Док-2

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56

Недавно мы разместили пост профессора Первого МГМУ им. И. М. Сеченова Юрия Сиволапа Правила хорошего тона в психиатрии и активно его обсудили...

Спасибо всем за комментарии и вопросы. Ниже – коротко ответы. (Они были даны устно. Смысл, скорее всего, не утрачен, но если внимательные читатели заметят опечатки, то: 1) они не профессора, 2) с вашей помощью мы их быстро исправим ;)).)



Итак. Этот пост не был научной публикацией, это скорее манифест, как тост. Каждый из коллег может предложить свой тост. Но все мы мы все равно должны придерживаться свода правил доказательной медицины.

СИОЗС - это первая линия, всегда. У них оптимальное соотношение переносимости и эффективности. С них мы начинаем и ими же часто заканчиваем. У них тоже, к сожалению, есть побочные эффекты, например, все они (за исключением флуоксетина) увеличивают массу тела. Кроме того, преждевременное или слишком резкое прекращение их приема может сопровождаться синдромами отмены. Но по моему опыту, если мы на каком-то препарате видим нежелательный эффект, то можно не уходить из этой группы, всего лишь меняя при необходимости один препарат на другой. Но это не догма. Конечно, можно использовать современные антидепрессанты из других фармацевтических групп.

Что касается трициклических антидепрессантов – то их не должно быть в гайдлайнах. Потому что у них очень высокий риск смертельных исходов. Британский профессор Дэвид Натт (David John Nutt) приводит данные, что риск смертей при применении трициклических антидепрессантов в десятки раз выше, чем при применении СИОЗС, включая СИОЗСН.

Это не значит, что их нельзя использовать. Их применяют, например, когда нужно усилить ими действие других антидепрессантов. Но в гайдлайнах им не место. Это как постулат, что при дамах нельзя выражаться нецензурно… Нельзя – мы же все это знаем. Но вот у моей жены есть подруга, которая матерится как сапожник. При ней выражаться можно, но это исключение.

Почему при шизофрении и биполярном расстройстве нужно начинать с антипсихотиков второго поколения? Потому что они лучше переносятся. Поэтому правило хорошего тона – начинать с них, и за их пределы не выходить. (Хотя и у них есть побочные эффекты, и они тоже могут повышать риск смерти.) Но это не значит, что мы не можем применять антипсихотики первого поколения.

На самом деле, американское клиническое исследование эффективности антипсихотиков CATIE – (Clinical Antipsychotic Trials of Intervention Effectiveness) и британское CUtLASS показали, что все антипсихотики примерно одним миром мазаны. По мнению участников этих исследований, побочные эффекты антипсихотиков первого поколения несправедливо преувеличены. Во многом они объясняются тем, что эти препараты применялись в эпоху, когда вопросам безопасности и рационального дозировании не придавалось такого значения, как сейчас. С другой стороны, возможные отсроченные побочные эффекты (например, экстрапирамидные, такие как поздняя дискинезия) могли остаться невыявленными из-за недостаточной продолжительности приема препаратов второго поколения.

Если вернуться к своду правил, то лучше придерживаться препаратов второго поколения. Несмотря на то, что под рукой всегда есть галоперидол… Но мое мнение – ему не место в психиатрии. Потому что для лечения шизофрении и биполярных расстройств имеются современные антипсихотики, которые работают не хуже, а переносятся лучше.

Однако, галоперидол – это почти идеальный препарат для лечения симптоматических психозов в общей клинической практике, за пределами психиатрии, например, алкогольного делирия или спутанности сознания, связанной с болезнью сосудов мозга. Но это не психиатрическая практика, и при этих состояниях применяются гораздо меньшие дозы. Например, галоперидол в каплях – идеальный препарат для лечения психотических симптомов у пациентов с болезнью Альцгеймера, но речь идет про десятые доли миллиграмма.

Есть и другие исключения. Например, довольно старый антипсихотик первого поколения пимозид одобрен FDA для лечения соматоформных расстройств в США.

Стоит ли слепо следовать всем рекомендации FDA? Нет, некоторые рекомендации бывают недоразумением или данью истории. Например, я не знаю ни одного трициклического антидепрессанта, который нельзя было бы заменить современным препаратом. (Хотя, некоторые уважаемые мной детские психиатры считают, что детям с ночным энурезом необходим мелипрамин - он делает сон поверхностным, и ребенок просыпается при первых позывах на мочеиспускание. Все это хорошо, но на мой взгляд, можно попробовать, более современные антидепрессанты со стимулирующим эффектом или другие более безопасные опции.) Другой пример неоднозначности рекомендаций этого управления - карбамазепин. Он не получил одобрения FDA для лечения биполярного расстройства в США, хотя препарат этого, безусловно, заслуживает.

