Домик Wilburа и его мыслей

[dok34.ru]

Wilbur писал:

Абсолютное большинство гомофобов не оказывались в таких ситуациях никогда. 🙂
Факт?

Не совсем.
Как минимум в голове - оказывались.
Вас в реале, к счастью, нечасто кусают собаки, верно?
А в голове - прокручивается всякое...факт?
Так же и у гомофобов.

 

[dok34.ru]

Wilbur писал:

А Вы не считаете такие ситуации огромной редкостью?

Цитата:
ОК, принимаю, согласен.

Значит и согласны, что до тех пор все таки стоит посылать?

Для того, кто не видит пока иных вариантов?
Конечно 🙂
Ведь он просто не знает, не видит других способов.
Вам пока лишь предстоит освоить это, кстати. Часто дети, мальчики это умение осваивают автоматически, "сами", Вам же оно кажется пока малодоступным, отчего наличие Геракла в шаговой доступности кажется очень желательным.
Так?
Условно..
Живет в домике двое парней, мужчин. Один из них Вы 🙂
В одном случае Вы с Гераклом или его реальным аналогом, уверенным в себе крепким хорошим человеком.
В другом - Вы с изнеженным, "феминным" типом, который избегает насилия, кушает проросшие зерна пшеницы с акридами и любит экзотику 🙂
И вот к домике подходят "местные".
Может как гомофобы, а скорее - решили развлечься или денег "стрясти"..
Но в любом случае - выбирают для завязки разговора вариант "И чо!? Живёте тут как педики, добрым людям на бутылку не даете, доколе!?!"...
В каком случае Вы сможете воспользоваться "методом Мура", сокращенно мМ , а в каком - это будет несколько волнительно?

 

[dok34.ru]

Wilbur писал:

А при чем тут он? Опять какая то аналогия, как с ОРД? Или...?

Просто факты.
Человек без формального образования, при ..неуживчивости с советской формальной идеологией - смог и писать очень живые стихи, и фильмы снимать, и преподавать, и жить полноценно.
Я ответил Кириллу на сон Берроуза 🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

Не совсем.
Как минимум в голове - оказывались.

Думаете, многие гомофобы в своих фантазиях моделируют сценарий, в котором они пытаются найти с геями общий язык, а геи* их дружно отторгают? Только какой смысл в таком моделировании - чтоб самим себе доказывать правильность своей гомофобии, типа "Ну да, я их не перевариваю, но и они меня, наверняка, тоже. Не не не, даже если стану воплощением толерантности - они все равно меня не примут", примерно так?

Цитата:

Вас в реале, к счастью, нечасто кусают собаки, верно?
А в голове - прокручивается всякое...факт?
Так же и у гомофобов.

А откуда такая идея у них в голове может появиться?
Для появления боязни собак есть много вариантов возможных причин - рассказы знакомых, рассказы родителей, сообщения СМИ, личный негативный опыт ( "собака или стая собак однажды сильно напугали"/"покусали в реале" )
А в Вашем предположении какие варианты возможных причин есть?

Цитата:

Часто дети, мальчики это умение осваивают автоматически, "сами", Вам же оно кажется пока малодоступным, отчего наличие Геракла в шаговой доступности кажется очень желательным.
Так?
Условно..
Живет в домике двое парней, мужчин. Один из них Вы 🙂
В одном случае Вы с Гераклом или его реальным аналогом, уверенным в себе крепким хорошим человеком.
В другом - Вы с изнеженным, "феминным" типом, который избегает насилия, кушает проросшие зерна пшеницы с акридами и любит экзотику 🙂
И вот к домике подходят "местные".
Может как гомофобы, а скорее - решили развлечься или денег "стрясти"..
Но в любом случае - выбирают для завязки разговора вариант "И чо!? Живёте тут как педики, добрым людям на бутылку не даете, доколе!?!"...
В каком случае Вы сможете воспользоваться "методом Мура", сокращенно мМ , а в каком - это будет несколько волнительно?

Мне кажется, посылать местных в присутствии феминного любителя зерен пшеницы - значит поставить под риск этого самого любителя зерен пшеницы, так что будет волнительно.

А с Гераклом - мне кажется, те, у кого цель стрясти денег и использовать гомофобию как метод провокации конфликта, т.е. как создание повода - они не пойдут хамить Гераклу, а выберут жертву как можно слабее, т.к. пытаясь стрясти деньги с Геракла, хамя ему, велика вероятность вместо денег получить синяки.

Мне кажется, тот, кто пойдет обзывать Геракла "пе**ком" - скорее всего действительно гомофоб, который не может скрыть своего отношения ко всему, в чем видит хотя бы намеки на гомосексуальность.
В таком случае можно смело посылать.

А Вы что думаете?

Цитата:

Человек без формального образования, при ..неуживчивости с советской формальной идеологией - смог и писать очень живые стихи, и фильмы снимать, и преподавать, и жить полноценно.

И в итоге уехал в Штаты. Исполнил давнюю мечту.
Он вроде в Штатах жил, да?

Цитата:

Я ответил Кириллу на сон Берроуза 🙂

Но в этом ведь был какой то смысл, так? Не просто же так этот сон упомянут.

 

[dok34.ru]

Wilbur писал:

Думаете, многие гомофобы в своих фантазиях моделируют сценарий, в котором они пытаются найти с геями общий язык, а геи* их дружно отторгают? Только какой смысл в таком моделировании - чтоб самим себе доказывать правильность своей гомофобии, типа "Ну да, я их не перевариваю, но и они меня, наверняка, тоже. Не не не, даже если стану воплощением толерантности - они все равно меня не примут", примерно так?

Первое, зачем моделировать Вам - наличие у Вас мешающей Вам жить фобии.
Да, можете не моделировать, как это делают видимо большая часть гомофобов, Вы это совершенно верно заметили.
Но если решите смоделировать - это будет на пользу, Вам лично.
Так же, как гомофобу, который решит пересмотреть отношение к "парням из домика"..

Wilbur писал:

Но в этом ведь был какой то смысл, так? Не просто же так этот сон упомянут.

Не просто, перечитайте его исходное.
Когда в ответ на обсуждение тут у Вас - вспомнился эдрод.

Wilbur писал:

А откуда такая идея у них в голове может появиться?
Для появления боязни собак есть много вариантов возможных причин - рассказы знакомых, рассказы родителей, сообщения СМИ, личный негативный опыт ( "собака или стая собак однажды сильно напугали"/"покусали в реале" )
А в Вашем предположении какие варианты возможных причин есть?

Так причины уже обсуждались в отдельной теме про гомофобию, помните?
Там и я писал, помню, и другие.
Причины есть, и они будут. Причем, вероятно, не только в РФ.
Насколько понимаю.

Wilbur писал:

Мне кажется, посылать местных в присутствии феминного любителя зерен пшеницы - значит поставить под риск этого самого любителя зерен пшеницы, так что будет волнительно.

А с Гераклом - мне кажется, те, у кого цель стрясти денег и использовать гомофобию как метод провокации конфликта, т.е. как создание повода - они не пойдут хамить Гераклу, а выберут жертву как можно слабее, т.к. пытаясь стрясти деньги с Геракла, хамя ему, велика вероятность вместо денег получить синяки.

Мне кажется, тот, кто пойдет обзывать Геракла "пе**ком" - скорее всего действительно гомофоб, который не может скрыть своего отношения ко всему, в чем видит хотя бы намеки на гомосексуальность.
В таком случае можно смело посылать.

А Вы что думаете?

Примерно так и есть. Если лезет на рожон на Геракла обзываться - наверное адекватность там и близко не стояла 🙂
Можно послать 🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

Первое, зачем моделировать Вам - наличие у Вас мешающей Вам жить фобии.

Вроде для социализации чем больше моделируешь - тем лучше, разве нет?

Цитата:

Да, можете не моделировать, как это делают видимо большая часть гомофобов, Вы это совершенно верно заметили.
Но если решите смоделировать - это будет на пользу, Вам лично.
Так же, как гомофобу, который решит пересмотреть отношение к "парням из домика"..

А что надо моделировать то? Моделировать, как геи* отвергают гомофобов? Или...?

Цитата:

Не просто, перечитайте его исходное.
Когда в ответ на обсуждение тут у Вас - вспомнился эдрод.

