь чуть подогнал под сео и вставил пару картинок.
Основное уже у Вас написал.
А что за подгон по сео? Определенные ключевые слова вставили?

Цитата:
Мальчику дарят синее одеялко, голубые пеленки, ..он не возражает.
Когда, и отчего он начнёт возражать тому, что ему дарят мячик, а не пупсика?
И сравним с таким же мальчиком, которого воспитывают без мячиков, с одними куклами.
И с третьим. Таким же. Которому предлагают как игрушку - куздру с куздрятами. Потому что его воспитывают на Марсе, усыновили.. И куздроводство там традиционно. А про мячики или кукол и не слыхивали.

Вопрос.
Кто из близнецов потребует куколку, кто устроит скандал по этому поводу, а кто не будет и заикаться об куклах?
Заикаться о куклах будет тот, кто их никогда не видел, усыновленный на Марсе.
Хотеть куклу скорее будет тот, кому подарили мячик вместо пупсика.
А скандал, скорее всего, устроит тот, кому выбор ограничили одними только куклами.

Док, Вам вопрос: Можно ли что то понять о жизни человека по одному факту того, что он фанатеет от повязочек, как у Тарзана, и хитонов, как у древних греков? Где источник у такого желания, откуда оно появилось? Что должно произойти, чтоб такое желание возникло?
 
По фанатению по повязочкам.
Вы не ужились бы с маори. А вот одежда их Вам нравится.
То же самое с греками и индейцами.
То есть повязка - символ, а не инструмент или атрибут.
Символ чего, помните?

По куклам - видимо так и есть.
То есть потребность в них и острота потребности определяется социумом, а не полом ребёнка.

Сео - потребовалось определить ключевик и ввести его в текст.
Правильно поняли.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху