Флуд-бар. Тема обо всем и ни о чем.

[Wilbur]

Но все же в сочетании с более свежими 🙂
Там более простые варианты, да. Но оставаться всю жизнь на легком уровне - недостаточно, имхо

Неужели ни у современных, ни у античных авторов совсем нет сложных вариантов?

 

[dok34.ru]

Неужели ни у современных, ни у античных авторов совсем нет сложных вариантов?

Напротив, чем цивилизованней, тем сложнее, по идее.
Ибо основные хорошие авторы - читали, знают и учитывают предыдущих, включая Твена, Толстого и так далее.

 

[Edelweiss]

Почти, сейчас где то на середине.

Хм. )

 

[Wilbur]

Напротив, чем цивилизованней, тем сложнее, по идее.

Так и античные авторы были вполне цивилизованными.
Простой пример - лучше Аристотеля про политику так никто и не написал 🙂

Ибо основные хорошие авторы - читали, знают и учитывают предыдущих, включая Твена, Толстого и так далее.

Возможно...

 

[dok34.ru]

Так и античные авторы были вполне цивилизованными.
Простой пример - лучше Аристотеля про политику так никто и не написал 🙂

Сложнее - тонкости межчеловеческих отношений сейчас показываются более глубоко.
Потому и желательно сначала разобраться с более простым и базовым, у старых авторов.
Проблема в том, что их маловато 🙂
Причем старославянских языческих вообше нет практически, с описанием дружбы с любовью. Православные Вас не устраивают 🙂
Потому я отправляю Вас на берег большой американской речки 🙂

 

[Wilbur]

Сложнее - тонкости межчеловеческих отношений сейчас показываются более глубоко.
Потому и желательно сначала разобраться с более простым и базовым, у старых авторов.
Проблема в том, что их маловато 🙂

В Шутовском колпаке достаточно сложно показано, как думаете?

Потому я отправляю Вас на берег большой американской речки 🙂

🙂

 

[dok34.ru]

В Шутовском колпаке достаточно сложно показано, как думаете?

При понимании - да.
Учитывая Вашу молчаливую реакцию - про понимание есть вопрос.
Что подразумевает обсуждение, для прояснения.
Скажем - когда Сэм обозначил своё отношение к педо - Ваше отношение к нему и к этому поступку?
Решение Сэма уехать - какие действия повлекло за собой, и что из этого _принципиально_ недоступно для Вас?
Отношения между друзьями - бывает ли, что друг говорит неправду или скажем обижается всерьез?
Что делается в душе Сашка, обычно и при затрагивании слабых мест?
Какие сложности увидели в семье родителей Грини?
Какие из них отрабатываются/преодолеваются в процессе книжной истории?
...ну и сами поделитесь, что затронуло Вашу душу?

 

[Wilbur]

Скажем - когда Сэм обозначил своё отношение к педо - Ваше отношение к нему и к этому поступку?

Не заметил этого. Хотя дочитал до главы "Соленый дюшес".
Может это будет после этой главы?

Я чаще на деда реагировал. Потому что он придерживается самой отвратительной формы гомофобии, считая всех геев* "женоподобными нимужиками".

Решение Сэма уехать - какие действия повлекло за собой, и что из этого _принципиально_ недоступно для Вас?

Он стал учить голландский. Но это, ИМХО, вполне доступно для меня.
Я не заметил ничего недоступного.

Отношения между друзьями - бывает ли, что друг говорит неправду или скажем обижается всерьез?

Да, бывает. ИМХО.

Что делается в душе Сашка, обычно и при затрагивании слабых мест?

Я так понял, что Сашок начинает просто кипеть от возмущения. Это все сопровождается подробным описанием же - то краснеет, то синеет... И с гомофобным дедом ругается, не может от конфликта удержаться.

Я вот только не пойму - то что она так возмущается на попытки деда уточнить ее ( Сашка ) имя - это что, гендерная дисфория?
Когда я дочитал до фразы "хорошо, что меня принесли из роддома в зеленой простыне" - я сразу подумал про гендерную неконформность. А еще про небинарные гендерные идентичности. В общем про все то, о чем я несколько лет собирал информацию по всему Интернету, частенько прибегая к Гугл Транслейту, т.к. многой инфы просто нет на русском.
Так вот. Мне показалось, что Сашок не ассоциирует себя ни с девочками, ни с мальчиками, а с третьим полом ( судя по радости именно о нейтральном, зеленом цвете, что не в "девчачьем розовом" и не в "мальчишеском голубом", а именно в... третьем, зеленом. ).
И Сашок начинает злиться, когда кто-то пытается ее "определить" как девочку или как мальчика.

Какие сложности увидели в семье родителей Грини?

Конфликт деда с остальной частью семьи.
Кстати именно такие проблемы ждут любую семью, где в паре толерантный человек пытается любить ксенофоба, а ксенофоб, как может, закрывает глаза на "либеральные нравы" толерантного человека.

Это будущее семьи из того рассказа про розовую рубашку и розовую коляску, если у них появятся дети и внуки. Разногласия во взглядах на сексуальность - НЕ тот конфликт, который можно погасить, просто не касаясь темы.

Это конфликт по "крымнашу" можно погасить, просто не обсуждая друг с другом политику.

А с темой сексуальности такой номер не пройдет. Будет у той семьи из рассказа, скажем, сын. И появится у сына друг-гей*. И произойдет в такой семье то же самое, что произошло в семье Грини, с вероятностью 99,99%. В подобной семье ксенофоб будет просто отравлять жизнь толерантным членам семьи своими репликами.

Какие из них отрабатываются/преодолеваются в процессе книжной истории?

Пока я не заметил никакого преодоления. Может ближе к концу будут...

...ну и сами поделитесь, что затронуло Вашу душу?

Если коротко, то 2 пункта:
1) Фразы деда-гомофоба, его абсолютно отвратительное мнение и его неуместная реплика про "п**ика Сэма" озвученная Грине.
2) Вероятная гендерная неконформность Сашка.

 

[dok34.ru]

Не заметил этого. Хотя дочитал до главы "Соленый дюшес".
Может это будет после этой главы?

Я чаще на деда реагировал. Потому что он придерживается самой отвратительной формы гомофобии, считая всех геев* "женоподобными нимужиками".


Он стал учить голландский. Но это, ИМХО, вполне доступно для меня.
Я не заметил ничего недоступного.


Да, бывает. ИМХО.


Я так понял, что Сашок начинает просто кипеть от возмущения. Это все сопровождается подробным описанием же - то краснеет, то синеет... И с гомофобным дедом ругается, не может от конфликта удержаться.

Я вот только не пойму - то что она так возмущается на попытки деда уточнить ее ( Сашка ) имя - это что, гендерная дисфория?
Когда я дочитал до фразы "хорошо, что меня принесли из роддома в зеленой простыне" - я сразу подумал про гендерную неконформность. А еще про небинарные гендерные идентичности. В общем про все то, о чем я несколько лет собирал информацию по всему Интернету, частенько прибегая к Гугл Транслейту, т.к. многой инфы просто нет на русском.
Так вот. Мне показалось, что Сашок не ассоциирует себя ни с девочками, ни с мальчиками, а с третьим полом ( судя по радости именно о нейтральном, зеленом цвете, что не в "девчачьем розовом" и не в "мальчишеском голубом", а именно в... третьем, зеленом. ).
И Сашок начинает злиться, когда кто-то пытается ее "определить" как девочку или как мальчика.


Конфликт деда с остальной частью семьи.
Кстати именно такие проблемы ждут любую семью, где в паре толерантный человек пытается любить ксенофоба, а ксенофоб, как может, закрывает глаза на "либеральные нравы" толерантного человека.

Это будущее семьи из того рассказа про розовую рубашку и розовую коляску, если у них появятся дети и внуки. Разногласия во взглядах на сексуальность - НЕ тот конфликт, который можно погасить, просто не касаясь темы.

Это конфликт по "крымнашу" можно погасить, просто не обсуждая друг с другом политику.

А с темой сексуальности такой номер не пройдет. Будет у той семьи из рассказа, скажем, сын. И появится у сына друг-гей*. И произойдет в такой семье то же самое, что произошло в семье Грини, с вероятностью 99,99%. В подобной семье ксенофоб будет просто отравлять жизнь толерантным членам семьи своими репликами.


Пока я не заметил никакого преодоления. Может ближе к концу будут...


Если коротко, то 2 пункта:
1) Фразы деда-гомофоба, его абсолютно отвратительное мнение и его неуместная реплика про "п**ика Сэма" озвученная Грине.
2) Вероятная гендерная неконформность Сашка.

ОК, спасибо
Вроде пойдет

 

[Wilbur]

ОК, спасибо
Вроде пойдет

Круто конечно, что пойдет...
Но я как то ждал более развернутого ответа.