Почитал, только один фиг не понял. К чему тут упоминание этого сна?

Цитата:

Так причины уже обсуждались в отдельной теме про гомофобию, помните?
Там и я писал, помню, и другие.

Не помню, т.к. до конца я ту тему так и не дочитал.
Не будь я тогда в Бухте, я бы участвовал в той теме о гомофобии и спор о "повальной женственности всех геев*" разгорелся бы еще там и еще тогда, а не пару недель назад в теме Индиго.

Жаль, меня в той теме не было, в итоге там все обсуждение пошло не туда, и теперь то обсуждение даже читать неприятно, а исправить - уже не исправишь, т.к. тема закрыта и вряд ли кто то захочет снова в той дискуссии участвовать.

Был бы я тогда активен в открытом - я бы направил дискуссию в верном направлении.

И ведь самое ироничное, что тема пошла не в ту степь с подачи Спутника. Видимо у нас со Спутником друг на друга прям непереносимость какая то. У меня, сорри, "припекает" от его выводов ( прям как от выводов Индиго ), а у него "припекает" просто от моего присутствия. Настолько, что он даже с форума убежал.

Кстати, Данте в той теме - прям типичнейший гомофоб - "проблемы геев* из за гей*-информативности". Для полноты картины не хватает только коронной фразы абсолютно любого гомофоба - "е*итесь по-тихому в своих квартирах и сидите молча в своих клубах - и никому до вас дела не будет, а нас своим существованием не раздражайте, поняли, пи**расы???!!!" Впрочем он, по сути, своим постом именно это и сказал.

Такая, знаете, примитивная первобытная установка "если чего-то не видно - то этого не существует". Этим же руководствовался Милонов и ГосДура, принимая закон о запрете гей*-пропаганды, типа "если про геев* не будет ни слышно, ни видно - то гомосексуальности как бы и существовать не будет."

Поэтому, кстати, я на все 100 уверен, что Данте никогда, подчеркиваю, <u>НИКОГДА</u> НЕ преодолеет свою гомосексуальность, как бы он не старался. Он преодолевает через гомофобию -а это заведомо тупиковый, бесперспективный вариант.

У Данте только два пути:
1) Мучиться всю жизнь, как сейчас, внушая себе гетеросексуальность, но почти ежедневно срываясь на просмотр гей*-порно.
2) Принять себя и, как следствие, наконец разрешить себе смотреть гей*-порно и быть геем.

Кирилл как то сказал, что типа Данте не примет себя, потому как слишком много времени потратил на попытки преодоления. Если Кирилл прав - то, наверное, Данте уже ничем не помочь.

И Спутник "хорош":

Цитата:

Это понятно, что гей*-пропаганда подогревает саму гомофобию.

А борьба за права черных подогревает расизм, ага.

Цитата:

Древний пра-отец присмотрел уже своему сыну выгодную невесту - а он с парнями гуляет, бражку пьёт.. Он его насильно хочет женить - а тот в отместку ,нарочно - не женится.

Типа древний пра-отец в Библии рассматривал гей*ство только как шалость и протест детей против родителей?
Если так - то эта книга глупее, чем я думал.

Цитата:

Конан-варвар, Геракл и так далее - могли заниматься гомо-сексом, без вредных для себя последствий 🙂

Короче, если гей* в состоянии любому набить морду - то гомофобии вокруг него не будет. Так?

Спутник:
Цитата:

Ну, например, как ни крути, а я против усыновлений и удочерений в однополых семьях.

Ну а как же - спропагандируютЪ!

Цитата:

Например я против усыновления детей гей*-парами, как и A.Sputnik . Ну вот считаю, что это не лучшим образом отразится на психике детей.

А салкашившиеся гетеро охренить как хорошо повлияют на психику ребенка! Или трезвые но на всю бошку двинутые, вроде тех, которые начинают друг у друга ребенка похищать, будучи не в состоянии определиться, с кем же ребенку жить.
Или просто эти дебильные тупоголовые мамаши, которые постоянно орут на детей и раздают им затрещины и подзатыльники. Вот тоже, конечно, гарантия психического здоровья ребенка! Смотришь на улице на такую мамашу и думаешь "Бедный ребенок! Нах*я ты вообще рожала, корова тупорылая, чтоб жизнь и психику ребенку сломать??!!"

