Домик Wilburа и его мыслей

[dok34.ru]

С политикой - убавляем обороты, хорошо?
И оффтоп у Уила, и вообще 🙂
Надо кому - заводите тему отдельную, и там политикой развлечемся 🙂

 

[Ksenia]

Это не политика, это социология, вопрос создания социальной реальности, социальных констркутов. Социальная инженерия 🙂

 

[dok34.ru]

Ну...пожалуй Вы правы 🙂
Но тему лучше отдельную, имхо 🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

Добавьте, пожалуйста, имхо 🙂
Вот Вы будете юристом, предположим. Сидите на приеме, за дверью человек..пятьдесят. или сколько в военкомате призывников. И Ваша задача - отсеивать "негодных к службе", узкая задача. И регулярно приходят..тролли, которые изображают из себя скажем владельцев автомобилей и квартир и прочие подписать доверенность...
Аналог симулянтов.
И вот в этих условиях, за дверями толпа, возможны мошенники - Вам некто начинает рассказывать очень важную для него историю. Не имеющую отношения к работе.
Возможно Вы действительно сможете, как я - бросить другие дела, и помочь такому человеку. Если молодой и горячий 🙂
Но вероятно прервете рассказ и пригласите на прием, там и поговорите.

А теперь представьте, что перед тем врачом еще лежал бланк, в котором надо было оценить состояние ( в его случае - психическое состояние ) осматриваемого - по шкале от "отл." до "неуд."
И тут осматриваемый начинает рассказывать впервые о своих проблемах. Врачу некогда сейчас разбирать, так как за дверью стоят еще 40-50 ждущих осмотра и все остальные специалисты, к которым эти осматриваемые должны пойти после осмотра у психиатра.
Врач видит, что осматриваемый жалуется на проблемы, но разбирать их правдивость времени нет - врач назначает время приема.
Ног бланк то врачу надо заполнить сейчас, а не после приема.
И тут перед врачом возникает дилемма - или поверить осматриваемому, что у него проблемы и поставить в бланке оценку "неуд", или не поверить, и рискнуть, отправив возможно психически нездорового человека в армию, и поставить в бланке оценку "хор".

Что бы сделали Вы на месте такого врача?

Цитата:

Хотя да, в этом случае не было бы скандала на гей*сайтах, и ..ореола того, кому нельзя доверять.
В этом - я согласен.

Да, инцидент был бы предотвращен задолго до возникновения даже предпосылок к нему...

Цитата:

За полчаса - рассказать не успеете , скомкаете, и будет впечатление "политики", я об этом. Хоть недельку еще поработать с собаками, имхо, а уже затем начать это обсуждать - будет эффективней.
Впрочем возможно уже можно, и сможете достаточно спокойно и убедительно все изложить.
Желаю именно этого - донести о врача свои мысли, успешно.

А если вот так откладывать - может у врача сложится впечатление, что состояние пациента удрдшается? Ну просто по логике - пациент уже несколько недель принимает 5 препаратов, а состояние не улучшается, и даже наоборот - начинают всплывать воспоминания о каких то совсем абсурдных навязчивостях - про радфем, про уничтожение всех мужчин, про диктатуру трансгендерности, про ужасы анального секса...

Как думаете, что сделает врач психиатр, занимающийся пациентом 4 недели ( Вы предлагаете подождать пару недель ) и на 5-ой неделе лечения пациент ему признается, что его преследуют навязчивости... хм... значительно интереснее собакофобии и социофобии?

Цитата:

Ну я, вообще, рад за Уила в том смысле, что процесс пошел. Куда-нибудь-то точно придем 🙂 Лучше, чем в четырех стенах сидеть, ИМХО.

Спасибо, Кирилл! Мне тоже нравится происходящее в плане начала визитов к психиатру. Хоть какие то перемены. Возможно даже к лучшему.

Цитата:

Не думаю.
Именно во взаимодействии с людьми и происходит социализация. Даже если ты не идеален и не все познал в себе и других.
И под влиянием этих встреч, общения, иногда стычек - выковывается личность.
Настоящая. В основе - будете Вы, а во многих мелочах - Вы таким себя еще не знаете 🙂

Тот же вопрос Вам, как и Сперанце чуть раньше: Каким сформируется гей* в жутком гомофобном окружении, считающем геев* "существами неопределенного пола"?

Есть одно выражение ( во всяком случае в Егорьевске его иногда можно услышать от людей старшего поколения ) "Если человека каждый день называть собакой - однажды он залает."
Если гею каждый день его окружение внушает, что он "существо неопределенного пола" - однажды он сам в это поверит.
И будет очень сильно расстраиваться и очень искренне удивляться, почему это его на гей*-форумах считают гомофобным троллем и банят, ведь он всего то назвал всех форумчан "существами неопределенного пола", а себя то он искренне таковым считает, ведь ему это столько лет внушали.

Цитата:

Добавьте, пожалуйста, имхо 🙂

Там вроде есть ИМХО.
Надо перечитать... Я был уверен, что поставил там ИМХО...

Цитата:

Вы ощутите себя _человеком_, любимым многими людьми, обществом. Уже не инопланетником...
Этого мало за месяц отдыха? 😉

Хмм... Вы уверены, что этой страной должна быть именно Греция?
Думаете, в стране, где 98% считают себя православными, атеист, да к тому же симпатизирующий политеистическим религиям, сможет стать прям вот "в доску" своим?

Цитата:

Вы узнаете место, где Вас примут даже если случится невероятное, и будут гонения на мужчин..
И ощутите за месяц это всей шкурой, всем телом, всей душой..

Док, Вы точно про простую греческую деревеньку около моря или про какой то дорогой курорт и номер в отеле Luxury-уровня, где можно в коридоре случайно встретить председателя совета директоров Газпрома, а соседом по номеру может быть кто то из топ-менеджмента Альфа-Банка, где каждого клиента вылизывают с головы до ног?
Вы так уверены в дружелюбии... Вы там отдыхали? Были там?

Цитата:

Это и есть психиатр. Но повторюсь - помогите ему , не мешайте все в кучу 🙂
Я - об этом.
Успеете еще.
Откроются Вам улицы - сможете обсуждать и это и другое.
Понимаете?
Структурирование работы с врачом.
Создание ему условий для помощи Вам.

Тот же вопрос: Не будет у врача ощущения, что пациенту почему-то становится држе?

Цитата:

Имхо стоит.
Судя по этим двум приемам - пойдет, и понять видимо сможет.
Тьфу*3!
🙂

Надеюсь, что так.

Цитата:

Большим уровнем возбуждения. Без депрессии - это выровняется, по идее.

По идее - такая побочка увеличивает депрессию. Согласитесь, такое мало кому приятно.

И потом, а что получается - побочка способна погасить только не очень сильное возбуждение, а возбуждение помощнее Золофтом не погасишь?

Цитата:

для начала можно общаться, не затрагивая сексуальные темы. Конечно, если вопрос ориентации носит навязчивый характер - с этим будут проблемы, но тут как раз нужно лечить навязчивости.

Не только ориентации - вообще вопрос сексуальности достаточно навязчивый.

Цитата:

ну тут да, мужчине-гомосексуалу или бисексуалу в нашем обществе труднее, чем девушке-бисексуалке. Я просто решила не разбираться, кто я - гетеро или би, в общем, какая разница, оба варианта симпатичные

Да, вот и я о том же.

Цитата:

Я то моделировал ситуацию, что я эксклюзивный педофил...

А в чем эксклюзивность? Или ты думал, что педо-влечение испытываешь ты один во всем мире?

Цитата:

Ну да, сказала бы так Сперанца, если бы один вариант ориентации был ассоциирован со счастливой жизнью, а другой - с заключением на 20 лет и химической кастрацией, как в случае педофилии..

Тогда был подход "что не разрешено - то запрещено", т.е. только, так сказать, разнополый секс в строго определенной позе, все остальное - статья.
Сейчас подход противоположный "что не запрещено - то разрешено", который мне нравится куда больше. Сейчас принцип "Сношайтесь хоть с резиновыми куклами, только детей не трогайте". В РФ, СНГ и на Западе именно так, во всяком случае. Хотя в РФ и в СНГ некоторые круги во власти очень бы хотели это исправить в сторону всяких там Саудовских Аравий, где, к сожалению, до сих пор, из за влияния авраамизма, средневековый принцип "что не разрешено - то запрещено".

Цитата:

выберешь полигамного - другие проблемы полезут, ревность и борьба в гареме)

Ммм... Гомосексуальный мужской гарем? Даже интересно... Такой гарем был бы действительно чем то эксклюзивным в истории, чем то, что человечество никогда ранее не практиковало.

Цитата:

Дык!

Я же не обещал гарантий равновесия, я лишь о том, что вокруг масса симпатичных людей. Не так важно, какого пола и возраста 🙂

А ведь вымышленные типажи основаны на реальных прототипах... Значит где то есть и прототип Тарзана, и прототип Мэлоди, и прототип Болина ( помните Болина? Классный, добрый мускулистый паренек, см. картинку ниже )




Док, Вы наверное уже играете с Данте?

 

[Wilbur]

Цитата:

Немножко терапевтически обусловленная 🙂
И социально, да.

Это Вы про фразу, что нет никакой разницы? Или...?

Цитата:

Но ..эксклюзивному парафилику эта фраза показывает путь и свет 🙂

Классное словосочетание - "эксклюзивный парафилик"

Цитата:

Но если тебя тянет то к парням, то к девушкам, ты можешь считать, что бисексуал и не париться.

Только объяснять придется и парню, и девушке в таком случае - почему это ты ночь проводишь у кого то еще.
Это довольно сложно, если кто то из партнеров требует определить точно свою ориентацию и жить моногамно, а так чаще всего и бывает.
Двойная жизнь, ИМХО, не для всех.
Как ты думаешь, Сперанца?

Цитата:

А по мне так ЛГБТ** поддерживает те же традиционные сексуальные стереотипы с той лишь разницей, что они убрали в определении сексуальной нормы пол партнера.

У Л и Г пол вполне остался в определении.

Цитата:

Возраст, естественно, оставили.

В смысле 18+ дабы откреститься от педофилов?

Цитата:

В общем ЛГБТ** - это еще один институт контроля, то есть насилия. Только еще држе, чем церковь традиционная. ЛГБТ** - лицемеры и обманщики. Они вводят в заблуждения людей, утверждая, что люди делятся на классы по ориентации. Церковь же Христа говорит, что все люди равны перед Богом, она не делит людей на классы, не навязывает гомосексуалам идентичность гея.

Вообще ИМХО, весь наш мир, вся наша Вселенная - это одна большая Система. И все, что в ней есть, формируется в эдакие микро-системы и макро-системы. Вот например государство - это макро-система. Человек, человеческий организм - система. Каждый атом нашего тела - система.

Соответственно, так как весь наш мир стремится к систематизации, ЛГБТ**-сообщество тоже систематизируется.
Человеческое общество пока научилось систематизироваться только с помощью институтов. В сравнении с государством ( макро-системой ) ЛГБТ**-сообщество - это такая микро-система, функционирующая по схожим с макро-системой принципам т.е. формированием институтов.

Думаю, что это не совсем заблуждение и не совсем обман. Это просто неизбежная данность. Так уж устроен мир.
Человеческое общество всегда делилось на классы, люди всегда намного охотнее ищут различия, чем сходства.

Что Вы думаете об этом?

Цитата:

Ваше рассуждение интересно, но я о другом.
Уил считает до сих пор, что в городке с 80 тыс.населения нет тех, кто может быть ему симпатичен, взаимно.
А тут - взгляд противоположный уточному 🙂

Как Вам мое рассуждение? Или я просто тут играю в Капитана Очевидность?

Цитата:

ЛГБТ** начало делить людей по ориентации, как по расе...

Я же говорю - люди ищут различия намного охотнее, чем сходства. Почему ЛГБТ** тут должны быть исключениями?

Цитата:

Вот Марина говорит, что у нее были мазохисты, но не были геи*.

Думаешь, Марина могла заинтересовать гея как сексуальный партнер? Как то вот сомневаюсь... Ну гей* есть гей*...

Цитата:

Не верю я в то, что всех на 100 % гс устраивает. Почему не пытаются поменяться? Вера в неизменность. Откуда она? От ЛГБТ**.

А кого и что должно не устраивать?

Цитата:

В общем ЛГБТ** - это очень мощный институт контроля. Он очень страшный, так как пытается контролировать сексуальность. Страшнее, чем КПСС, так как он сексуальность не контролировал, не делил людей на классы по сексуальному признаку.

Эээ... А 121 УК РСФСР на что была? Как раз для контроля за сексуальностью, и для деления людей по сексуальному признаку.

Цитата:

Никогда еще в истории не делили людей по сексуальности. Так что это новый, страшный феномен искусственного деления людей, навязывания им сексуальных скриптов.

Кто же их делил? ZOG? Мировое правительство? Рептилоиды с планеты Нибиру? Летающий макаронный монстр? Или люди сами захотели разделиться? Мне последнее видится наиболее правдоподобным.

