Дантес освобожденный :) (ну практически уже).

  • Автор темы Автор темы Dantes
  • Дата начала Дата начала
Док, как это вместе с ней взрослеть? Она что хочет взрослеть что-ли? Да ей бы только меня привязать к себе крепче. Не будет она взрослеть.

Она всю ответсвенность за свою жизнь перевешивает на других людей.

Я не должен хотеть ей помочь, иначе опять попадаю в ловушку.
Док - я открытый, добрый, эмоциональный, доверчивый. А она властная, хитрая и манипулирует все время.

Что я должен быть ей родителем?

По хорошему мне надо ей прямо так и сказать - что она буйная истеричка, эгоистка, никого не любит, нарцисс, постоянно меня эксплуатировала в своих целях, подмяла меня под себя, лишила своей жизни.

Сначала вернуть себе все, потом уже с ней разбираться. Разлюбить ее, не быть привязаным к ней, иметь свою жизнь, быть не обязаным чем-то делиться, получать самому удовольсвтие.

И пусть просит у меня прощения, искренее, зная то что она со мной сделала, как влюбляла меня к себе, как угрожала, как приставала, как навязывала свое.

Оторваться просто надо, потом уже думать об этом. Проще простить взрослому.

А пока что мои обиды - не просто обиды, а еще и открытие позволяющее увидеть как все было и что я нормальный парень, а не то за кого они меня считали и как называли. И что я достоин любви могу хотеть и просить любовь.

Что мне нужна была материнская любовь, но она мне ее дать не могла - и убеждала и меня и себя что это есть норма. Что зато она придумывает всякие интелеектуальные штуки типо гордости, перфекционизма чтобы заменить ими любовь, чувства.
 
Последнее редактирование:
Вообще я уже сильно запутался, что где, кто где.

Винить точно не справедливо.

Но я вроде не для обвинения это писал. Я запутался..

Фишка в том что по-ее установке стыдно было просить и ждать любви. Она считала что это она так любит и это норма. Что она все дает мне и все делает для меня...
Но эта фраза уже сама означает что может быть у нее и желания нет что-то мне давать и что-то делать. В смысле ей в тягость это, но долг есть долг, раз уж она мать.
Никакого удовольствия от материнства не получала, разве что только нарциссизм поддерживала за счет меня и привязывала меня к себе, потому что не может одна.

Должна по идеи там где-то и любовь быть, очень очень глубоко, как к ребенку а не партнеру или мужчине.

Строить из себя жертву и считать себя жалким мне точно не стоит. НО и с искусственной этой гордостью надо тоже что-то делать, это искусственная самооценка.

Я себя начал представлять и вспоминать как ребенка, вот откуда детские реакции пошли. Но взрослый ведь вырастает из ребенка, тогда ребенка этого нужно освобождать, чтобы он не боялся быть ребенком и не боялся чувствовать что у него есть потребности.

Да, теперь эти детские потребности так уже не удовлетворить, поэтому я запутался еще больше.

Не потому что я хотел обвинять.
Я просто не чувствую в себе какой-то базис, уверенность в любви, в том что меня принимают, что я нужен. Ведь это все само-собой разумеющиеся вещи для любого человека, но я этого не чувствую в себе. Я один, я был не нужен.
Я не верю в то что мне говорила мать правда, как она меня воспитывала, что говорила. Потому что она не давала мне отсоедниться от нее.
Я жил ее мыслями, она это делала не для меня а для себя. Она проецировала все свое внутреннее содержание на меня, не видела отдельной личности во мне.
Я хотел выйти из слияния а она не пускала. Я хотел ласки и любви а она говорила что это извращение.
 
Последнее редактирование:
Вот Док. Я тут начитался и стал воплощать и разбираться.





<font style"Раненый нарциссизм.