Я не в состоянии больше читать ту белиберду, которую там Спутник, Данте и прочие горе-преодоленцы через гомофобию понаписали.

Цитата:

Причины есть, и они будут. Причем, вероятно, не только в РФ.

Расскажите о причинах, плииз.
Я не могу ту тему читать, и не просите.

Сорри, я как то завелся с той темы...

 

[dok34.ru]

Wilbur писал:

Вроде для социализации чем больше моделируешь - тем лучше, разве нет?

Не совсем.
Моделирование, ради лучшего понимания - нужно для действий.
Вам, в частности - для более спокойного и оптимального отношения и к "бытовым" гомофобам, и к собаковладельцам, и даже к феминисткам.
Я помните, упоминал о гее, с которым работаю сейчас онлайн, он русскоязычный из Нью-Йорка, и рассказывает много интересного, и про варианты преодоленчества там (я - не первый его терапевт), и про этих самых феминисток, включая его работу, где он вживую с ними спорит. Как "мужчина вообще" спорит, феминисткам пофиг, что он не гетеро 🙂
Так вот, все Ваши болевые точки, слабые места - должны быть залечены _задолго_ до реального переезда.
Имхо.
А для этого - необходимо дозированно, но периодически общаться и с гомофобами (они же не только гомофобы, но и люди!), и с собаковладельцами типа меня или Мурзика 😉 и с феминистами типа Индиго или Бори.
На практике это получается имхо уже лучше, но есть еще где работать

 

[dok34.ru]

Wilbur писал:

Короче, если гей* в состоянии любому набить морду - то гомофобии вокруг него не будет. Так?

Ага 🙂
Сравните хилых евреев времён столетней давности, портных и часовщиков - и современный израильский спецназ, полицию и так далее 🙂
Гены те же, а набить морду получается гораздо лучше

 

[dok34.ru]

Wilbur писал:

Я не в состоянии больше читать ту белиберду, которую там Спутник, Данте и прочие горе-преодоленцы через гомофобию понаписали.

Учитывайте, пожалуйста, что написанное там - это их имхо, пропущенное через призму их отношения к Миру !
То есть..
Страха, такого, как у Вас - у них поменьше, логично?
Они и на улицу выходят, и с собаками дружат, и адаптированы достаточно, чтобы избегать опасных (пока) для Вас угроз..
Вопрос социализации.
То есть, в итоге - они боятся не совсем того, что Вы, и для них гомофобии - чуть более отдаленная штука. Как для богатых евреев - менее опасен нацизм конца двадцатых годов.. Отчего они его и подкармливали, видимо. "С нами этого не случится!"- при том, что более бедные чуяли антисемитизм на своей шкуре. Кассиль и другие это хорошо описывал, собственно.
Вы - тоже воспринимаете чрезвычайно остро. Как человек, живший 20 лет в рабстве воспринимает сорри разговоры в южных штатах Штатов..
Примерно так ощущается?
Учитывайте позицию тех, кто волею судьбы не пережил ужасов реального рабства, и просто "не догоняет" этого..
Не обижайтесь на них, пожалуйста, что они недостаточно синтонны угнетаемым геям.
Они для себя решили в принципе проблему гомофобии, по разному.
Вы же - боретесь фактически за права небольшого числа геев*, но которые действительно несчастны в РФ или Саудии..
Так?
Не противопоставляйте себя им, и наоборот, хорошо?

 

[Ksenia]

Цитата:

Я помните, упоминал о гее, с которым работаю сейчас онлайн, он русскоязычный из Нью-Йорка, и рассказывает много интересного, и про варианты преодоленчества там (я - не первый его терапевт), и про этих самых феминисток, включая его работу, где он вживую с ними спорит. Как "мужчина вообще" спорит, феминисткам пофиг, что он не гетеро 🙂

Интересно, а какие там варианты преодоленчества ?🙂

Цитата:

и с феминистами типа Индиго или Бори.

А разве Боря феминистка ?🙂 Скорее Индиго феминистка 🙂