Док-2

[Dantes]

Наверно мы не понимаем, поясни тогда? То есть ты хочешь сказать что нужно просто расширять способности, учиться чему-то новому - в том числе (или прежде всего) в проблемной области? То есть тс например боксом заниматься, а застенчивому ходить по улице с рулоном туалетной бумаги на шее или приставать к девушкам в попытке познакомиться (или что там еще заставляют на тех треннингах делать)
Но ведь это и есть делать через силу-же? Через страх, через неприятие. Например возьмем тску -она и так с дисфорией, и ей прелагают качаться. То есть развивать мужскую фигуру, подчеркивать то от чего у нее дисфория. Это приведет только к ее усилению, и все. То есть без изменения мыслей или отказа от них я не вижу выхода. Точнее не мыслей а чувств. Потому что тс или тв сто раз решали "все, больше никаких тряпок", преодолеваю, и заканчивалось все всегда одинаково. Некоторые по многу раз потом покупали женский гардероб, я знаю примеры. Кирилл про это недавно говорил.
Потому что были мысли о преодолении, а чувства остались те-же. С боксом вообще плохая идея была, то-ли полное непонимание процессов которые происходят при тс, то-ли что-то еще - потому что это не избавит меня от страха мужчин, мало разве застенчивых или тревожных качков? Зато это первая идея которая в голову всем приходит из серии ""как стать мужчиной" - многие гс на овере борьбой занимались, ну и что? Вольной, обнимать потного мужика.Как им это помогло?
Борьба всякая и тем более бокс опасны микросотрясениями мозга, мне еще этого не хватало.
Физическая накачанность не гарант безопасности, от бутылки сзади по голове никакая накачанность не поможет. А если их несколько?
Я маленькая, ты знаешь - улечу далеко с первого-же удара. Жизнь это не ринг где ты в своей весовой категории. Монреальская камера наблюдения на магазине - запись показывали в новостях - подходит мужчина к двери, и тут подбегает второй и бьет его в голову сзади и сбоку. Тот падает и в коме. А они поругались перед этим на парковке, первый ушел второй догнал. Потом тут-же оружие разрешено, а против него никакой бокс не поможет. По проценту людей владеющих оружием Канада обгоняет Штаты, кстати.
Ну и главное что это лишь дисфорию добавит.То есть просто так добавить что-то иное особенно в проблемной области не получится,разве что через немогу.Поэтому мы с Дантесом об этом и подумали.

Возьмем другой пример - застенчивость - для ее преодоления обычно советуют делать что страшно. Но это так далеко не всегда работает.

У меня давно этот вопрос к бихевиоральной терапии - ведь если человек что-то не делает есть какая-то причина (или что-то делает) и делать через силу, не поняв почему так происходит - приведет лишь к удрдшению состония, по-идее.

Не - на самом деле - делать нужно что-то, но не понятно что. И это тоже - важно. когда не понятно что и сильно много чего мешает понять что.
Вроде бы очевидно что то что помогает ощущать себя лучше. А что это будет - разное наверное, возможно.

Но если делаешь что-то - а потом тебе држе - то тут нужно что-то менять. Ну и не в слепую тогда за все хвататься. Ну если вещи сильно пугающие то не стоит на рожон возможно лезть, на эти вещи - как на скалу забираться. Хотя кто-то считает что именно это и нужно... Вот только степень страха не учитывается, и его причина - и чего именно в итоге человек боится. Это же хитрая штука - например - бояться людей - или себя среди людей - это разное, хотя может казаться одним и тем же... Но на самом деле - это страх действия, что при этом действии включатся такие внутренние механизмы - которые не осилишь и охота укрыться и спрятаться от которых. Поэтому люди в таком случае - не причина - а фактор - травмирующий... Вот только избавиться и выправить эти механизмы - можно тоже благодаря и с помощью - других людей. Одновременно и фактор провоцирующий и фактор помогающий решить.... Вот такая хитрая штука. И с такой хитрой заковыркой тоже нужно по хитрому, не в лоб по простому. Понять и найти причину.

А так - можно делать что страшно.... А если страшно - просто что-то делать... Если страшно просто быть? Ну причина в том что подвязалось под это - быть и делать. Те страхи - которые подвязались. И те защитные механизмы которые выработались для защиты от этих страхов.... Это правда было - для выживания. В той среде, плохой среде. Но сейчас среду уже делаем мы сами.

В моем случае страшно было делать все и страшно жить - потому что - все чтобы я не делал вызывало, страх, ругань, недовольство и гнев у родителей. И обставлялось все так - чтобы я ничего в итоге сам не делал. И делать даже и не мечтал. Плохая идея - напугать и запугать - вроде для того чтобы защитить или приспособить к жизни - но это обман, прежде всего самообман. Скрывающий кучу проблем у самих родителей и на самом деле - их не приспособленность. Потому что она также была разрушена в той или иной степени.

Поэтому вопрос еще стоит - не только делать что - но и делать - как. Может даже в большей степени.

 

[dok34.ru]

Наверно мы не понимаем, поясни тогда? То есть ты хочешь сказать что нужно просто расширять способности, учиться чему-то новому - в том числе (или прежде всего) в проблемной области? То есть тс например боксом заниматься, а застенчивому ходить по улице с рулоном туалетной бумаги на шее или приставать к девушкам в попытке познакомиться (или что там еще заставляют на тех треннингах делать)
Но ведь это и есть делать через силу-же? Через страх, через неприятие. Например возьмем тску -она и так с дисфорией, и ей прелагают качаться. То есть развивать мужскую фигуру, подчеркивать то от чего у нее дисфория. Это приведет только к ее усилению, и все. То есть без изменения мыслей или отказа от них я не вижу выхода. Точнее не мыслей а чувств. Потому что тс или тв сто раз решали "все, больше никаких тряпок", преодолеваю, и заканчивалось все всегда одинаково. Некоторые по многу раз потом покупали женский гардероб, я знаю примеры. Кирилл про это недавно говорил.
Потому что были мысли о преодолении, а чувства остались те-же. С боксом вообще плохая идея была, то-ли полное непонимание процессов которые происходят при тс, то-ли что-то еще - потому что это не избавит меня от страха мужчин, мало разве застенчивых или тревожных качков? Зато это первая идея которая в голову всем приходит из серии ""как стать мужчиной" - многие гс на овере борьбой занимались, ну и что? Вольной, обнимать потного мужика.Как им это помогло?
Борьба всякая и тем более бокс опасны микросотрясениями мозга, мне еще этого не хватало.
Физическая накачанность не гарант безопасности, от бутылки сзади по голове никакая накачанность не поможет. А если их несколько?
Я маленькая, ты знаешь - улечу далеко с первого-же удара. Жизнь это не ринг где ты в своей весовой категории. Монреальская камера наблюдения на магазине - запись показывали в новостях - подходит мужчина к двери, и тут подбегает второй и бьет его в голову сзади и сбоку. Тот падает и в коме. А они поругались перед этим на парковке, первый ушел второй догнал. Потом тут-же оружие разрешено, а против него никакой бокс не поможет. По проценту людей владеющих оружием Канада обгоняет Штаты, кстати.
Ну и главное что это лишь дисфорию добавит.То есть просто так добавить что-то иное особенно в проблемной области не получится,разве что через немогу.Поэтому мы с Дантесом об этом и подумали.

Возьмем другой пример - застенчивость - для ее преодоления обычно советуют делать что страшно. Но это так далеко не всегда работает.

У меня давно этот вопрос к бихевиоральной терапии - ведь если человек что-то не делает есть какая-то причина (или что-то делает) и делать через силу, не поняв почему так происходит - приведет лишь к удрдшению состония, по-идее.

Спасибо!
Выделил!
И про "одноходовки" в стиле займись боксом! Типичнейшие ошибки!
Если просто выдать Уилу собаку - это одно. Если он полюбит маленького щеночка, будет с ним дружить и любить, общаться год - это будет уже надежный друг и защитник, но не источник фобии.
Так же, кстати, и гетеросексуальность подростков, напомню. В период гомосегрегации.. Все парни плохие, а мой Вася классный и понимающий! Все девки дуры и плакса, а моя Маша - умная, сильная и понимает меня!
...

 

[A.Sputnik]

Кстати радар миф Спутник сказал

Конечно, миф. Я не понимаю, как можно в это верить 🙂 ну ладно ещё когда об этом говорят люди с возрастом 50+, 60+. Для старших поколений гендерная граница поведенческая более жёсткая. К примеру, в одежде: мужчина обязательно в костюме и в галстуке, а женщина в платьице. Сейчас же такого нет. Ходят кто во что горазд, парни в длинных дрди, к примеру (или как это называется?). Да в 70-80е за такое милицию бы вызвали и в дурку отправили 🙂 модные причёски, серьги, стильные часы, обувь - внешнее вообще сейчас не показатель. Давно как-то знал одного тур.инструктора, бородатого, не очень опрятного. гей* 🙂 с виду и по поведению не скажешь.

А жесты, взгляды оценивающие и прочее... ну хз, это уже не радар. Когда видишь явный интерес или явные черты в поведении - тут уже радар не нужен, секрета ж нет.

У нас, кстати, в таких пальто бежевеньких кто только ни ходит. Но, по-моему, это уже почти зашквар, слегка устарело.

 

[A.Sputnik]

Но если делаешь что-то - а потом тебе држе - то тут нужно что-то менять.

Ну вот захотела Индиго заняться боксом, пришла на разминку и так втопила, что потом неделю разбитая ходила 🙂 это ж не значит, что бокс - не её. Просто аккуратнее, мягче надо было. Разогреться, повторения меньше, да чаще и вот это всё. Ну и инструктора сексуального 🙂 Вито вот когда инструктора сексуального видит - всё, пиши пропало, всех с собой на бокс тащит и зависает там.

 

[Ksenia]

У меня давно этот вопрос к бихевиоральной терапии - ведь если человек что-то не делает есть какая-то причина (или что-то делает) и делать через силу, не поняв почему так происходит - приведет лишь к удрдшению состояния, по-идее.

Я слушал подкаст репаративщика недавно, пациента Николоси, который сам стал психотерапевтом, Дэвида Пикапа. AUTHENTIC Reparative Therapy Так он говорит, что он поведенческую терапию использует на начальных стадиях, когда нужно добиться быстрых изменений в поведении. Например, при угрозе того, что педофил ребенка изнасилует, или при угрозе суицида. Ну то есть это временное решение, как нейролептики, которые Дизаер пьет. А затем Пикап работает над травмой: психоанализ, EMDR и пр. Читала кстати как репаративщики над травмой работают? https://static1.squarespace.com/sta...cb60/1578384208209/Reintegrative+Protocol.pdf

 

[A.Sputnik]

Ну-ка, посмотрим. Вот пальто:

https://www2.hm.com/ru_ru/productpage.0765907003.html?gclid=CjwKCAiA-f78BRBbEiwATKRRBN6IPcS1koA_7O7UauKipRwfnMkuui1bG2ZzaM8aM5yQ2MkIz83fmBoC2yoQAvD_BwE

Там же парни в таких пальтецах. геи* али не геи*? 🙂

 

[dok34.ru]

Пока тизер только 🙂

 

[vito]

Например возьмем тску -она и так с дисфорией, и ей прелагают качаться.

Никто ничего не делает через силу. Человек сам до этого должен дойти, тогда и не будет внутреннего конфликта. Я предлагаю не качаться, а не бояться качаться, увидев в этом необходимость для собственной жизни или удовольствие. Каждый выбирает свою колею. Все это - внутренний процесс.
Имхо.

 

[dok34.ru]

Никто ничего не делает через силу. Человек сам до этого должен дойти, тогда и не будет внутреннего конфликта. Я предлагаю не качаться, а не бояться качаться, увидев в этом необходимость для собственной жизни или удовольствие. Каждый выбирает свою колею. Все это - внутренний процесс.
Имхо.

Да. Полностью согласен.
Уточнение, принципиальное - когда человек искренне верит, что 3 кг груза его убьют, а 1кг просто опасен - малополезно ему говорить...а что угодно говорить 🙂
Что не уложено в его картину мира.
Если подросток ТС бурно бунтует против покупки джинсов в "мужском" отделе, и соглашается купить _ те же_ джинсы в женском - это не гены с гормонами и ядрами, возможно? А особенности когнитивных функций, "приписывающие" так сказать трушным штанам особые свойства, а гадким мужицким - то, что вызывает отвращение и неприязнь...

 

[Dantes]

Никто ничего не делает через силу. Человек сам до этого должен дойти, тогда и не будет внутреннего конфликта. Я предлагаю не качаться, а не бояться качаться, увидев в этом необходимость для собственной жизни или удовольствие. Каждый выбирает свою колею. Все это - внутренний процесс.
Имхо.

А как ее выбирать? Я знаю такого человека. Может даже не одного, если подумать. Который все пробует, пробует и пробует. То пробует это пробует. За все вообще хватается но серьезно ни на чём так и не останавливается. Потому что не может понять что ему вообще нравится.
Идёт и пробует потому что без явного чувства желания и интереса. То есть интерес где то на переферии - в мозгу, в мыслях, а в чувствах неразбериха. Кстати при этом человек ещё имеет проблемы в общении с другими, в эмоциях, проблемы с доверием и ещё целый букет разных реакций не к месту и отрицательных.

По этому выбирать свою колею - имхо - не только с умом нужно но ещё и с другими составляющими. А если с этими составляющими хреново - то тогда первым делом - ими и нужно заниматься. А не бегать от дела к новому делу или же пилить себя упорно одним делом, в надежде что понравится и почувствуешь, имхо.