• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Доброй ночи, Борис Вилорович! Скажите, пожалуйста, а Вы работаете с людьми, ...

Доброй ночи, Борис Вилорович!

Скажите, пожалуйста, а Вы работаете с людьми, которые себя не считают геями, но страдают от сексуального влечения к лицам своего пола?

Если я напишу длинное письмо, Вы не будете против?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Доброй ночи, Борис Вилорович!

Скажите, пожалуйста, а Вы работаете с людьми, которые себя не считают геями, но страдают от сексуального влечения к лицам своего пола?

Если я напишу длинное письмо, Вы не будете против?
Добрый день!
Часть таких людей может считать себя геями, кстати, просто по определению, без особых размышлений над механизмами формирования влечения.
Но в целом да, это отдельная группа, чаще с неврозом навязчивостей, но не только. Я с ними работаю, и как обычно - сначала нахожу, находим причины, затем по обстановке действуем.
Большие посты - это логично, информация необходима. Единственное, я ещё в отпуске, и на этой неделе буду на форуме урывками :)
А большое - отвечаю лишь при возможности выделения времени на это.
 
Ну, у меня не только сексуальное, еще и эротическое влечение...

Смотрю, на форуме есть похожие в чем-то на мою ситуации, но так и непонятно, решили ли люди свои проблемы или нет.

А в чем разница между геем и человеком с влечением?

Простите,что не начинаю с личной истории - никогда не бывал на групповой терапии, поэтому приходится привыкать к форумчанам))
 
А в чем разница? Я так понимаю что эротическое это еще и эстетическое? Наверное типа романтического? Ну типа фильмы романтические про любовь, которые по телеку крутят и с гетеро любовью, но у вас пара гомосексуальная крутится в голове?

Дико завожусь от спортивносложенного мужского тела, лица и задницы (кажутся очень красивыми и привлекательными), члены особо не интересуют. Стоит увидеть хоть фото или парня в реале, как тут же возбуждаюсь. Хочется с ним переспать.

Возможно (я более чем уверен, что это связано с моей неуверенностью в себе и долгим непринятием своей внешности - я классический дрищ, причем даже в свои нынешние 27 лет), я таким образом пытаюсь хоть как-то притянуть к себе, хоть на какое-то время совладать с так не хватающей мне маскулинности.

Но в глубине души понимаю, что не столько секс как таковой нужен, не столько романтические отношения (хотя мысли о подобном тоже "заводят"), сколько восполнение недополученных в детстве тесных отцовосыновних отношений (а-ля "Папа - мой герой" и все такое, желание быть похожим на него).

В мои немногочисленные случаи сексуальных контактов (увы, не с желанными качками) больше поражал не столько секс, сколько легкость общения с партнерами - общаюсь непринужденно даже на чисто пацанские темы (у кого член длиннее).

Иронично, что после школы и до сих пор я в сплошном мужском коллективе (но ни с кем из личных принципов не заводил секс. контактов). Есть уважение с их стороны, но оно, скорее, относится к профессиональной, а не бытовой/обыденной стороне. Есть несколько друзей, с которыми очень интересно общаться на профессиональные темы. Есть друг, с кем и не только на профессиональные темы разговариваю.

Пока писал, пожалуй, понял, что же все-таки так меня потрясло при общении с нек-рыми партнерами (я не знаю, как точно это выразить) - я на несколько минут имел возможность предстать таким, какой я есть, не играть (неосознанно) каких-то ролей (ботаник, отличник в ВУЗе и в аспирантуре, неплохо разбирающийся в своей области). Быть таким обнаженным, получается, больше не перед кем: перед друзьями не могу - не поймут моих сантиментов, перед сестрой и родителями - тоже, хоть и тесно общаюсь с ними, но не могу настолько открыться, получается, что все равно невольно играю какую-то роль.

В то же время общение с партнерами недолгое - понимаю, что телом, может, и привлекает (и то, до первых оогазмов), а вот характером, интересами мы сильно разнимся. Да я романтич. отношений и не ищу - это противоречит моим религиозным установкам: я верующий человек.

Прошу не считать этот пост окончательным изложением моих проблем - это только ее половина, тесно связанная с другой.
 
Как раз-таки противоестественно тыкать членом в мужика, равно как и представлять этот процесс.

Христианин, давно

Для моей веры грешно всякое внебрачное сношение (равно как сама мысль об этом), так что гомосексуальное влечение и акт - вдвойне страшно, поскольку норма - это секс с девушкой в законном браке

Но в том-то и проблема, что влечение к девушкам словно похоронено под неуверенностью в себе и тягой к мужчинам - очень привлекательны для меня девушки в обтягивающих платьях и с длинными волосами, но влечения и возбуждения не вызывают - вызывает стыд и отвращение попытка мысленно раздеть красавицу(( Классич. порно не нравится - какая-то пошлость видна во всем этом (может, это связано с детством, когда мама при просмотре
вполне приличного фильма, если была постельная сцена или поцелуи , просила закрывать глаза и уши?)

Потому я в первом сообщении и написал, что я человек с влечением к лицам своего пола. Я не гей, не ассоциирую себя с ними и с их ценностями (хотя, признаюсь, иногда и возбуждает сама мысль о длительных отношениях с каким-нибудь красавцем, дескать, долго могу быть рядом с маскулинностью - но в таком случае пугает возможная стигматизация со стороны общества и попрание собственных нравственных установок).
 
Всё равно не поняла чем отличается сексуальное от эротического. Сексуальное это вроде гениталий я так поняла, а эротическое это не гениталии. Вы так делите?
Нет, скорее, я воспринимаю как усиление желания секса с этим человеком - при эротическом просто возбуждение, подспудная зависть, при сексуальном - дикое желание этого дела с этим человеком
 
Спасибо, интересно. Спорить не буду. Просто стало интересно как вы так определяете что сексуальное, а что эротическое. То есть имеете своё представление.
Ахах, я не истина в последней инстанции)) Вполне допускаю, что неправ в дефинициях - я же не сексолог)
 
Ну скажем вам не могли запрещать заниматься сексом с мужчинами, потому что даже и подумать не могли что вы имеете такие намерения, или влечение.
А вот целоваться с девушками и обниматься могли и запрещать. Скажем в детском садики обычно не кричат дети что раз мальчики за руки держатся то они геи. А если мальчик и девочка за руки держаться то могут ведь и обозвать женихом и невестой и тилитестой:)
О, в нынешние времена в детском саду можно спокойно этого ожидать))

Да в детстве и подростковом возрасте настоящих друзей-мальчишек у меня не было - слишком не их круга я был, просто интересы не совпадали. Плюс с маленького возраста я замкнут. Единственные друзья - мать и старшая сестра
 
Дело не в том что вы не истина в последней инстанции. Дело в том как вы понимаете сексуальность и свою сексуальность в первую очередь:)
Как забитая гомо-влечением гетеросексуальность. Сомнение в своей маскулинности, отсюда (см. выше) постоянное желание пол. акта с качком - своего рода, попытка хоть так, но оттяпать себе кусок мужественности
 
Нынешние друзья - вполне друзья: в тяжелую минуту не бросят, советом помогут. С некоторыми есть общие профессиональные интересы

Если сравнивать с "недрузьями" детства, то настоящий друг - предан, искренен, принимает тебя таким, какой есть (хотя и среди нынешних друзей таких нет - я настолько не открываюсь, чтобы свои внутренние проблемы выражать)

Хотя, наверное, мне нужен не столько просто друг с общими профессиональными интересами, сколько друг-Брат, друг-Отец, тот, кто поможет мне духовно повзрослеть, возмужать (просто я, благодаря сайту Преодоление Х узнал о Джоне Элдридже. Прочитал некоторые его материалы, мне показались они очень похожими на мой случай, вот я теперь и мыслю в его категориях)
 
Война ориентаций какая-то. Одна забила другую, до смерти или в нокаут:)
А просто что могло блокировать гетеросексуальность как считаете?

