• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Эмоциональное залипание. Зависимости и зацикленности.

A.Sputnik

Well-Known Member
Решил оставить в закрытом. Всяко каждый о своём писать будет..

Это из одной темы:

Цитата:
Именно так. Но я с тех пор материал заказчика учитываю. Дело в том, что все тс, тг, гс, парафилики - психопаты. Простите. Это по психиатрии если считать.
Я говорила об этом со своей подругой психиатром. Это всегда голод к вниманию, любви, это масса детских травм. Как говорила одна девченка (обычная) решившая связаться с т-миром в свое время
"это детский сад поломанных судеб". Если ты начинаешь просто элементарное внимание проявлять, в тебя могу вцепиться как в маму там. Или в любимую, короче, сразу привязаться и сделать далеко идущие выводы.
Соглашусь. Практически каждый тут кого-нибудь когда-нибудь пытался держать на дистанции. И каждого кто-нибудь когда-нибудь не подпускал близко. По разным причинам.

А ещё хочется вспомнить, что отношения тогда выстраиваются больше как "со-зависимость". Это не только про гс, тс (тут просто предположу, т.к. тема мне менее знакома), но и вообще. Незрелость же - это всегда история с зависимостями, про зависимости, о зависимостях. Короче, о несвободе. И, в конечном итоге, это вопрос о способности любить. Как несвободный может именно любить?..

Цитата:
Хотя я лично никогда не понимала, как можно влюбиться заочно. По переписке, там, по форуму. Но знаю, что бывает.
Вот, кстати, тоже никогда не понимал. Ну симпатия там чисто человеческая, ну благожелательность - это всё понятно.. Но чтоб влюбиться?))
 
М

Маша

Guest
Мне надо видеть вживую шоб влюбиться, по переписке, нет, даж не представляю. И в общем и вживую не гарантия влюбления
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Я говорила об этом со своей подругой психиатром. Это всегда голод к вниманию, любви, это масса детских травм. Как говорила одна девченка (обычная) решившая связаться с т-миром в свое время
"это детский сад поломанных судеб". Если ты начинаешь просто элементарное внимание проявлять, в тебя могу вцепиться как в маму там. Или в любимую, короче, сразу привязаться и сделать далеко идущие выводы.
Ну тоже самое я могу сказать про натуралов))
Насчет залипания! Как раз имели разговор с Вовцом.
"залипать" это есть)) У женщин. И тех кто по психотипу близок.
 

Speranza

Active Member
A.Sputnik (11.12.2014, 23:44) писал:
Вот, кстати, тоже никогда не понимал. Ну симпатия там чисто человеческая, ну благожелательность - это всё понятно.. Но чтоб влюбиться?))
странно, ты ж литератор)) то бишь, магию слова чувствовать должен, уметь воссоздать образ по словам
Для того, чтоб влюбиться в вирте, нужно очень мало: потребность в любви и эмоциональный вакуум в реале. Все, зажигательная смесь готова, бросайте спичку)))
Возможно, у тех, кто никак не понимает, либо вакуума в реале нет - либо, могу предположить, они не способны воспринимать букаффки как живого человека.
 
М

Маша

Guest
Эх, мои букафки чот за меня живого никак не катят, вот напасть:)
Не любит никто, не видят, живого человека
 

some

Member
Мурзик (11.12.2014, 23:57) писал:
"залипать" это есть)) У женщин. И тех кто по психотипу близок.
Совершенно не обязательно.
Это, мне кажется, скорее про незрелость. И у женщин, и у мужчин. На мне-то мужчины залипали, и только один из них был похож на феминного.
Speranza (11.12.2014, 23:58) писал:
Для того, чтоб влюбиться в вирте, нужно очень мало: потребность в любви и эмоциональный вакуум в реале. Все, зажигательная смесь готова, бросайте спичку)))
Возможно, у тех, кто никак не понимает, либо вакуума в реале нет - либо, могу предположить, они не способны воспринимать букаффки как живого человека.
Вакуума в реале нет, да.
И хм... Воссоздание образа - это влюбленность в образ, а не в живого человека. У меня не выходит забыть про эту разницу. Я воспринимаю буковки как проявление живого человека - но уж очень однобоко и узко это проявление, хотя и оно может быть богатым. Но недостаточно богатым, чтобы влюбиться, для меня :) Буковки - канал связи между мной и человеком по ту сторону интернета, и я, блин, постоянно помню, что знаю его только по этому каналу связи :)
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Мурзик (11.12.2014, 23:57) писал:
Цитата:
Я говорила об этом со своей подругой психиатром. Это всегда голод к вниманию, любви, это масса детских травм. Как говорила одна девченка (обычная) решившая связаться с т-миром в свое время
"это детский сад поломанных судеб". Если ты начинаешь просто элементарное внимание проявлять, в тебя могу вцепиться как в маму там. Или в любимую, короче, сразу привязаться и сделать далеко идущие выводы.
Ну тоже самое я могу сказать про натуралов))
Насчет залипания! Как раз имели разговор с Вовцом.
"залипать" это есть)) У женщин. И тех кто по психотипу близок.
Ну я потому и написал выше, что это не о какой-то отдельной категории, это "вообще". Свойственно широкому спектру, так сказать А вот незрелость - это да, тут без неё не обошлось.