Почему ноотропы и сосудистые под дулом автомата? Потому что у них нет ни малейшего шанса получить одобрение FDA. Нам FDA, конечно, не указ, но ноотропы ни в одном серьезном исследовании не демонстрируют отрыва от плацебо. А пока за препаратом не стоит внятная кокрановская история доказанной клинической эффективности – не будем и говорить о его применении.

Если пациент какой-то из этих препаратов принимает и ему это помогает – ну и слава богу. Но если мы такие препараты назначаем – это вредит нашей репутации и принижает наше врачебное сословие... Можно ли есть с ножа? Можно. Но в узком кругу и отдавая себе отчет, что в обществе это не принято. И уж точно нельзя считать это нормой этикета.

…Резюмируя. Платоновский идеал недостижим, но к нему необходимо стремиться. Да, многие правила трудно реализовать. Но когда это получается, то наше лечение становится более качественным и безопасным.

Например, все мы знаем, что чем раньше начата фармакотерапия при шизофрении, чем лучше прогноз. Но когда у пациента в предположительном продроме шизофренического приступа возникает всего лишь астеническая симптоматика - у какого врача рука поднимется назначить антипсихотики? Но если бы назначили, то прогноз был бы лучше, шансы на ремиссию выше.

Поэтому, хотя и не всегда возможно следовать определенному своду правил, к этому всегда надо стремиться.

Психотерапия. Во всем мире принято начинать лечение с когнитивно-поведенческой терапии. Но я сам иногда этот пункт обхожу. Эта терапия предполагает наличие квалифицированного когнитивно-поведенческого терапевта. У нас в России с этим пока не очень. Нередко к такому специалисту нужно ездить на другой конец города. Его услуги стоят недешево. Гораздо проще и дешевле принять таблетку антидепрессанта. Который с еще большей вероятностью уберет симптомы. Поэтому большинство психиатров начинают сразу с лекарственной терапии. Не говоря уже о том, что у нас психиатр и психотерапевт – это разные профессии. И даже те психиатры, которые имеют оба сертификата, обычно психотерапию не практикуют. Это еще один принцип, который трудно реализуется, но когда его реализуют, то оказывается, что он работает.
Теоретически личное, на практике может пригодиться коллегам и сильно_заинтересованным.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Зависимость...неапосто.
Надо ли _ обязательно_ удовлетворять все желания при зависимости, например парафильной? Или наоборот, постепенно или как ещё - но убрать зависимость и стать свободной?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Волгоградское, местное, странное :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Давайте уберём парафилию. Только как?
Или аутогинефилия не парафильная зависимость?
Парафильная, в Вашем описании.
Как?
Для начала, напомню, созданием условий для этого. Всех или максимума.
На примере Уила - прежде чем он ищет работу - ему желательно учиться выходить одному из дома, наплевав на собак и не пугаясь людей. Иначе вся возможная работа сводится сорри к надомной, и с учетом бдительной бабушки, отнимающей заработанное (как - неважно) эта работа теряет смысл.
Вам, прежде чем действовать в любую сторону, и даже чтобы адекватно ждать статьи от меня - имеет смысл выявить, что _ конкретно_ послужило ключевым моментом, событием, в Вашем прошлом. Напомню, вероятно это возраст ок 8лет, но уточняется в процессе.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
В смысле в моём описании?
В моём описании аутогинефилия парафильная зависимость?
Ну допустим это эротические сексуальные фантазии. Ну отличимые от нормы, только тем что я выбираю и предпочитаю идентифицироваться с женским полом.
Я про зависимость возбуждения от этих фантазий, желаний.
Кошке не важно для возбуждения, какое платье на ней одето и _ считается_ ли она людьми кошкой или котом.
А многим людям это важно. Они не умеют радоваться, если не получили пятерку, или не одели на себя то, что прилично в их круге, не умеют возбуждаться, если не выполнены социальные требования...
Не принципиально, что при этом они возбуждаются на картинку с лицом противоположного пола.
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
6,371
2,073
113
Ну и еще такой вопрос.
Док, вот вы когда пришли на овер уже больше десяти лет назад, то как изменились вы, какие случились осознания у вас, перемены. Интересно услышать вашу историю преодоления, развенчивания мифов, какие предубеждения вас покинули.
То есть был вот один Док тогда и вот сейчас Док. Чему бы вы научили того Дока? Какие бы ошибки подметили у того Дока?
Хороший вопрос.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
:)
Не комментирую :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Добра всем!
Это не попытка "сравнить и упрекнуть"! Это скорее живой пример, что можно и так. Выбор за каждым из нас.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,323
2,304
113
Вам, прежде чем действовать в любую сторону, и даже чтобы адекватно ждать статьи от меня - имеет смысл выявить, что _ конкретно_ послужило ключевым моментом, событием, в Вашем прошлом. Напомню, вероятно это возраст ок 8лет, но уточняется в процессе.
Док, это ведь из психоанализа представление про "ключевой момент"? Но мне думается что нередко это не разовое событие, а среда
дисфункциональная семейная, в которой ребенок растет изначально. Это одно событие, по-сути. Ребенок растет в абьюсе эмоциональном,
создает себе регрессивную филию убегая от его травмирующей реальности. Это одна травма, длящаяся годами, вель растет он
с абьюсером от которого не может уйти и зависим. Я не о Кристине конкретно а о поиске "ключевого момента"
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,259
3,246
113
Док, это ведь из психоанализа представление про "ключевой момент"? Но мне думается что нередко это не разовое событие, а среда
дисфункциональная семейная, в которой ребенок растет изначально. Это одно событие, по-сути. Ребенок растет в абьюсе эмоциональном,
создает себе регрессивную филию убегая от его травмирующей реальности. Это одна травма, длящаяся годами, вель растет он
с абьюсером от которого не может уйти и зависим. Я не о Кристине конкретно а о поиске "ключевого момента"
Плюс еще неблагоприятные беременность и роды. В свете этого очень странно от нас секс. марафоны ожидать. Филики больше заточены на самосохранение, отсюда и фантазии регрессивные с детства, что сильная мама тебя защитит, платьице оденет, свяжет и пр. Если в утробе гипоксия была, и если клетки мозга не умерли, они все равно память об этом сохранили на эпигенетическом уровне, и нервная система будет на самосохранение работать больше, чем на развитие и размножение.
 
  • Like
Реакции: Dantes и Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,323
2,304
113
В свете этого очень странно от нас секс. марафоны ожидать.
Да и вообще любые марафоны... я читаю книгу о травме, уже обрыдалась не раз только на первой главе, хотя там о ветеранах Вьетнама,
но вот это ощущение потерянности, ощущение инаковости, очень знакомо, и у других тс я это видела. Мне кажется что вообще быть лгбт само по себе подобно травме, словно стена между тобой и миром, обществом. Люди Х, неспроста мне Лунная Радуга отозвалась - редкий момент когда я сопереживала главному герою. А там описана травма и пост-травмат просто по книге про травму.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Пытаться свести существ с разным зрением например к единой сексуальности, с едиными правилами лордоза, например...возможно не совсем корректно?:)
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
39,133
3,084
113
Москва
Ураааа!!!!!! Док, поздравляю с Днем Рождения !!!!!! УРааааа. :)):))alkoalkoalko:party::party::high-five::budte-gotovy::indiana-jones::party::vostorg:alkoalko:))

Ураа, Док, поздравляю!!! Люблю и обнимаю!!! Всего самого хорошего и замечательного, интересного и позитивного. Радости, счастья, любви, здоровья, дружбы и кучу интересных дел в жизни!!!
i.jpg


preview.jpg
Boric_241.jpg

krasivye-otkrytki-kartinki-s-dnjom-rozhdeniya-drugu-chast-1-aya-1.jpg


screenshot_15-min-54.png
 

Вложения

  • Like
Реакции: Wilbur, Indigo и dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,259
3,246
113
Поздравляю Вас с днем рождения! Желаю здоровья, и чтобы вы всех вылечили! :)
 
  • Like
Реакции: Indigo и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Ураааа!!!!!! Док, поздравляю с Днем Рождения !!!!!! УРааааа. :)):))alkoalkoalko:party::party::high-five::budte-gotovy::indiana-jones::party::vostorg:alkoalko:))

Ураа, Док, поздравляю!!! Люблю и обнимаю!!! Всего самого хорошего и замечательного, интересного и позитивного. Радости, счастья, любви, здоровья, дружбы и кучу интересных дел в жизни!!!
Посмотреть вложение 1998