Все по старинке, по Элдриджу - гиперопека матери и некоторое бездействие отца (они оба много хорошего мне дали, за что им безмерно благодарен; но, пока отец зарабатывал для семьи, мать взяла всю инициативу во всем, в том числе, и в воспитании, на себя + невольно, в силу выработанного инциативного характера, она немного "подавила" отца, в моих глазах он просто упал, стал воспринимать его просто как интересного дяденьку, не более того. Идеалом он так и не стал)

Так, видимо, невольно, неосознанно, начал духовно сближаться более с матерью. Плюс вышеупомянутый опыт "дружбы" со сверстниками, которые больше смеялись над внешним видом и замкнутостью, плюс знакомство с мастурбацией где-то в 14 лет, во взрослом возрасте - открытие мира порно и секс-игрушек, и вуаля, осенью прошлого года - первый сексуальный контакт
 
А девочки не могут быть друзьями настоящими?:)
Ну были бы друзья искренние и всякие разные, и тогда не было бы гомо, а было бы гетеро?
Я не очень понимаю логику. Шерше ля фам. А где тута ля фам эти самые. Я не вижу.

Сам не вижу))
Единственные девочки, с кем дружил - в школе были, одна из них даже нравилась (на уровне чисто платонич.)

Больше с девушками, не считая сестры, не общался - всю учебу, что в вузе, что в аспирантуре, проходил в мужской компании
 
Вы ознакомились со статьями на сайте про гс? Статей просто тьма, кстати и все почти о гомо. У нас форум с базовыми вопросами гс. Пристальное внимание к этому вопросу в ущерб иным.:)
Почитайте статьи и вам многое станет понятно как Док видит проблему гомосексуализма и сексуальности. Будете иметь представление и можно сказать многое поймёте и сможете легко влиться в форум.
ПреодолениеХ или данный сайт?
 
А мама с вами дистанцию держала? Гладила, обнимала. Папы нет, мама вся ваша. Это даже хорошо. У вас сестра, ну так ей папиной заботы может не хватало и ласки. Какие у вас отношения с мамой и какая ваша мама? Гиперопека она то разная может быть. Но что именно у вас с мамой, какие отношения.

Послушный ребенок, старался не давать повода для ее растройства.
Не била, не сильно строгая, заботливая, любящая, поддерживающая в трудных моментах.
Правда, давит своей заботой - не спрашивая, что я думаю по этому поводу, не позволяя самому проявить инициативу, берется помогать мне в чем-то, даже не сообращуясь с тем, а может, я сам хочу это сделать, постоянно моивируя это своей заботой? Так она невольно отбила инициативность. Если бы не годы учебы отдельно от нее, еще не знаю, смог бы я так глубоко докопаться до проблемы????)
 
Вот скажем вам хочется проявить инициативу и обнять маму и погладить и приласкать. Это реально вот так спонтанно? Или только когда мама в настроении и это позволяет?
Вы сказали про инициативу. А мне интересна ваша инициатива в отношении неё.
Если только, когда она переживает сильно, тогда могу подойти и постараться утешить.

Дело не в ее настроении, а в том, что я сам не могу просто так подойти, не умею выказывать, хотя бы по-сыновьи, нежность
 
Вы ознакомились со статьями на сайте про гс? Статей просто тьма, кстати и все почти о гомо. У нас форум с базовыми вопросами гс. Пристальное внимание к этому вопросу в ущерб иным.:)
Почитайте статьи и вам многое станет понятно как Док видит проблему гомосексуализма и сексуальности. Будете иметь представление и можно сказать многое поймёте и сможете легко влиться в форум.
Ознакомился. Расстроился - до этого начитался Эллрижда и ПреодолениеХ, оказалось, что это материалы по конверсионной терапии, которой, как я понял, Док не приветствует
 
Видимо мама это не особо приветствовала.
Мне одна знакомая рассказывала, как к ней на каникулы брат отправил свою дочь. Девочка маленькая была и очень любвиобильная. Любила обниматься и ласкаться и нежности. В общем нормальный, здоровый ребенок. И вот для моей знакомой было откровение когда этот живой ребенок лезет к ней обниматься. Тут два варианты возможно - или отучить девочку от таких инициатив, или всё же позволить себя любить. Моя знакомая выбрала правильный путь так сказать. Хотя я помню она делилась своими воспоминаниями со мной с офигеванием, ну она правда дикая была эта моя знакомая.
Я об этом не подумал. Видимо, не приучила

Или я такой - не привык говорить нежности. Сказать матери или сестре "Я тебя люблю" равносильно пытке. Хотя, когда надо утешить человека, откуда-то слова нужные появляются.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ознакомился. Расстроился - до этого начитался Эллрижда и ПреодолениеХ, оказалось, что это материалы по конверсионной терапии, которой, как я понял, Док не приветствует
И то и другое, и третье - имеет право на существование. На форуме каждый идёт своим путём, и каждый, подчеркну, имеет шансы на успех.
На практике я применяю именно свои подходы, просто потому, что они ближе :) и имхо обеспечивают более надёжный , предсказуемый результат.
Проблема конверсионной терапии в том же, что у так называемого коммунистического воспитания. Хорошие по сути идеи, вещи - при формализации и бюрократизации превращаются ...не в то.
Я за неделю, пока был вне инета - читал офлайн, сейчас скину у себя в теме ряд цитат, в том числе из Гарри Поттера, включая демонстрацию конверсионной терапии в понимании ряда людей...
Если помните эти эпизоды - будет понятнее.
Коротко - конверсионные методы исходят из идеи "надстройки" гомосексуальности над некой нормой. Требуется устранить эту вредную, ненужную надстройку, по этой версии. Для этого, в зависимости от ...моральности геев и их врачей - применяться может что угодно, включая нейролептики или лоботомия. Нечто вроде борьбы с вредной привычкой. "Кодирование" много лет было самым популярным методом лечения в Союзе и РФ, напомню...
Мой вариант - я исхожу из того, что гомосексуальность или иные варианты, особенности влечения - приходят на место ослабленной, заблокированной, вытесняемой гетеросексуальности. Поэтому прямая борьба с гомосексуальностью является борьбой со следствием, а не с причиной. Результат вроде есть...а счастья не очень много.
Смысл делать не-счастливых гетеро?
Их и так более, чем достаточно, сорри..
Вторая причина моего выбора методов - понятно, политическая. Чтобы избежать возможности обвинения в "запрещенных методах лечения"- я иду другим путем (с)
:)
Примерно так.
 
А чо такое конверсионная терапия?
Как я понял, путем поиска причины сдвига гетеросексуальности на гомо-, а а также ее устранения решается проблема с этой самой гомосексуальностью - мужчине не хватало отцовского внимания, значит, надо постараться ему найти такого человека, который заменит ему его + мужское общество, кому он доверяет, это нужно для развития у этого мужчины чувства отождествления с мужчинами, которое у него было сильно нарушено чересчур влиятельной матерью и безвольным отцом.

Как-то так, ну или около того))
 
Ну не знаю. Нужно найти такого мужчину, который еще своей женщиной поделится с тобой:) так просто развиваю мысль:).
Вообще по опыту общения с геями, они очень даже мужчины и коллективы у них прям мужские-мужские.
А причем тут его женщина?)

В общем, Вы меня добить хотите подобными словами - типа, давай к геям, там мужское и найдешь)) развивая Ваши мысли, без обид
 
....
Ну и потом ведь нет никаких гарантий что найдется такой мужчина, который заменит мужское общество, и разовьёт он в себе мужские качества. А с чего вдруг вам не захочется влюбиться в этого мужчину и не захочется секса с мужчиной, который отцовскую фигуру заменит и мужскую?
Для меня всегда это была загадка.
Мне вот с каждой девушкой, с которой я себя отождествляю, хочется переспать:)

Да мне и не надо, чтобы один мужик заменил муж. общество, я наоборот хочу - чувствовать себя частью муж. общества, чтобы постоянно не завидовать другим парням, а считать себя одним из них...

А с чего Вы решили, что захочу секса с тем наставником?

UPD а что Док скажет?
UPD 2 читал на ПреодолениеХ о чьем-то опыте преодоления - чел писал, что влюбился в своего учителя (не школьного), который был для всем. Но этот опыт был отличен от прошлого, гомосексуального. Он стал плацдармом освобождения - вот ссылка, если они на форуме не запрещены Гомосексуальность: мое неприятие себя » Преодоление-X. Так что, Кристина, все же Вы задали верный вопрос - но если это романтизация пойдет на благо, на взросление, то ладно, готов на такое, только без секса
UPD3 Я, конечно, новичок здесь, но прошу меня не искушать "прелестями" гомосексуальной жизни - я решил для себя, что это не мое.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Немного недопонял, чем Ваш метод отличается от конверсионной терапии.
Конверсионная терапия от слова "конверсия", преобразование. Курица, которая ухаживает за яйцом, не конвертирует его в цыпленка, она просто создает условия для его естественного развития. Конверсия же предполагает более радикальный переход. Поэтому, если у человека нет врожденного гетеро потенциала, Док и не пытается создать его за счет "конверсии", а если он есть, то создает условия для его развития, но это не конверсия. Последнее -- это превращение кошки в собаку.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
В общем то разницы то нет особой видимо. Ну разве что гей это типа определения, термина, ярлыка может быть. И как бы для новичков это имеет значение. Хотя тут вроде пытаются именно привлекать внимание к сексуальности. Мы не против того, чтобы использовать термины типа гей, но это не в полной мере отражает картину так сказать. Вопрос интересный на самом деле.
Я кажется знаю - gay по английски веселый. То есть веселый гомосексуал это гей :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Конверсионная терапия от слова "конверсия", преобразование. Курица, которая ухаживает за яйцом, не конвертирует его в цыпленка, она просто создает условия для его естественного развития. Конверсия же предполагает более радикальный переход. Поэтому, если у человека нет врожденного гетеро потенциала, Док и не пытается создать его за счет "конверсии", а если он есть, то создает условия для его развития, но это не конверсия. Последнее -- это превращение кошки в собаку.
Да, совершенно, верно, спасибо!
Вместо попыток превращения кошки в собаку или наоборот - я предпочитаю доказывать, что кажущееся кошкой имеет собачью основу, природу, затем (или одновременно) мы находим вместе причины, точки/события в прошлом, которые исказили процесс развития щенка или котёнка, и по желанию самого человека - устраняем влияние этих причин, создавая возможность полноценного развития по желаемому пути. Это основное. Ну и можно некоторое время "сопровождать" человека, даже после того, как он уже ощутил себя бывшим геем или транссексуалом, ориентир - пока ребёнку в его семье не исполнится примерно год. За это время проходят основные критические периоды в жизни семьи, и риск отката становиться минимальным. Ещё один критерий, кстати - когда уже не "бывший гей" себя он воспринимает, а "обычный гетеро", то есть события с гомовлечением и гей-отношениями - остались в прошлом.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я кажется знаю - gay по английски веселый. То есть веселый гомосексуал это гей :)
Вообще, до 60-ых так ковбоев называли или других лихих мужчин. Просто движение за освобождение геев не хорошими деточками начиналось, а как раз "лихими" гомосексуалами, которым не чужд был секс, наркотики, рок-н-ролл и другие прелести жизни. Это сейчас ЛГБТ на Западе стали черт знает кем, частью корпоративной культуры, а тогда это была веселая контр-культура.
 
Сверху