Дантес освобожденный :) (ну практически уже).

[dok34.ru]

Шипа вроде нет, сын смотрел вечером при свете. Точно сказать не могу, увидим 🙂
Пока шишка уменьшается, "ядро" поменьше..

 

[Dantes]

dok34.ru (14.04.2014, 20:26) писал:

Шипа вроде нет, сын смотрел вечером при свете. Точно сказать не могу, увидим 🙂
Пока шишка уменьшается, "ядро" поменьше..

Я думал Вы на работе к хирургу сходили Док.

 

[Dantes]

dok34.ru (14.04.2014, 20:22) писал:

Dantes (14.04.2014, 19:49) писал:

Ну да - тогда взрослым, правильно Мур. Взрослым и вместе с ребенком внутренним внутри, цельным.

Согласен. Взрослый обеспечивает ровное отношение без паники\напряжения, а ребёнок - обеспечивает эмоциональность и искренность..

Да, причем своя собственная эмоциональность - а не передранные в слиянии эмоции матери. Тоже важно. Потому что ее эмоции в голове как-то разыгрываются и принимаются за свои. Ну и просто - тревога, страх - они передавались же.
Сейчас что-то я обессилен и обестонусен ((( и эмоционально подавлен.

 

[dok34.ru]

Dantes (14.04.2014, 20:31) писал:

dok34.ru (14.04.2014, 20:26) писал:

Шипа вроде нет, сын смотрел вечером при свете. Точно сказать не могу, увидим 🙂
Пока шишка уменьшается, "ядро" поменьше..

Я думал Вы на работе к хирургу сходили Док.

Не, не такая громадная рана 🙂 Если будет гнойничок начинаться - буду вскрывать и обрабатывать.. МОжет и заживёт 🙂

 

[dok34.ru]

Dantes (14.04.2014, 20:38) писал:

dok34.ru (14.04.2014, 20:22) писал:

Dantes (14.04.2014, 19:49) писал:

Ну да - тогда взрослым, правильно Мур. Взрослым и вместе с ребенком внутренним внутри, цельным.

Согласен. Взрослый обеспечивает ровное отношение без паники\напряжения, а ребёнок - обеспечивает эмоциональность и искренность..

Да, причем своя собственная эмоциональность - а не передранные в слиянии эмоции матери. Тоже важно. Потому что ее эмоции в голове как-то разыгрываются и принимаются за свои. Ну и просто - тревога, страх - они передавались же.

Тут не уверен...
Вот курицу человек ест, и вдруг выясняется что курица-то не его, а соседская. А он с соседом враждует...и сразу курица становится негодной, чуть ли не ядовитой 🙂
А ведь курица сорри - не виноватая, правда. Как и эмоции. Если на них не вешать ярлыки.
Цитата:

Сейчас что-то я обессилен и обестонусен ((( и эмоционально подавлен.

Это всё вроде к депре относится..

 

[Dantes]

dok34.ru (14.04.2014, 20:41) писал:

Dantes (14.04.2014, 20:31) писал:

dok34.ru (14.04.2014, 20:26) писал:

Шипа вроде нет, сын смотрел вечером при свете. Точно сказать не могу, увидим 🙂
Пока шишка уменьшается, "ядро" поменьше..

Я думал Вы на работе к хирургу сходили Док.

Не, не такая громадная рана 🙂 Если будет гнойничок начинаться - буду вскрывать и обрабатывать.. МОжет и заживёт 🙂

Ясно, ну я не очень волновался )). Так и подумал. Подумал правда что хирирг смог бы достать шип если он там. Если нет - ок, пусть заживает.

 

[Dantes]

dok34.ru (14.04.2014, 20:45) писал:

Dantes (14.04.2014, 20:38) писал:

dok34.ru (14.04.2014, 20:22) писал:

Dantes (14.04.2014, 19:49) писал:

Ну да - тогда взрослым, правильно Мур. Взрослым и вместе с ребенком внутренним внутри, цельным.

Согласен. Взрослый обеспечивает ровное отношение без паники\напряжения, а ребёнок - обеспечивает эмоциональность и искренность..

Да, причем своя собственная эмоциональность - а не передранные в слиянии эмоции матери. Тоже важно. Потому что ее эмоции в голове как-то разыгрываются и принимаются за свои. Ну и просто - тревога, страх - они передавались же.

Тут не уверен...
Вот курицу человек ест, и вдруг выясняется что курица-то не его, а соседская. А он с соседом враждует...и сразу курица становится негодной, чуть ли не ядовитой 🙂
А ведь курица сорри - не виноватая, правда. Как и эмоции. Если на них не вешать ярлыки.
Цитата:

Сейчас что-то я обессилен и обестонусен ((( и эмоционально подавлен.

Это всё вроде к депре относится..

Ну в слиянии кажется что мысли не свои. Эмоции тоже, скажем что они были вызваны матерью и сильно похожи на ее эмоции. Сложно говорить. Тревогу наверное ощущал я - когда был один и мне не хватало ласки и любви. Так же тревогу ощущала и она. Но мать в норме - удовлетворила бы ребенка вниманием, лаской, близостью. А у меня мать сама удовлетворялась этим всем через меня. То есть не отдавала, а мечтала что она это же все получает. Ну и я мечтал вместе с ней. Только это было как сцепление.

 

[Dantes]

У меня путаница понятий - и интеллектуализация. Что такое - Эго, а что такое Самость, а что такое Ид, а что такое Супер Эго. У Перлза например критика Фрейда.


Цитата:

Как проявляется механизм ретрофлексии? Интроекция проявляется в использовании местоимения "я", когда на самом деле имеются в виду "они"; проекция проявляется в использовании местоимений "оно" или "они", когда на самом деле имеется в виду "я"; слияние проявляется в использовании местоимения "мы", когда реальное значение неизвестно; ретрофлексия проявляется в использовании возвратного местоимения "себе" или "себя".

Ретрофлектор говорит: "Мне за себя стыдно," – или: "Мне нужно заставить себя сделать эту работу." – Он бесконечно твердит нечто подобное, и все эти утверждения основаны на том удивительном представлении, что "я" и "себя" – два разных человека. Наш незадачливый хорист говорит: "Я должен контролировать себя."

Конфликт между собой и другим, лежащий в основе невроза, проявляется в крайней путанице относительно самого себя. Для невротика "я" может быть зверем или ангелом, но никогда не "мной самим".

Описывая развитие личности, Фрейд внес определенный вклад в эту путаницу. Он различал Эго (я), Ид (органические влечения) и Супер-эго (совесть), и описывал психическую жизнь индивида как постоянный конфликт между ними, – неразрывное объятие, в котором человек борется сам с собой до самой смерти. Ретрофлектор по-видимому живет в соответствии со фрейдовским представлением о человеке.

Но давайте на минуту остановимся и рассмотрим, что такое в действительности Супер-эго. Если Супер-эго не является частью меня, или "я", или Эго, оно должно быть набором интроектов – неусвоенных установок и отношений, навязанных индивиду его средой. Фрейд говорит, что интроекция обеспечивает процесс морального развития. Например, ребенок интроецирует "хорошие" образы родителей и делает их своими эго-идеалами. В таком случае Эго также становится набором интроектов. Но исследование невротиков неизменно показывает, что проблемы вызываются отождествлением ребенка не с "хорошими", а с "плохими" родителями.

Установки и этику "хороших" родителей ребенок не интроецирует, а ассимилирует, усваивает. Он может не сознавать этого в сложных терминах психиатрического языка, но в действительности те установки, которые определяют удовлетворяющее его поведение родителей, он переводит в понятные ему представления, приводит их, так сказать, к общему знаменателю и ассимилирует в такой форме, в какой он может их применять. Он не может таким же образом обойтись с "дурными" установками родителей. У него нет средств справиться с ними, и нет даже изначального желания делать это, так что ему приходится принять их в качестве непереваренных интроектов.

Здесь и начинаются проблемы. Личность теперь состоит не из Эго и Супер-эго, а из "я" и "не-я", из себя и "образа себя", и человек оказывается в состоянии такого замешательства, что не способен отличить одно от другого.

Это замешательство в отождествлениях фактически и есть невроз. Выражается ли он первоначально в использовании механизма интроекции или проекции, ретрофлексии или слияния, его главный признак – дезинтеграция, расщепление личности и отсутствие координации между мыслью и действием.

Терапия призвана исправить ложные отождествления. Если невроз создается "дурными" отождествлениями, то здоровье можно считать продуктом "хороших" отождествлений. Это, разумеется, оставляет открытым вопрос о том, какие отождествления хороши, а какие плохи. Простейший и, как мне кажется, наиболее удовлетворительный ответ, основывающийся на наблюдаемой реальности, состоит,в том, что "хорошие" отождествления способствуют удовлетворению индивида и его среды и достижению им своих целей, а "дурными" можно назвать те, которые препятствуют его росту и создают для него преграды или вызывают деструктивное поведение по отношению к среде. Ведь невротик не только страдает сам, но и наказывает своим саморазрушительным поведением всех, кто за ним ухаживает.

 

[vasnsk]

Мурзик (14.04.2014, 15:32) писал:

Ну например опять же это просто восприятие. Потому что лично мне это "полез" савсем не показалось агресивным. Я не воспринимаю отличную от моей точку зрения как "агресию" или наезд. А про "анус" так это приговока у миня такая просто есть)))
Даже больше. Точка зрения отличная от моей для меня всегда повод "подумать еще раз" А то и по одному то разу ни всигда думаю

Надеюсь, Дантес не обидится, если продолжим разговор в этой теме.

Агрессия- это реакция. Точно так же, как улыбка, смех, обида, раздражение и т.д. Я писал не о твоей реакции на сообщения Андрея, а именно об умении почувствовать другого человека. В конце концов, умении со-пе-ре-жи-вать. Ведь не было несогласия с сутью твоих сообщений: я же не спорил о пользе солнечных ванн или с твоими мыслями о нарциссизме. Поэтому второй раз мог и не пояснять Речь была о другом.

Если тебе не сложно, зайди в Андрюхину тему, прочитай ещё раз его сообщения про солнце и эмоциональный порыв и ответь на вопросы:
1. О чем писал Андрей в тех сообщениях, что хотел донести до нас, по-твоему?
2. Как думаешь, какие ответы он ожидал получить?
3. Что тебя побудило написать ему?

Учимся понимать друг друга

 

[Dantes]

Брр - теперь мне кажется что у меня слияние на Тс похоже - в смысле стиль повдения копирует поведение матери, навязчиво. Ну ладно - все фигня, но нервирует, обезьяничивает.

Хм - скажем поведение мальчика может быть и похожим на поведение девочки, женщины. Он от этого девочкой не станет. Но у меня претензии к этому в самом себе, возможно претензии эти тоже не совсем мои. Но есть вещи которые сильно отличают мальчика от девочки. Как-то то правда мозг по разному работает)))) - у меня.
Вот - я спокойный мальчик, я знаю что мальчик, горжусь этим, вот хорошо что я мальчик - а пойду ка я попробую сделать то, а потом другое, да, интересно.
Нянчить кошку не буду - это девочки так делают, хотя хочется роде - но при этом я себя не чувствую словно - а как-то расплываюсь, сливаюсь с чем-то. Лучше не буду нянчить кошку.
И болтать так не нужно - как трещетка - трррр трррр трррр, я спокойный внимательный мальчик, я как бы держу мужское спокойствие, достоинство.