Младенец абсолютно беспомощен и зависим от матери. Он не отделяет себя от матери поначалу. Нет еще того, кто может отделять, то есть воспринимать (субъекта), как нет еще и отдельной мамы (объекта), а есть лишь приятные ощущения, когда его потребности удовлетворяются и неприятные ощущения, когда он чувствует болезненное напряжение неудовлетворенной потребности (голод, холод). Лишь постепенно, накапливаясь и запечатливаясь в памяти ребенка, приятные ощущения удовлетворенности связываются с присутствием матери: ее голосом, запахом, теплом ее тела и с ее образом (ребенок начинает улыбаться, увидев маму). Но это связывание ощущений с образом матери может происходить только во время ее отсутствия - тогда, когда ребенок вновь испытает болезненное телесное возбуждение, требующее разрядки. Напряжение, испытываемое ребенком, оживляет в его психике память предыдущих удовлетворений (образ матери), он галлюцинирует ее себе и это помогает ему выдержать неудовлетворенность ожидания. Так появляется постепенно ребенок, который хочет маму (субъект), представляет ее себе и реальная мама, которой с ним рядом нет (объект). Появляется внутренний мир и внешний, внутреннее представление о маме и реальная мама. Конечно, лет до 3 этот внутренний образ матери - еще не целостный образ отдельного от ребенка человека со своими независимыми от ребенка желаниями, своим внутренним миром. Пока отношение ребенка к маме функционально, как с вещью (вначале – это только ее грудь, а он – это рот), которая появляется по его желанию, чтобы его удовлетворить. Он «ее господин», он ею обладает и она его собственность. Этот период состояния всемогущества ребенка в психоанализе называют первичным нациссизмом.
Он создает необходимый фундамент для дальнейшего развития и отделения от матери, дает ему надежное ощущение ценности своего бытия, своей самости, поскольку его ядро – это идентификация (присвоение ребенком качеств любящей его матери) ребенка с удовлетворяющей его матерью. Лишь постепенно он может отказаться от своего всемогущества, признавая ее право на свои желания ( здесь важен отец ребенка, к которому мать от него уходит) и, обнаруживая все больше собственных возможностей, автономии и желаний не связанных с матерью. Но так происходит далеко не всегда."

"Есть три варианта поведения матери в этот период, которые приводят к наиболее тяжелым нарушениям развития ребенка:"</font>

один из них

<font style"Мать, удовлетворяющая невпопад.

Это мать ребенка, удовлетворяемого невпопад. Она не ожидает его «просьбы», приписывает ему свои собственные желания: кормит, когда ребенку холодно, либо укрывает его, когда он хочет есть. Она дает его желанию искаженный смысл, что в дальнейшем приводит его к невозможности связать свои ощущения, свое соматическое возбуждение с соответствующим желанием. Мать подобна переводчику, который неправильно переводит желания ребенка. Слова ее лишены смысла для ребенка, так же как и ее любви

Эти варианты поведения матерей приводят к серьезным ранам (дырам) в первичном нарциссизме ребенка, то есть - в ощущении своего собственного бытия, жизни, своей самости. Его нарциссизм оказывается очень хрупким и нестабильным, а в наиболее тяжелых случаях, его ощущение себя как отдельной личности просто не возникает. Психоз – полное слияние с матерью, он ею окружен, собственные желания выброшены вовне и воспринимаются им в виде пугающих его галлюцинаций и бреда, воспринимаемого как внешняя реальность."</font>

Вот, я думаю, что у меня как раз такой случай. НЕ знаю - психоза может и нет. НО я примерно так себя и ощущаю - нестабильно.
 
Последнее редактирование:
Да, нашли подходяшее.
Вопрос - что делать? 🙂
Что делает тот, кто оказался в воде и то всплывет то притонет? Если он плавать не умеет и вообще не совсем понимает что с ним?
Правильно. Когда ему лучше он стараетсч всплыть посильнее, вылезает из воды по пояс и разумеется сразу снова подтапливается..
Так можно жить долго, и даже научиться плавать, постепенно 🙂
Но удобнее взять себя, хоть и неустойчивого - за точку отсчета! И тупо плыть, не обращая особого внимания на волны и течения 🙂 главное - освоить технику! А затем, освоившись в бурной воде - уже оглядываться и выбирать путь прямее и удобнее.
И не наоборот 🙂
 
И еще про невроз и депрессию от того же автора.







Все мне это, что я прочитал помогло в разное время понять и разобраться, и сейчас тоже помогает. Углубляюсь и вижу новое в себе.