Цитата:

У ЛГБТ** нет лагерей как средства контроля, у КПСС были. И псидршки тоже были, кстати, в определенный период.

Кстати да. Контроль у ЛГБТ** как то пока слабоват...

Цитата:

Миллионы людей уже используют лексику ЛГБТ**, например такие понятия, как "сексуальная ориентация", "гендер" в описании сексуальности. Уверены, что есть 3 ориентации: гетеро, гомо, би, которые врожденны и неизменны. Есть исследования ЛГБТ**-активистов, которые подтверждают эти констркуты. То есть это целая индустрия. Индустрия по конструированию социальной реальности в целях контроля, в данном случае контроля сексуальности людей, лишения ее непредсказуемости, текучести.

Вообще, ЛГБТ** наглядно показала, как происходит процесс конструирования социальной реальности. Конечно, все начинается с контроля лексики - это ключевой момент.

Как будто что то плохое, Кирилл...

Цитата:

С политикой - убавляем обороты, хорошо?
И оффтоп у Уила, и вообще 🙂
Надо кому - заводите тему отдельную, и там политикой развлечемся 🙂

Тему политики давно надо было сделать... Как же без нее.

 

[Speranza]

Wilbur писал:

Только объяснять придется и парню, и девушке в таком случае - почему это ты ночь проводишь у кого то еще.
Это довольно сложно, если кто то из партнеров требует определить точно свою ориентацию и жить моногамно, а так чаще всего и бывает.
Двойная жизнь, ИМХО, не для всех.
Как ты думаешь, Сперанца?

Уил, вот понимаешь. Если я гетеро - это не значит, что мне нужны ВСЕ парни. И даже два не нужно. Точно так же если я би - мне не обязательно должны быть нужны и парень, и девушка. Вполне хватит и одного любимого человека - или парня, или девушки. Да, какая-то сторона влечения будет нереализована, и что?
Вот скажем, я сериал смотрю, мне там два персонажа очень нравятся:
Вот этот - Ронан Декс
Спойлер [+]
<center><img src='http://mtdata.ru/u25/photoCF77/20866707443-0/huge.jpeg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
и Джон Шеппард:
Спойлер [+]
<center><img src='http://i565.photobucket.com/albums/ss100/ladyofshalott_album/album3/john1082.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
они разные, хоть оба мужчины-воина))
Но финт в том, что если б я захотела выйти за одного из них замуж (представим, попала в сказку и оба ко мне бегут с кольцами и с букетами цветов), мне бы все равно пришлось выбирать - или Ронана, или Джона. Обоих ну никак нельзя, они не согласятся
Точно так же и с би.
Wilbur писал:

Думаешь, Марина могла заинтересовать гея как сексуальный партнер? Как то вот сомневаюсь... Ну гей* есть гей*...

Марина - психотерапевт имеется в виду, что геи* к психотерапевту не попадали на прием))

 

[Wilbur]

Цитата:

Вот этот - Ронан Декс

Вау! Какой классный типаж... Погуглил о нем. Даже захотелось "Звездные врата" посмотреть.
Этот же актер играет и Конана Варвара, и Кхала Дрого...
И сам актер - буддист.

Похоже, у меня появился еще один любимый актер, наряду с Кевином Зегерсом и Майклом Сера.

Особенно понравились 3 вот этих картинки:










А кто этот черненький красавчик рядом с Ронаном на 3-ем фото?

Цитата:

Если я гетеро - это не значит, что мне нужны ВСЕ парни.

Это понятно.

Цитата:

Точно так же если я би - мне не обязательно должны быть нужны и парень, и девушка. Вполне хватит и одного любимого человека - или парня, или девушки. Да, какая-то сторона влечения будет нереализована, и что?

Те, с кем ты встречаешься. знают что ты би? Просто потом бывшие, при случайной встрече тебя в паре с девушкой, могут подумать, что ты теперь лесби. Или тебе на это пофиг?

Цитата:

они разные, хоть оба мужчины-воина))
Но финт в том, что если б я захотела выйти за одного из них замуж (представим, попала в сказку и оба ко мне бегут с кольцами и с букетами цветов), мне бы все равно пришлось выбирать - или Ронана, или Джона. Обоих ну никак нельзя, они не согласятся
Точно так же и с би.

Штормов, как были у меня в прошлом году, когда каждую неделю меняются предпочтения, у тебя вообще не бывает? А то метания - часто встречающееся явление, когда возникает такой выбор.

Цитата:

Марина - психотерапевт имеется в виду, что геи* к психотерапевту не попадали на прием))

А почему так?

 

[Wilbur]

А что это за сайт mtdata.ru, с которого ты сюда эти фото загружаешь?
Когда я пытаюсь зайти на главную страницу mtdata.ru - то там просто пустая страница с надписью "mtdata.ru"

 

[Ksenia]

Цитата:

Думаю, что это не совсем заблуждение и не совсем обман. Это просто неизбежная данность. Так уж устроен мир.
Человеческое общество всегда делилось на классы, люди всегда намного охотнее ищут различия, чем сходства.

Что Вы думаете об этом?

Думаю, что не стоит ограничивать себя, заменять одни ригидные стереотипы ("консервативные") другими, "либеральными". Лучше найти свой путь, а не строить жизнь, исходя из каких-то стереотипов. Стереотип гея или транс-женщины ничем не лучше традиционных. От классического нарратива ЛГБТ** мне также дурно и меня мутит, как от коммунистических нарративов строителя коммунизма. Классический нарратив транс-женщины: женщина в мужском теле и пр. Или гея: не такой как все с рождения, первое слово гея на этой земле не "мама", а "мама, я гей*". "Мама, я коммунист". Все, что не вписывается в эти нарративы, жестко подавляется. Например, теория аутогинефилии, так как она не вписывается в стереотип "женщина в мужском теле". Также подавляются теории,по которым сексуальность текуча, меняется. Многие вещи, которые предлагают ЛГБТ**, достаточно странные для меня, например выстраивание своей жизни, идентичности, исходя из влечения, несмотря на то, что у меня ничего общего с другими гомосексуалами может не быть, кроме влечения.

 

[dok34.ru]

Совершенно верно.
гей* Уилбур и гей* Мурзик имеют общего немного, и будет странным запихивать их по формальному признаку влечения к мускулистым красавцам в единую группу 🙂
Так же как выделять любящих зеленую траву и любящих голубое небо - в разные отдельные группы 🙂
Человеку свойственна изменчивость, вариабельность многих особенностей личности. В достаточно широких пределах.
И неверно разделять людей по кулинарным пристрастиям на "лягушатников", "свиноедов" и прочих "трупоедов".
И по сексуальным интересам, аналогично.
Я недавно цитировал ..примерно три книжки про развитие подростков. Явно или неявно там звучало, что для подростка двадцатилетняя особь противоположного пола - старуха, а тридцать лет бррр!

И никто этому не удивляется - что с течением времени вкусы человека меняются, и молодая женщина бальзаковского возраста уже вызывает искренний интерес и всякие эрекции.
🙂
А ведь это можно наблюдать и на себе и на других.
В садике нравилась, привлекала девочка 5 лет, красивая и заботливая, рассудительная. А в институте привлекает совсем другой типаж.
Это - по возрасту. Для наглядности.
По полу - те же древние греки. Гомовлечение для них было этапом взросления и воспитания. Естественным и преходящим 🙂
Взрослые гомосексуалы - воспринимались на уровне современных дяденек, увлеченно играющих на компе 🙂
Типа - ну, бывает
🙂
Нет фиксации, нет и необходимости политизации, борьбы за права.
Люди просто жили по своим правилам.
И одновременно миллионы видимо людей - доказывали факты вариабельность объекта влечения.
Бисексуальность женщин - скорее приветствуется даже современным консервативным социумом. Девушки , идущие под руку или целующиеся - даже православными монахами не считаются "грешниками", по сути.
И никого это не удивляет 🙂

Удивляет и раздражает - смена ролей, непривычность роли.
Женщина - молотобоец, кузнец, президент,.
Понятно что не всех 🙂
Но дело ее в этом.
И женщины -кузнецы, и директора - находят свои пары, и счастье в личной жизни.
Если не зацикливаются!!
Вот зацикливание на своем поле, отнесении себя к определённому формальному типу - это может мешать и мешает.
Принадлежность к иной касте, классу, слою общества - может разом обрубить все надежды влюбленного. Мартин Иден, все помнят?
Или скажем мускулистого раба, в которого бОльшая часть приличных девушек древности влюбляться не могла.
Это же имущество, говорящее!
Как в обезьяну или козу, в современном мире.
Случается, но редко, а порядке исключения..

А генетически - мы одинаковы, по сути. И с рабами и с патрициями 🙂
И геи* и гетеро.
Имхо, разумеется.