Посмотреть вложение 2000
Посмотреть вложение 2001

Посмотреть вложение 2003

Посмотреть вложение 2002
Спасибо!!!
Мрррряу!!
:emoji_smiley_cat: :emoji_smiley_cat: :emoji_smiley_cat: :emoji_smiley_cat: :emoji_smiley_cat: :emoji_smiley_cat:
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Док, это ведь из психоанализа представление про "ключевой момент"? Но мне думается что нередко это не разовое событие, а среда
дисфункциональная семейная, в которой ребенок растет изначально. Это одно событие, по-сути. Ребенок растет в абьюсе эмоциональном,
создает себе регрессивную филию убегая от его травмирующей реальности. Это одна травма, длящаяся годами, вель растет он
с абьюсером от которого не может уйти и зависим. Я не о Кристине конкретно а о поиске "ключевого момента"
Не совсем из "того самого" психоанализа, видимо.
Вы, разумеется, правы, говоря о _ среде_, в которой растет ребёнок с гендерным абьюзером, например. Однако в памяти запечатлеваются прежде всего яркие, эмоциональные события, которые создают стойкую деформацию картины мира, ну и личности. Поэтому мало пользы просто отметить, что ребёнок рос в ужасных условиях и завидует сироте, моему тезке, например. Необходимо доказать, что определенные события оставили яркий эмоциональный след, возможно _ вытесненный_ в подсознание, "за дверцу" психики. И доказать связь этих следов с картиной мира, определившей конкретную парафилию. Отчего, например, миллионы сотни миллионов подростков прекрасно возбуждаются на экран телефона, ноута или телевизора - и игнорируют одноклассниц или соседок по подъезду. Или при фантазии себя в "театральном"костюме пожарного/ Геракла, но не в реальной набедренной повязке в реальном племени, или скажем в брезентовой робе и каске реального пожарного.
Многое становится очевидным после подобных вопросов и получения ответов на них :)
И еще одно, вдогонку :)
Напомню, что для очень, очень многих детей и взрослых многое из их прошлого привычно, хотя там ужас и ужас, объективно. Они не оценивают многие события прошлого как значимые. Потому я всегда прошу вспоминать _ максимум_, всё, что получится вспомнить. С надеждой на то, что хоть парочку...пересечений с истинными причинами мы обнаружим.
Например, многие помнят историю известного форумчанина, бабушка которого пресекла инцестные, как ей показалось, действия внука. Есть ли там отражение _реальности_, представлений семьи о норме сексуальности, которые транслируются в таких эпизодах? Да, очевидно. Придаёт ли сам уважаемый форумчанин должное значение _картине_ , а не эпизоду? Или наоборот, сверхценное значение придано эпизоду, а сама картина оценивалась так, как принято в семье, и эпизод выглядел изначально как ужасно инцестный и недопустимый?
В процессе работы идет постепенное переосмысление и того и другого. И обычно находятся те _ события_, которые мы можем считать ключевыми. Просто потому, что при точечном воздействии на них, исправлении которых - мы достигаем желаемого результата.
Например...Уил :)
С собаками.
Есть много, очень много способов поведенческой терапии имеющейся у него фобии. Часть перечислялась, в своё время. Но все они наталкиваются на то же, что и хм, хм, предложение МтФ "стать мужиком" или прости господи, предложение гею "переспать с проституткой и избавиться от проблем".
Очевидно, что эти предложения не учитывают картину мира того, кому советуют. Потому от меня таких предложений не надо ожидать :)
А вот отработка в трансе (заведомая безопасность!) ряда ключевых событий, вероятно той самой первой встречи со злой собачонкой и еще нескольких эпизодов, включая _ позитивные_ - создаёт возможность для пересмотра _ картины мира_. Что собственно и нужно _ для начала_. А затем работа продолжается, по нарастающей. Хоть у бывшего уже гея, что у любителя ньюфов :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,323
2,304
113
Ураааа!!!!!! Док, поздравляю с Днем Рождения !!!!!! УРааааа. :)):))alkoalkoalko:party::party::high-five::budte-gotovy::indiana-jones::party::vostorg:alkoalko:))

Ураа, Док, поздравляю!!! Люблю и обнимаю!!! Всего самого хорошего и замечательного, интересного и позитивного. Радости, счастья, любви, здоровья, дружбы и кучу интересных дел в жизни!!!
Вот это поздравление! :) :)
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,323
2,304
113
  • Like
Реакции: dok34.ru

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,323
2,304
113
Чо это не о Кристине?!
Док намекнул что помнит в анамнезе Кристины что-то. Мне интересно что это такое. Ну и интересно мнение Дока, почему он там на что-то внимание обратил и выделил.
Ну я жду, что Док поделится со мной своими мыслями и что он помнит. Хотя и думаю, что Док ляпнул чото не подумав, а теперь стесняется сказать, потому что Кристина его может высмеять за его мысли. И Док очкует вероятно.
Я ведь спросила концептуально, ведь Док у всех спрашивает про ключевые моменты.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,259
3,246
113
Не совсем из "того самого" психоанализа, видимо.
Вы, разумеется, правы, говоря о _ среде_, в которой растет ребёнок с гендерным абьюзером, например. Однако в памяти запечатлеваются прежде всего яркие, эмоциональные события, которые создают стойкую деформацию картины мира, ну и личности. Поэтому мало пользы просто отметить, что ребёнок рос в ужасных условиях и завидует сироте, моему тезке, например. Необходимо доказать, что определенные события оставили яркий эмоциональный след, возможно _ вытесненный_ в подсознание, "за дверцу" психики. И доказать связь этих следов с картиной мира, определившей конкретную парафилию. Отчего, например, миллионы сотни миллионов подростков прекрасно возбуждаются на экран телефона, ноута или телевизора - и игнорируют одноклассниц или соседок по подъезду. Или при фантазии себя в "театральном"костюме пожарного/ Геракла, но не в реальной набедренной повязке в реальном племени, или скажем в брезентовой робе и каске реального пожарного.
Многое становится очевидным после подобных вопросов и получения ответов на них :)
И еще одно, вдогонку :)
Напомню, что для очень, очень многих детей и взрослых многое из их прошлого привычно, хотя там ужас и ужас, объективно. Они не оценивают многие события прошлого как значимые. Потому я всегда прошу вспоминать _ максимум_, всё, что получится вспомнить. С надеждой на то, что хоть парочку...пересечений с истинными причинами мы обнаружим.
Например, многие помнят историю известного форумчанина, бабушка которого пресекла инцестные, как ей показалось, действия внука. Есть ли там отражение _реальности_, представлений семьи о норме сексуальности, которые транслируются в таких эпизодах? Да, очевидно. Придаёт ли сам уважаемый форумчанин должное значение _картине_ , а не эпизоду? Или наоборот, сверхценное значение придано эпизоду, а сама картина оценивалась так, как принято в семье, и эпизод выглядел изначально как ужасно инцестный и недопустимый?
В процессе работы идет постепенное переосмысление и того и другого. И обычно находятся те _ события_, которые мы можем считать ключевыми. Просто потому, что при точечном воздействии на них, исправлении которых - мы достигаем желаемого результата.
Например...Уил :)
С собаками.
Есть много, очень много способов поведенческой терапии имеющейся у него фобии. Часть перечислялась, в своё время. Но все они наталкиваются на то же, что и хм, хм, предложение МтФ "стать мужиком" или прости господи, предложение гею "переспать с проституткой и избавиться от проблем".
Очевидно, что эти предложения не учитывают картину мира того, кому советуют. Потому от меня таких предложений не надо ожидать :)
А вот отработка в трансе (заведомая безопасность!) ряда ключевых событий, вероятно той самой первой встречи со злой собачонкой и еще нескольких эпизодов, включая _ позитивные_ - создаёт возможность для пересмотра _ картины мира_. Что собственно и нужно _ для начала_. А затем работа продолжается, по нарастающей. Хоть у бывшего уже гея, что у любителя ньюфов :)
Я считаю, что ваша теория стоит на трех недоказанных постулатах.

1. Не доказано, что сексуальное возбуждение зависит от картины мира. Так, например, есть очень много феминисток, в картине мира которых "мужики--козлы", но при этом они будут возбуждаться на фантазии их изнасилования.
2. Не доказано, что возможно устойчивое изменение картины мира с помощью психотерапии.
3. Не доказано, что картина мира формируется за счет нескольких "ключевых событий".

В целом вы логично рассуждаете, но есть очень много дыр в вашей теории, недоказанных постулатов.
 
  • Like
Реакции: Indigo и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Согласен с пожеланием!:))
Уточню - либо сделаю :)
Это тоже вариант, иногда :)
Скажем клещи токовые я делать не буду...потому их покупаю. А вот перестройку движка трехфазного на треугольник с их помощью - буду делать сам :)
То же и с психикой или телом.
Я не могу сам себе сделать операцию по удалению грыжи :)
Но _ возможно_ могу вовремя укрепить косые мышцы живота и предотвратить грыжу.
То же с психикой, я когда разрывался по работе - находился где-то на грани :) то шаг за грань, то шаг обратно от Львов :)
С таблетками кстати было бы проще. Но получилось без, это не принципиально - главное, получилось постепенно убрать причину стрессов, подготовить хорошую замену себе и вернуться к медицине.
Долго. Но результат того стоит :))
Это еще и кусочек ответа Кристине с Максом :)
 
  • Like
Реакции: Свидетель

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Я считаю, что ваша теория стоит на трех недоказанных постулатах.

1. Не доказано, что сексуальное возбуждение зависит от картины мира. Так, например, есть очень много феминисток, в картине мира которых "мужики--козлы", но при этом они будут возбуждаться на фантазии их изнасилования.
2. Не доказано, что возможно устойчивое изменение картины мира с помощью психотерапии.
3. Не доказано, что картина мира формируется за счет нескольких "ключевых событий".

В целом вы логично рассуждаете, но есть очень много дыр в вашей теории, недоказанных постулатов.
Согласен по постулатам, значимые.
Однако они уже доказаны :)
Порознь.
Первое, кажущееся противоречие между образом кАзла и возбуждением.
Может ли _ любой_ человек испытывать радость, предвкушение, приятный трепет и даже возбуждение при мысли о потери денег?:)
Не считаем редких хм, денежных мазохистов, конечно :)
Да, может, очевидно, если взамен он получает желаемый эквивалент.
То есть, когда мы имеем не _ одноходовку_ типа "отдал деньги и обрадовался":)
А когда представляем или делаем многоходовку по типу отдал деньги, взял тортик, разрезал, откусил, получаешь кайф, повторяешь цикл до полного кайфа :)

Масса людей воспринимает лиц противоположного пола как кАзлов или дур. Это не шутка, к сожалению. Однако при этом огромное число таких людей не думает о высокой любви и взаимопонимании с женщинами :) или мужчинами. Они просто возбуждаются, не уважая и не доверяя партнерам. И проституткам, и супругам некоторым, и любовникам.
Факт?
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,259
3,246
113
Согласен по постулатам, значимые.
Однако они уже доказаны :)
Порознь.
Первое, кажущееся противоречие между образом кАзла и возбуждением.
Может ли _ любой_ человек испытывать радость, предвкушение, приятный трепет и даже возбуждение при мысли о потери денег?:)
Не считаем редких хм, денежных мазохистов, конечно :)
Да, может, очевидно, если взамен он получает желаемый эквивалент.
То есть, когда мы имеем не _ одноходовку_ типа "отдал деньги и обрадовался":)
А когда представляем или делаем многоходовку по типу отдал деньги, взял тортик, разрезал, откусил, получаешь кайф, повторяешь цикл до полного кайфа :)

Масса людей воспринимает лиц противоположного пола как кАзлов или дур. Это не шутка, к сожалению. Однако при этом огромное число таких людей не думает о высокой любви и взаимопонимании с женщинами :) или мужчинами. Они просто возбуждаются, не уважая и не доверяя партнерам. И проституткам, и супругам некоторым, и любовникам.
Факт?
Неа, не убедите вы меня. Я много раз, много лет объяснял почему. Хотя бы только по временным реакциям. Картина мира -- это сложное когнитивное образование, о ней можно говорить только у людей. А сексуальность есть у всех, и сексуальное научение есть у всех млекопитающих. И сексуальное возбуждение вызывают достаточно простые стимулы, которые не требуют сложной когнитивной обработки и сопоставления с картиной мира, за доли секунды. В первые 300 мс мозг уже сексуального реагирует. Это с помощью МЭГ показано. Более того, такие процессы могут происходить бессознательно.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,253
4,555
113
56
Второе.
Психотерапия это медицински оформленное воздействие , в том числе на картину мира :)
Сложно отрицать изменение картины мира у человека, боящегося высоты или самолетов, в процессе психотерапии. Была адская ревущая машина , от которой замирало сердце, а получился серебряный уютный кокон, который не ухает, а держит бережно.
Если хм, хм, у нас получится изменить картину мира Уила, чтобы он смог полноценно работать, общаться с людьми и получать при этом удовольствие без _ зависимости_ от нации вокруг - можно ли это назвать психотерапией? Можно :) А можно и просто жизнью назвать, при этом психотерапевты являются частью реала.