<font style"Можно сказать, что ощущения бытия младенец получает из опыта слияния с собственной матерью. Хотя новорожденный и отделен физически от тела своей матери, он этого еще не осознает. Он и его мать в его восприятии - это одно целое. У ребенка есть иллюзия единства с матерью: одна душа на двоих, одно тело на двоих. И все, что угрожает разрушить эту иллюзию, вызывает у него отчаянное сопротивление и стремление вернуть «утерянный рай» единства. Мать, реагируя на плач ребенка, интуитивно стремиться понять какая неудовлетворенная потребность ребенка нарушает эту иллюзию и ищет способы ее продления. Можно сказать, что она защищает ребенка от реальности внешнего мира, которую он пока не в состоянии принять и пережить. Этот опыт защищенности и материнской отзывчивости и заботы дает ребенку жизненно важную возможность сформировать внутренний образ защищающей и заботящейся матери, то, что в психоанализе называется первичным нарциссизмом (всемогущество младенца - владельца материнской груди ). Имея внутри своей психики образ удовлетворяющей его матери, ребенок может спокойно отпустить мать и уснуть. С этого образа, запечатленного во внутреннем мире ребенка, начинается личная идентичность, личный внутренний мир и собственное бытие. Ребенок идентифицирует (запечатлевает в своей памяти) голос матери, тепло и запах ее тела, вкус ее молока, ее образ и взгляд.

Это детское стремление к слиянию таится глубоко в душе у каждого из нас – желание вернуться в беспечное, раннее детство, когда не было ответственности и невыносимых требований желания."</font>

В тоже время, вместе со стремлением к слиянию, ребенок имеет столь же необходимое ему мощное стремление к отделению, сепарации от матери и установлению отличий с ней. Эти же тенденции и во взрослой жизни проявляются: «Мы с тобой одной крови!», «Я такой-же как все!», но «Я – другой!», «Я не хочу сливаться с толпой!». Достаточно хорошая мать, не будет препятствовать и мешать отделению ребенка, его растущей автономии, также как и его стремлению к слиянию с ней.
<font style
В статье «Недолюбленный ребенок» я описал различные варианты поведения матери, которые приводят в дальнейшем к тяжелым психосоматическим и психическим травмам в развитии ребенка. Проявляются они в невозможности жить собственной жизнью, иметь собственное бытие. Жизнь таких людей подчинена бессознательным нарциссическим фантазмам (сценариям): «одна жизнь на двоих», «одно тело на двоих», «один пол на двоих», «одна психика (душа) на двоих». В этих фантазмах зашифровано как само детское желание слияния с матерью, обладания ею, так и защита от этого желания – «У меня все есть и мне ничего не нужно», отрицание своей отделенности от нее, своей нужды в ней, гнева на нее. Почему они все переворачивают?</font>

<font style"У этих людей тенденция к слиянию с матерью была связана с сильной тревогой, поскольку мать не давала должной заботы и не защищала от внутреннего и внешнего возбуждения. Вместо интроецированного (помещенного внутрь) образа заботящейся, помогающей и успокаивающей матери возникает пустота, либо ужасающее имаго(представление) связанное со смертью.

По этой причине таким людям очень страшно оставаться наедине с собой. Часто выявляются проблемы со сном, отсутствием оргазма, поскольку и наслаждение сном, и получение удовольствия от оргазма – эти два важнейших типично психосоматических переживания, напрямую связаны с опытом слияния и наличием внутреннего образа успокаивающей матери. Вместо этого образа у них пугающая пустота, за которой скрывается смертельный ужас."</font>

<font styleНо, в тоже время, они не могут иметь удовлетворяющих их отношений с другим человеком. Они не могут быть с кем-то, поскольку это бытие не может быть параллельным (все на двоих), нет двух параллелей, один – есть продолжение другого: в их фантазиях один отнимает жизнь, тело, душу у другого. Это проявляется в ощущениях отсутствия бытия («Я не чувствую, что я живу» или «Я живу чужой жизнью», « Он вампирит меня, выпивает из меня жизнь!»). Это постоянная борьба не на жизнь, а на смерть, гамлетовский вопрос «быть или не быть». Отношения со значимым другим только лишь при возможности жесткого контроля за действиями, мыслями и желаниями партнера.

Главное стремление – быть целостным, не испытывать никакой нехватки и нужды в другом человеке, избегнуть зависимости. Этой целостности (рая слияния) он пытается достигнуть за счет «ампутации» собственных желаний (и любовных, и агрессивных). Все отрицается и проецируется вовне: «Это не я злюсь, а вы!», «Это не я вас хочу, а вы меня!»</font>

А вот про депрессию, связь с выше сказанным.

<font style Низкая самооценка всегда связана с агрессией по отношению к самому себе, прежде всего, по отношению к своим любовным желаниям: «Я ненавижу себя за то, что я люблю другого человека, нуждаюсь в нем (хочу получать удовольствие от отношений с ним)». Низкая самооценка – это следствие депрессии, суть которой в ненависти к себе, к живому в себе. В тяжелых случаях – это внутренний запрет и агрессия по отношению к любым возможным удовольствиям, даже и не связанным с отношениями с другими людьми (например, анорексия). Агрессия направлена на собственное тело, как источник потребностей и желаний, что часто приводит к психосоматическим заболеваниям.</font>

<font style"Теперь, об истоках этой ненависти – она скрыта в прошлом, в отношениях с родителями, и, прежде всего, с матерью ребенка. Это тревожная, несчастливая и неудовлетворенная в своей личной жизни мать, с отсутствующим или слабым отцом ребенка. Ребенок при этом оказывается в ситуации, когда он вынужден принимать на себя ответственность за то, что произошло между родителями,за их несчастье. Иногда ему это говорится прямо: « Мы поженились только из-за того, что я была тобой беременна!», «Папа хотел мальчика, а из-за того, что родилась ты, он ушел от меня!», «Я пожертвовала своей личной жизнью ради тебя!» и т.п. Получается, ребенок виноват в том, что взрослые не смогли получать удовольствие от отношений друг с другом, при этом отношения между ребенком и взрослым приравниваются к отношениям между взрослыми, ставится знак равенства между взрослой генитальной сексуальностью и детской потребностью в нежных отношениях со взрослым (как раз этого-то и мало в отношениях с ребенком, а больше контроля за тем, чтобы он был опрятен и чист и не интересовался тем, что взрослого смущает). Безумие матери в том, что ребенка она ставит на место мужа или любовника, и возлагает на него ответственность за свою "взрослую" неудовлетворенность. Чаще эти послания завуалированы в виде семейных тайн и скрыты двойными посылами (подробней об этом в статье о неврозе), смысл которых в запрете на все сексуальное, включая мечты и фантазии, поскольку это может вызвать зависть и ревность матери и признается грязным и недостойным («Проститутка!», «Кобель!»). Соблюдение этого запрета самим ребенком воспринимается как гарантия материнской любви, которой ему и так достаются лишь крохи. Собственное эмоциональное и сексуальное развитие ребенка оказывается заторможенным, блокированным, причем – это проявляется в виде торможения уже собственных мыслей, фантазий, желаний, которые могли бы приносить удовольствие. В крайних вариантах – это полный запрет на всю душевную жизнь."</font>
 
Прямо все написано как есть Док. Читаю и нахожу у себя. Прямо последовательно - депрессия, нарциссизм, невроз, агрессия на самого себя, инцестность, не чувствую что живу.

В последний раз уже просто получилось выбраться самостоятельно из депресии, просто прочитал и включились ощущения, интуиция , смог увидеть закономерность - как я именно подыгрываю матери, буквально отрываю от себя свои потребности любовные, прямо часть себя.
Так же как и моя мать делает. Мы в этом плане как заведеные механизмы, которые завели и они продолжают выполнять программу.
Я вот увидел, понял связь с депрессией.

Ведь если отрезать от себя все чувства - взамен как раз и получается там - гордость, нарциссизм, излишняя интеллектуализация, деловая манера общения, придерание к мелочам, скрупулезность.
И гордость, ощущение что чем-то жертвуешь, но внутри просто пустота. Это все фасад из логики, размышлений, гордости и нарциссизма.
 