Цитата:
странно, ты ж литератор)) то бишь, магию слова чувствовать должен, уметь воссоздать образ по словам
Для того, чтоб влюбиться в вирте, нужно очень мало: потребность в любви и эмоциональный вакуум в реале. Все, зажигательная смесь готова, бросайте спичку)))
Возможно, у тех, кто никак не понимает, либо вакуума в реале нет - либо, могу предположить, они не способны воспринимать букаффки как живого человека.
Если это художественный текст, я первым делом смотрю, как он сделан Не зря учили А магия слова... ну, у меня процветает вкусовщина)) Нравится или не нравится. Если делать профессионально, то серьёзно.

Самого человека рассмотреть вряд ли можно таким, какой он вот реально есть. Но можно рассмотреть образ мыслей, их ход, что за ними кроется, какие здесь в подтексте, какие самим человеком произнесены неосознанно или вообще не произнесены.. Эт всё реально считывается Хотя интерпретирую я свои ощущения тоже не всегда верно. А просто фантазировать не люблю на эту тему.

А вакуум мне не светит 7 классов с 8го по 11й, все хорошие, хотя и трудноватые есть, т.к. школа особая, сильная. преподы молодые и креативные, я уж тут заобщался. Рабочий драйв на уровне, всё делается не для галочки, а на совесть. Я вообще обалдеваю от работы иногда, если честно...

Ну и друзья-знакомые появляются новые, я довольно контактный, когда есть время незапарное.

Mau (12.12.2014, 00:02) писал:
Эх, мои букафки чот за меня живого никак не катят, вот напасть:)
Не любит никто, не видят, живого человека
Да хотел бы - показал бы себя. А то мне иногда кажется, что тебе просто в кайф то, что ты делаешь. Роль разучил и отыгрываешь.
 

Speranza

Active Member
some (12.12.2014, 00:12) писал:
И хм... Воссоздание образа - это влюбленность в образ, а не в живого человека. У меня не выходит забыть про эту разницу.
а как по мне, мы и в реале создаем и влюбляемся в образ, а потом постепенно начинаем узнавать (если общение сложится) реального человека. Причем в некоторые люди в вирте раскрываются быстрее и лучше, чем в реале. Просто потому, что в реале не умеют. Кто-то наоборот, в вирте не умеет.
Я люблю узнавать в реале тех, с кем познакомилась в инете. Конкретней даже, на ролевых. Соотносить сочиненный человеком образ с его маской на выход - ну обычно именно с такой маской в реале выходят навстречу друг другу малознакомые люди.
Ну вообще фришечки (форумные ролевые игры) - это царство особое. Не буду распространяться, а то мне опять валерьянку виртуальную потащат... хоя все лишь делюсь своими наблюдениями и открытиями.
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Вот, кстати, тоже никогда не понимал. Ну симпатия там чисто человеческая, ну благожелательность - это всё понятно.. Но чтоб влюбиться?))
"Любовь это только лицо на стене, любовь это взгляд с экрана..." (с)

А тут - даже ответная реакция есть, помнишь, как раньше переписывались письмами, 19 век, "я вам пишу...." Странно это от тебя слышать....

Я Вам пишу! Любовь еще быть может
письмом моим Вас сильно огорошит!
Оно на стол пасьянсом ляжет,
оно Вам обо мне расскажет,
Вам будет голос, даже крик,
любовь и кровь, и все такое,
и незабудки, и левкои,
и звуки трепетных музык...
Ах, кайф почтового романа!
Душа пригожа и румяна.
Пересеченье тайных дум.
Шерше ля фам! Рахат-лукум!
Мой ангел! Божество! Вот если б...
Когда б еще чуть-чуть эротики!
Нам обещает быть не пресным
почтовый марочный наркотик.
Нас завтра штемпели покрестят,
Мы с Вами будем вечно вместе,
я Вам отвечу как невесте!
Ах, муж?! Ну, ладно, не вопрос!
И я женат (но это скрою!).
Невинен адюльтер порою.
Я в упоении игрою
слагаю письма словно гимн
по Вам! И никому другим!
Воспой меня, краса мирская,
воспой с абзаца и до края!
Ну, что с того, что мы играем?
Мы оживаем вместе с тем!
Из глубины московских стен
храню я Вам, как говорится,
ответа жду как лета птица,
как сена спица, баба ситца,
знакомый Ваш
ВиктОр Дурицын.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Speranza (12.12.2014, 00:21) писал:
а как по мне, мы и в реале создаем и влюбляемся в образ, а потом постепенно начинаем узнавать (если общение сложится) реального человека.
Ага. Поэтому я своим влюблённостям вообще - не очень доверяю.
Но если мы и в реале, через множество каналов восприятия не можем разглядеть человека и придумываем образ, то что уж говорить про виртуал?
Speranza (12.12.2014, 00:21) писал:
Причем в некоторые люди в вирте раскрываются быстрее и лучше, чем в реале. Просто потому, что в реале не умеют. Кто-то наоборот, в вирте не умеет.
По моему опыту, не столько не умеют, сколько боятся.
Тут можно им помочь и добавить уверенности доброжелательным вниманием и собственной искренностью. Но тут уже надо уметь, чтоб не переборщить и не напугать или не склонить к зависимости тех, кто к ней склонен.
Speranza (12.12.2014, 00:21) писал:
Я люблю узнавать в реале тех, с кем познакомилась в инете. Конкретней даже, на ролевых. Соотносить сочиненный человеком образ с его маской на выход - ну обычно именно с такой маской в реале выходят навстречу друг другу малознакомые люди.
Да, мне уже весь форум хочется узнать в реале :) Послушать, потрогать, может, даже понюхать :) Ну, и поглядеть, конечно :)
А то фантазия - это одно, а реал - это другое :)
Speranza (12.12.2014, 00:21) писал:
Ну вообще фришечки (форумные ролевые игры) - это царство особое. Не буду распространяться, а то мне опять валерьянку виртуальную потащат... хоя все лишь делюсь своими наблюдениями и открытиями.
В смысле, начнут тебя лечить от виртуального общения?

Indigo (12.12.2014, 00:38) писал:
"Любовь это только лицо на стене, любовь это взгляд с экрана..." (с)
Вот именно, что лицо на стене и взгляд с экрана - это не любовь, я это очень остро чувствую :))
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Indigo (12.12.2014, 00:38) писал:
Цитата:
Вот, кстати, тоже никогда не понимал. Ну симпатия там чисто человеческая, ну благожелательность - это всё понятно.. Но чтоб влюбиться?))
"Любовь это только лицо на стене, любовь это взгляд с экрана..." (с)

А тут - даже ответная реакция есть, помнишь, как раньше переписывались письмами, 19 век, "я вам пишу...." Странно это от тебя слышать....
Не, не странно. У меня и на текст стихотворения, которое ты привёл, реакция первая была: "Ну прикольно.. но не Пушкин. Пушкин круче". Проф. деформация Я текст воспринимаю как продукт всё же, как источник информации, как материал словесности, как произведение словесного искусства иногда (смотря какой текст). Меня очень долго учили делать тексты и воспринимать-анализировать их.

Ну отсюда и неспособность читать некоторые тексты, которые советовал когда-то Док (чуть ли физически не могу), и эмоции по поводу "Боря, ты чё пишешь?!", и неприятие полутонов-полунамёков там, где они кажутся лишними, к примеру. Эх..

Ну и Сперанца права отчасти по поводу отсутствия вакуума. С эмоциональной точки зрения мне по жизни сейчас хватает.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Ещё подумал. Вот будь я помладше лет на 5, то мог бы, наверное, и по переписке испытывать что-то. Сейчас - вряд ли.. Лично мне сейчас важно ещё и видеть человека внешне, а до этого будет некое заинтересованно-спокойное отношение. Наученность такая)

Да и 19 век с его трепетным отношением к письму с нашим не сравним. Мы уже не концентрируем столько внимания на письменной коммуникации, как Татьяна в глуши. Письмо тогда - целое событие. Конечно, смс-ку от любимого человека мы рады получить, но это уже несколько иное.
 
М

Маша

Guest
Ну жены декабристов посидели, почитали и подумали - ай, поехали к мужикам своим, не прет так:)
 
Последнее редактирование модератором:

Speranza

Active Member
some (12.12.2014, 00:40) писал:
Ага. Поэтому я своим влюблённостям вообще - не очень доверяю.
Но если мы и в реале, через множество каналов восприятия не можем разглядеть человека и придумываем образ, то что уж говорить про виртуал?
ну, я ж говорю, большинство носит маски, которые снимаются при определенных обстоятельствах. Этими обстоятельствами могут быть как сходка товарищей по извращенствам в бдсм-тусовке, скажем (открывается одна сторона, которой на работе или при знакомстве в библиотеке не увидишь) или тот же интернет, ролевые игры, допустим. В ролевых играх специфика та, что человек придумывает себе образ сам - и часто говорит то, что не при каких других обстоятельствах сказать бы не мог. Ну, например, мой персонаж, которого и полюбил "спровоцировавший" меня человек - был слепой 18-летний вьюнош-проститутка, совершенно невозможное, несносное и недолюбленное существо. И под прикрытием этого образа я могла выразить те чувства, которые на самом деле испытывала, но от себя сказать не могла: жажду любви, страх перед людьми, ненависть к себе и т.д. И вела себя совсем иначе - клеилась ко всем во флуде, висла на шее, приставала))
Ну а в реале на меня че смотреть? Че та тактильный контакт скажет? Я ж зажата, как кусок дерева. Ну плетку если взять, тогда на поверхность выползает этот самый мальчик-шлюшка.
some (12.12.2014, 00:40) писал:
Тут можно им помочь и добавить уверенности доброжелательным вниманием и собственной искренностью. Но тут уже надо уметь, чтоб не переборщить и не напугать или не склонить к зависимости тех, кто к ней склонен.
Ну, это я - те которые бояться. Помогать мне надо, сама я никому не помогу.
some (12.12.2014, 00:40) писал:
Да, мне уже весь форум хочется узнать в реале :) Послушать, потрогать, может, даже понюхать :) Ну, и поглядеть, конечно :)
А то фантазия - это одно, а реал - это другое :)
я все-таки склонна считать, что не голая фантазия, а просто одна из сторон человека. Может быть, и она воспринимается нами неверно, но и в реале так может быть. Просто всегда надо отдавать себе отчет, что это специфическая сторона.
some (12.12.2014, 00:40) писал:
В смысле, начнут тебя лечить от виртуального общения?
да бесспорно. Меня всегда лечат... то от ролевых, то от бдсм. Или я так болезненно воспринимаю, или шо... хотя почему или? И.
Просто люди, чем они меня временами бесят, имеют наглость делать утверждения и выводы о вещах, которые их не интересуют, не привлекают, в которых у них опыта нет. Как там Льюис советы давал проповедникам - упрекайте прихожан только в тех грехах, которые вас самих искушают.
Те же ролевые - я считаю, для меня это хорошая стихийная психотерапия, с одной стороны - выплескивание эмоций, которые иначе не находят выхода, с другой - моделирование отношений с людьми, который живые кстати, и очень вредные и требуют, чтоб с ними считались))
И стотыщ раз повторяю, что ролевое общение не похоже на общение на обычном форуме, вот этом даже, это свой мир. Нет, приходят и делают выводы - основываясь на своих домыслах и мнениях о виртуальном общении здесь, скажем. И выводы, ясен пень, негативные
Ладно, я высказалась.
Отправлюсь спать))) интернет зло, в нем время бежит как-то быстрее
 

Rêver

Member
В том и соль, что на форумах можно поговорить с теми, кого в реальной жизни встретить практически невозможно. "В начале было Слово..." Образ мыслей, мировоззрение, - на мой взгляд это самое важное в человеке, и в подобной интернет-форуму среде потребность адаптировать текст, где все это может быть выражено, минимальная. И однажды можно случайно наткнуться на чьи-то мысли и подавиться кефиром от осознания, насколько точно человек выражает из своих уст твои собственные переживание и видение мира. И ты попался.
 

some

Member
A.Sputnik (12.12.2014, 00:55) писал:
У меня и на текст стихотворения, которое ты привёл, реакция первая была: "Ну прикольно.. но не Пушкин. Пушкин круче".
Ага, разве что "прикольно". Не больше.
Это я про свою реакцию, если что.
Speranza (12.12.2014, 01:19) писал:
Просто люди, чем они меня временами бесят, имеют наглость делать утверждения и выводы о вещах, которые их не интересуют, не привлекают, в которых у них опыта нет.
Ну, вапче, у меня, типа, есть практика в бдсм (как 18 исполнилось - так через пару месяцев начала экспериментировать:)), есть небольшой опыт форумных ролёвок, есть опыт побольше - настольных, кабинетных и городских ролёвок, есть одна полёвка в арсенале. Мне можно о чём-то говорить? :)
Speranza (12.12.2014, 01:19) писал:
Ну, это я - те которые бояться. Помогать мне надо, сама я никому не помогу.
Ага, я так и предположила.
Вообще, мне помогало осознание того, что человек напротив меня - тоже боится. Тогда самой резко перестаёт быть страшно: если он тоже хочет понравиться (сексуально или просто так) и тоже боится, то он уже не в выигрышном положении относительно опасающейся меня. Вне зависимости от пола человека напротив меня.
Speranza (12.12.2014, 01:19) писал:
я все-таки склонна считать, что не голая фантазия, а просто одна из сторон человека. Может быть, и она воспринимается нами неверно, но и в реале так может быть. Просто всегда надо отдавать себе отчет, что это специфическая сторона.
Фантазия на базе этой стороны.
Потому что мы видим - эту сторону, а не видим - все остальные, и как-то их дорисовываем на базе этой одной. Можем в чём-то угадать, можем походить на уроки черчения, чтобы чуть лучше представлять себе объёмную деталь по одной проекции. Но чтобы точно её представить - нужны хотя бы две проекции, по одной - нам в любом случае приходится домысливать.
Speranza (12.12.2014, 01:19) писал:
Ладно, я высказалась.
Отправлюсь спать)))
Спокойной ночи :)
Speranza (12.12.2014, 01:19) писал:
интернет зло, в нем время бежит как-то быстрее
Это плохо? Хотя да, когда надо спать, это может быть плохо.
R?ver (12.12.2014, 01:26) писал:
В том и соль, что на форумах можно поговорить с теми, кого в реальной жизни встретить практически невозможно. "В начале было Слово..." Образ мыслей, мировоззрение, - на мой взгляд это самое важное в человеке, и в подобной интернет-форуму среде потребность адаптировать текст, где все это может быть выражено, минимальная. И однажды можно случайно наткнуться на чьи-то мысли и подавиться кефиром от осознания, насколько точно человек выражает из своих уст твои собственные переживание и видение мира. И ты попался.
Т.е. если человек говорит теми словами, которыми ты мог бы сам это сказать, это любовь?
 

some

Member
R?ver (12.12.2014, 02:42) писал:
Это просто пример, что не надо недооценивать буковки
Буковки - это прекрасно и восхитительно. Но для влюблённости, ИМХО, всё же маловато :) Для тепла - пожалуй, вполне достаточно.
Но это, видимо, кто как чувствует.
 

some

Member
Mau (12.12.2014, 02:56) писал:
В общем любовь такая штука...
Дык для меня любовь и влюблённость - разное :) Влюблённость - это гормональный взрыв восторга и эйфории на несколько месяцев (или серия таких взрывов), поклонение и идеализация. Поскольку, я надеюсь, идеализации в моей жизни дальше - меньше, то и влюблённости тоже становятся всё реже. Взаимности хочется, но не обязательно, а идеализировать издалека - так даже удобнее, можно заниматься этим годами.
Но на форуме недостаточно данных для правдоподобного идеализированного образа :)
А любовь - это когда для меня важно, чтобы этому человеку было хорошо, желательно, в длительной перспективе. Чем сильнее важно - тем сильнее любовь. Но она не требует взаимности, и вообще ничего от человека не требует, кроме как чтобы он поменьше себе пакостил (иначе она становится мучительной). И на форуме я не люблю только тех, кого ещё не знаю.
Это мои личные определения, когда я говорю за влюблённость или за любовь (к человеку, с Богом или богами там свои отношения), я, как правило, имею в виду именно эти значения.
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
some (12.12.2014, 02:20) писал:
Вообще, мне помогало осознание того, что человек напротив меня - тоже боится. Тогда самой резко перестаёт быть страшно: если он тоже хочет понравиться (сексуально или просто так) и тоже боится, то он уже не в выигрышном положении относительно опасающейся меня. Вне зависимости от пола человека напротив меня.
у меня просто такое дело, что для того чтобы у меня появилось желание преодолевать страх, меня человек уже должен заинтересовать чем-то, даже не просто заинтересовать, а обладать тем, что мне вот прямо щас нужно. А когда он просто мимо катится как колобок, в своей маске, у меня никакого желания останавливать его, приподнимать эту маску нету. Тем более что страх говорит, хрен знаешь что под ней будет
Насчет боится - это по-разному бывает. Иногда помогает сознание, что боится, у меня, правда, в таких случаях появляется страх обидеть. Иногда наоборот, помогает ощущение, что он ни хрена не боится, не страшно тогда его обидеть нечаянно, задеть, протоптаться по болевым точкам. Опять же, две моих любови-влюбленности, одна виртуальная, другая реаловая - с первой пылинки сдувать приходилось, чуть что не так скажешь - все, истерика ну а Верхнему своему я "гадости" говорить не боялась, меня если что и сдерживало, то сознание его "верхнести", а не страх его обидеть. Конечно, это упрощенно, он вовсе не непрошибаемый, а вполне человек как человек, просто с ним у меня этот навязчивый страх отключился.
some (12.12.2014, 02:20) писал:
Ну, вапче, у меня, типа, есть практика в бдсм (как 18 исполнилось - так через пару месяцев начала экспериментировать:)), есть небольшой опыт форумных ролёвок, есть опыт побольше - настольных, кабинетных и городских ролёвок, есть одна полёвка в арсенале. Мне можно о чём-то говорить? :)
ну. вообще, эти гневные фразы не к тебе относились. В твоих словах я никакой безапелляционности не видела, просто твоя точка зрения. Тоже конечно спорное дело, кто-то считает, что высказывает только точку зрения, но меня она задевает, когда в подтексте читается "моя точка зрения, ты дура непроходимая и время зря тратишь" тоже точка зрения вроде как)))) Ну ладно, я просто высказалась о наболевшем, которое в прошлом скорее.
Про ролевки-кабинетки и полевки я сама молчу, здесь опыта у меня уже нет. Но имхо, специфика другая совсем. Форумные ролевки тоже разные бывают, по контингенту (разной степени вменяемости контингент )
some (12.12.2014, 02:20) писал:
Это плохо? Хотя да, когда надо спать, это может быть плохо.
это была шутка юмора
хотя да, я вернулась на ролевые и обнаружила, что времени резко не хватает. Мне еще с соигроком повезло, он живет в другом часовом поясе, и когда у меня 12 ночи - у него 3 часа. И он сваливает спать, не убалтывая меня до утра))) а то знаю эти посиделки))
 

Indigo

Well-Known Member
Интересный жж Фиона показала




Цитата:
Сколько живу, изумляюсь человеческой способности вступать в романтические отношения с объектами, совершенно для этого непригодными. Гулял в сети скрин из вконтактика "девочки, мой парень трахнул на зоне петуха, это измена или нет?!". Надеюсь, фейк, но очень понятный. Её беспокоит не факт изнасилования, а лирический аспект приключений мужчины на зоне. И это нормально.
Люди то и дело вступают в любовь с мебелью, манекенами, мертвецами и различными животными. Накопив порцию высоких чувств, выплёскиваются на то, что подвернётся, не беспокоясь ни о переживаниях объекта, ни о его способности принимать дары. Не получая ожидаемой обратной связи, удивляются и обижаются. Я отдал своё сердце этому прекрасному бревну, почему оно меня не оценило? Я так красиво ухаживал за скелетом! Почему этот козёл меня не понимает?! Их предмет может быть туп, холоден или просто озабочен другими вещами, но тот, кто выливает ведро романтики на первого встречного, не верит в бесплодность усилий.
Из последующего недоумения иногда получаются любопытные тексты, но чаще всё кончается скучными истериками. Особенно, когда козёл находит себе козу, а бревно - дерево. Значит, могут?! Могут, но не с вами, вы объект другого вида. Не факт, что лучшего и более отзывчивого, но сигнальные системы у вас разные.

Всё не хватало иллюстрации к этой нехитрой мысли, но сегодня она мне приснилась - картинка, постепенно переходящая в рекламный ролик.
Будто смотрю с балкона на реку, вижу лодку, в которой лежит мужчина и стоит девушка. Камера приближается: он, оказывается, в плотном чёрном латексе и довольно большом чёрном презервативе, а она деловито поднимает над лодочкой тент. Потом совсем крупный план, женщина сверху в белом нижнем белье (это реклама итальянской фирмы), которое ей совсем не мешает. Она красиво убыстряется, а потом розовеет лицом, и как-то понятно, что всё по-честному. Вокруг река и приятная музыка, есть отчётливый эмоциональный мессидж. Женщина слезает, откидывает с лица мужчины длинные тёмные волосы, и становится видно, что он манекен. И тут на экран выплывает надпись:
"Романтику можно создавать с чем угодно".
и вот:

Цитата:
Загасить звезду

Вроде бы привычна к феномену "селянин узрел звезду", а всё никак не перестану удивляться. Смысл его состоит в том, что сначала человек выдвигает ошибочный тезис, а потом начинает его жестко опровергать. Примета - процесс начинается с лести, а кончается хамством.
В моём случае это выглядит так: мне навязывают статус, на который я не претендую - это Филя Киркоров звезда, а я блогер и писатель со средними тиражами; и я не властитель умов и почти не гений - так, скромный ретранслятор женского бессознательного. И вот, в полном понимании своего места в истории литературы, сижу и что-то тихо себе пишу. Чу! заколыхалась степная трава - это подползает на брюхе очередной льстец: Вы гениальны и великолепны! я видел Ваши афиши на Тверской! позвольте засвидетельствовать!
Я, конечно, позволяю, но внутри появляется нехорошее сосущее чувство, будто видишь издалека пыльный предмет на асфальте и подозреваешь в нём мёртвую кошку. И точно.
Излившись комплиментами, мне начинают открывать душу. "Марта, пожалуйста, напишите мне что-нибудь ободряющее...". Афобазол, пишу, помогает, если нет серьёзных нарушений психики.
А как вы хотели? Раньше отвечала "всё будет хорошо" и получала на шести листах объяснение, что не будет! не будет! не будет! А так - максимум полэкрана о том, что я, конечно, не услышала крик его души, но всё же.
А ещё раньше, где-то в районе первой-третьей книжки, даже соглашалась встретиться и поболтать. Непуганная была, да. После единственного разговора в кафе я получала статус маленькой подружки и теряла всякое право на вежливость. Буквально: до того только на Вы, после - "да ты, мать, охренела в последнее время". По сети бродят стада моих старых подруг, которых я видела однажды, рассказывают даже о бывшем любовнике, он всем показывает моё смс "задержусь на пять минут, прошу прощения" и говорит "надо бы Марточке позвонить, заждалась" - ну да, попила, дура, чаю.
Впрочем, даже если не сглупить и не сократить дистанцию, человек уничтожит её сам. Ему достаточно просто ответа на комментарий, кивка, чтобы выстроить цепочку "Звезда! разговаривает! СО МНОЙ! - потому что я крут! - и какая она в жопу звезда?!". После этого начинается стремительное ниспровержения меня с пьедестала. В контакте храню эпический тред с мужчиной, который начинается с "Можно ещё раз в друзья?! спасибо, великодушная Марта! счастлив, что встречаю этот Новый год с Вами в друзьях", а кончается "Марта, это пошло. Прекратите это писать". Но там чувство развивалось полгода и я раз пять ответила "да, спасибо" и "спасибо, нет".

А вот у нас в комментах пример молниеносного протекания болезни

Зашёл некто из топа спросить что-то, я и заговорила. Расслабилась, знаете ли, поздравительный пост, всё такое. Он обрадовался страшно, припомнил и мою рекламу на улицах, и как впервые увидел мой коммент у друга и подумал "надо же, какие люди с ним общаются!", потом пообещал прочитать мою книгу, сделался на ты в одностороннем порядке и, строго по башоргу, как результат стремительного перехода на ты - "ах ты конина блядская", - начал меня порицать. Потом (внимание!) потёр первые заискивающие комменты, чтобы его монолог остался в позиции силы, дескать пришёл и поставил на вид. Но тут явился Ксанчик с его ручным ботом.

Кто не знает - есть скрипт, который включается на определённого пользователя, рандомно выбирает фразы из списка и отвечает ему в автоматическом режиме. И вот этот критик, не нашедший зерна истины в моих текстах, уже трое суток, с перерывами на краткий сон, плодотворно общается с братом по разуму. Когда заглядывала последний раз, человек уже передумал жениться на роботе и обозвал его белоленточником.
Всё это бесконечно интересно и поучительно. И не думаю, что дефект только в интеллекте. Мы наблюдаем проблему с границами и уважением. Человек не умеет держать дистанцию - либо она неизмерима, как до звезды, либо - хоп, и мы у вас на шее. И он не способен уважать, только поклоняться или презирать/ненавидеть, и эти два переживания неразрывно связаны. Насколько высоко в его глазах ты стоишь вначале, настолько же низко окажешься в конце. Что же касается последнего случая и разговоров с ботом, то это всё от большого одиночества, конечно же. Некоторые вон со стиральной машиной разговаривают. Но жениться на ней обычно не пытаются, это да.
 

Indigo

Well-Known Member
Комменты там тож интересные

Цитата:
:)))))))))) Нормальный такой цикл: очарование-присвоение - разочарование . Классика же !
Боюсь, подобных биологических существ бегает настолько в избытке, что Звездам с первой по тридцатую величину придется отрастить изрядной толщины панцирь Холодной Циничности, если хотят поберечь свои нервы
Цитата:
Прекрасно (и удивительно), что ты при этом такая милая и хорошая:)
А у людей с "границами" вообще катастрофические проблемы.
Цитата:
щас чувак применяет к боту психологическую атаку, пишет, например, такое:

"твой муж тебя только как собственность ценит
а сам гуляется без твоего присмотра
вспомни последнюю вашу ссору"
Цитата:
о, а теперь перешел к приятным воспоминаниям о сексе с роботом. говорит, например, узко у робота-то, приятно вспомнить. и родинку слева помнит.

роболожец!
Цитата:
удивительное рядом. Интересно, на каком повторе (ну, повторы же фраз он замечал?) нормальный человек должен был догадаться, что что-то нечисто? ИИ ведёт с разгромным счётом, роботы победили.
Интересный скриптик.

Цитата:
А по сути. довольно гадостно. когда человек внезапно назначает тебя воображаемым другом. И ведёт себя как с воображаемым другом. Назначает, отменяет, любит, разлюбливает, милует и казнит в одно лицо. Не замечая тебя, но очень за тебя переживая.
 

Indigo

Well-Known Member
Вот я подумал еще - а если такой "человек без границ" будет пытаться построить длительные отношения с девушкой например.
Он будет терпеть фейл за фейлом, удивляться почему его никто не любит, и все давно уже замужем-женаты. а он...
Собственно, личности-то он никогда не видит. Видит в других что-то свое, фактически, сам с собой разговаривает, ясно что "другой тут лишний".
 

fiona

Member
Indigo (13.12.2014, 14:54) писал:
Вот я подумал еще - а если такой "человек без границ" будет пытаться построить длительные отношения с девушкой например.
Он будет терпеть фейл за фейлом, удивляться почему его никто не любит, и все давно уже замужем-женаты. а он...
Собственно, личности-то он никогда не видит. Видит в других что-то свое, фактически, сам с собой разговаривает, ясно что "другой тут лишний".
Я тебе тут писала, что есть у меня такой чувак. Верующий, кстати. В смысле, в церкви постоянно (работает). Встречались с ним несколько раз. И вот он "залип". И я ему уже объяснила несколько раз, почему не хочу больше отношений с ним, а "залипание" все продолжается. Пишет мне письма, как будто сам с собой разговаривает. И его не волнует, что ему не отвечают. В каждом письме ни "здрасьте, Фиона", ни "до свидания", никаких вопросов.... Поэтому я написала, что с такими мне дешевле просто игнорить.
 

Indigo

Well-Known Member
Да, я помню. Тебе повезло что он не очень настойчив -а представляешь если он эпилептоид - не только со сниженной эмпатией но еще и настойчивостью Наполеона (как раз эпилептоид) и пишет тебе под окнами краской высотой метр текст "Фиона я тебя люблю" ?
 
Последнее редактирование:

fiona

Member
Indigo (13.12.2014, 16:34) писал:
Да, я помню. Тебе повезло что он не не очень настойчив -а представляешь если он эпилептоид - не только со сниженной эмпатией но еще и настойчивостью Наполеона (как раз эпилептоид) и пишет тебе под окнами краской высотой метр текст "Фиона я тебя люблю" ?
Ну это только он-лайн он такой активный. А при личной встрече всю прыть как ветром сдувает.
Но неприятно, да.
 

Indigo

Well-Known Member
Мужики природой не затачивались на эмпатию - они затачивались насиловать и убивать. Миллионы лет.
 
М

Маша

Guest
Меж прочим сегодня читал в газете, парень сделал предложение девушке на арене цирка, ее клоуны вывели из зала. И в общем обыграли супер
 

Indigo

Well-Known Member
Да, в каждой группе есть свой клоун...
 
Сверху