Последнее редактирование:
Верно и видите и пишете. Но - надо из этого вылезать. А техника вылезания - простая. По В.Леви 🙂

Спокойной ночи!
Я иду спать, вроде сайт включился , завтра, точнее сегодня - будем тестировать 🙂
Пока!
 
dok34.ru (26.07.2013, 01:09) писал:
Верно и видите и пишете. Но - надо из этого вылезать. А техника вылезания - простая. По В.Леви 🙂

Спокойной ночи!
Я иду спать, вроде сайт включился , завтра, точнее сегодня - будем тестировать 🙂
Пока!
Спокойной Док, я тоже иду спать.

Я понимаю что интеллектуально не вылезти, делаю попытки разобраться - загоняю себя в депрессию, когда вспоминаю и чувствую все то что было.

Ну пережить и осознать это видимо нужно, вот только не углубляться в это, без драматизма ).

Все, пора спать)).
 
Доброе утро! 🙂
Согласен. Копать можно и нужно - но не в ущерб вылезанию!
В образе пловца - есть ...базовая функция, дышать 🙂 Это то, что надо обеспечивать при любом раскладе. То есть так регулировать свои ...открытия, чтобы они не вгоняли в полный шок и так далее..
Хотя это и непросто - но главное прямо сейчас - создать условия для Вас, для того чтобы и тело и мозги функционировали в штатном режиме.
 
dok34.ru (26.07.2013, 09:47) писал:
Доброе утро! 🙂
Согласен. Копать можно и нужно - но не в ущерб вылезанию!
В образе пловца - есть ...базовая функция, дышать 🙂 Это то, что надо обеспечивать при любом раскладе. То есть так регулировать свои ...открытия, чтобы они не вгоняли в полный шок и так далее..
Хотя это и непросто - но главное прямо сейчас - создать условия для Вас, для того чтобы и тело и мозги функционировали в штатном режиме.
Док, отдыхать поехали)) на дачу.

А в Москве погода дождливая.

Тело и мозги упали в какую-то глубочайшую яму неадекватности. Слишком ярко и сильно все переживать стал и засосало туда.

Теперь нужны силы чтобы выбраться, чтобы понять что я уже не там, уже не такой маленький и уязвимый, и не такой зависимый.

Вообщем мать вела со мной себя очень хитро даже.

Так что мне представить норму то очень сложно.

Она видимо действительно приписывала мне свои мысли и мотивы и я запутывался очень сильно.
Плюс к тому была какая-то нежность, "любовь" - что чувствуешь себя вроде защищенным, но вместе с тем и тревожным.

Что-то типо - давай я тебя согрею, защищу от этого плохо, тревожного мира, мы будем только вместе и никто нам не нужен, потому что все плохо вокруг.

Но она не говорила в открутую что все плохие и все плохо, она говорила - нет, конечно люди разные, и все не так плохо, и любовь есть. Но такое ощущение что говорила просо заученные фразы, в которые сама не верила.
ВРоде бы как - все хорошо и все интересно, но вместе с этим все плохие и надо защищаться от них, не нужно открываться и жить.

Это была замена реальной любви, реальных эмоций на какую-то интеллектуальныую писсемистическую теорию.

И главное что поощерялось то чтобы я начинал думать также как и они, размышлять, но совершенно не поощерялось то чтобы я что-то вообще чувствовал, хотел, стремился к чему-то.

Док, я думаю что это беда всех Тургневских девушек, они живут в слиянии со своими отцами, наученные интеллектуально от них мировосприятию, не имея своей жизни.
Продолжают быть влюбленными в своих отцов, и по поведению что-то среднее между аристократической мадам и патсанкой, папиной дочкой.

Может со стороны они еще и ничего, но когда навязывают свое мировосприятие и влезают в мозги к тебе, бррр.


И я теперь не могу из этого выбраться, это как система слов, построек, которая делает мой характер.

Какая альтернатива была - либо вообще без любви, без тепла, либо подыгрывай матери, сливайся с ней. И все это нехило подкрепляло нарциссизм, создавало искусственный образ.
 
Последнее редактирование:

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху