Дантес освобожденный :) (ну практически уже).

[dok34.ru]

Dantes (08.04.2014, 10:42) писал:

Мне точно депрессию надо сначала лечить или может все таки пограничность? Или пограничнсть может быть соединена с депрессией и неврозом?

Такие мысли что у меня там глобальный не порядок в голове. Ну да - интеллектуализация наверное навязчивая - заменяет для меня что-то, мешает. Отбирает у меня остатки бытия.

Доброе утро. А то шо это я не поздоровался.

Доброе утро!
🙂
Давайте разберёмся 🙂
Шо лечить, шо само отвалится 🙂

Депрессия - это нарушения обмена веществ в мозге, нехватка или выработки или передачи всяких веществ, в итоге снижается энергетический тонус, настроение, мир видится иначе,.не так как при хороших уровнях.
Пограничность - это просто общее обозначение того, что личность "на границе" между нормой и не нормой. Ругачая, обидчивая, склонная к депрессии и\или вспышкам гнева и так далее.
Пограничность интересна тем, что может в принципе по своему желанию и своими усилиями - перейти как в норму (социализироваться) , так и наоборот - в не-норму. Что будет поддерживаться и подкрепляться - в ту сторону и будет идти процесс.

норма и образ-иллюстрация 🙂
ПОд нормой имеются в виду социальные, моральные и прочие нормы, разумеется. Даже в обществе каннибалов, грубо говоря есть пограничники-беспредельщики 🙂 Которые жрут людей не по правилам, беспринципно. И есть каннибалы в этом обществе приличные, благопристойные, едят в положенный сезон, лишь врагов и вообще они пользуются заслуженным уважением местного общества 🙂 Они и будут там нормальными

ИМХО - пограничности, акцентуации - это дело долгое. Несколько лет минимум, личность приучается жить и реагировать по новым правилам. А депрессия - это месяц примерно ,ну пусть несколько месяцев. И затем поддерживать себя, чтобы обратно не свалиться 🙂

Доброе утро! 🙂

 

[Dantes]

Дядюшка Док, здравствуйте. Ой - мать моя в коньках на босу ногу - несколько лет пограничность лечить. Мы ведь ее уже по сути лечим - правильно? Депрессия просто вообще никак вот не ощущается, привык, а пограничность еще кое как логически увидеть можно. Поэтому такие вопросы.

Как плохо что у меня не получается быть хорошим, нормальным, удобным для дружбы, чтобы хорошие эмоции давать другим. И вообще живым - в контакт вступать с синтонностью.

 

[dok34.ru]

Dantes (08.04.2014, 11:08) писал:

Дядюшка Док, здравствуйте. Ой - мать моя в коньках на босу ногу - несколько лет пограничность лечить. Мы ведь ее уже по сути лечим - правильно?

Ну да, именно её и лечим. Депрессия встревает некстати, ну и путь лечения у Вас ..специфический 🙂
Зажмуриться и представить ,что яичница уже сама сготовилась и посолилась
Цитата:

Депрессия просто вообще никак вот не ощущается, привык, а пограничность еще кое как логически увидеть можно. Поэтому такие вопросы.

Да. мне тоже так видится.


Цитата:

Как плохо что у меня не получается быть хорошим, нормальным, удобным для дружбы, чтобы хорошие эмоции давать другим. И вообще живым - в контакт вступать с синтонностью.

Главное тут - живость. Мур не совсем удобен для дружбы, язвителен и вообще сам по себе. Но он живой - и потому его любят и дружат 🙂

 

[Dantes]

Хм, а почему бы мне в конце концов не отнести к этому как к тому что доктор прописал а не к сублимации и самоутверждению какому-то. Только вот если доктор прописал - можно пассивно выполнять его команды, а с депрой - по Леви, как раз пассивность не нужна, а нужна заинтересованность. Меня тока смушало в Леви то что вот это заинтересованность и активность должны быть, - вопрос - а от какой личности они будут исходить. Если считать то что есть сейчас собой и от себя это решать и делать... Я просто привык считать что я это не я. Тогда как я могу давать себе указания и хотеть, когда самим собой себя не ощущаю.

 

[dok34.ru]

Пациент недавно рассказывал..Анонимизирую слова, убираю привязку к месту-времени...Просто очень живой пример...обычно стараюсь не выкладывать цитаты из настоящего..
Цитата под спойлером.

Цитата:

цитата про живость
Импровизация - это разрешение обойтись без стереотипов, видимо так. - это моё

В конкретном данном случае я говорю о "беспрессинговом" отношении к профессии. Знаете, когда мы выступали в Китае, один концерт проводили совместно с китайскими студентами. Не самой лучшей консерватории. Так вот, наши две половины отличались как небо и земля. И не из-за уровня подготовки даже, а по отношению. Они выходили на сцену серьезно, как на партийное задание. Не улыбались. А наши - ну совсем по-другому. Радостно, расслабленно, свободно.
Так вот, к сожалению, в занятиях я всю свою сознательную жизнь использовал китайский вариант. Потому что самой действенной оставалась мотивация: "Это очень важно, серьезно и ответственно".
Только попав сюда в **** ( к моему **** профессору) впервые осознал, насколько это однобоко и зажато. Потому что он совсем другой.
Он надо мной не то, чтобы издевался))) Но иронизировал и показывал как он бы сделал. И у него всегда, чтобы он ни делал и как бы он это ни делал - было ощущение упоения тем, что он делает.

О, а сегодня я в очередной раз занимался "без огонька", но, в принципе, "по делу".
И тут в соседнюю комнату пришла заниматься любительница. И... китаянка по-совместительству.
Вот тут я понял, что ничего не знаю о безнадежности))))))))))))

Вначале как-то вообще не обращал внимание на звуки из соседней комнаты. Только отметил, что обычно там раздается что-то более профессиональное, чем это...

Но она упорно занималась два часа. Вначале Турецкий марш, а потом музыка из фильма к Амели. Я никогда не был против этой музыки, я ее даже любил.
Но тут я понял, что еще полчаса такого непрерывного бездумного вдалбливания из одного и того же, одного и того же... (к несчастью, Ян Тирсен - композитор минималист) и я просто возненавижу все.
Реально, это было как: "Что ты знаешь о безнадежности??????"

И вдруг меня поперло. Потому что хоть и уровнем повыше я занимался практически тем же, что и она. А тут вдруг мои этюды заискрились красками, темпами, контрастами! У меня наконец, вдруг, прорезались мышцы. То есть, я вдруг почувствовал напряжение и усталость. Физическую нагрузку. До этого - нихрена. Руки были как не свои.

Я вдруг понял, как прекрасно, что Шопен не был минималистом )))) и у него есть целые гроздья великолепных гармонических оборотов, которые дух захватывают своей красотой!

Кароч. Вдохновение у меня появляется от противного))))

Приведён пример, как у человека, склонного к "стандартной" серьёзной работе (музыкант) - от противного заиграли краски, и его попёрло 🙂
Вот и у Вас это возможно.. Хотя и не так "вдруг", может быть, хотя и озарения подобные могут быть.

Dantes (08.04.2014, 11:48) писал:

Хм, а почему бы мне в конце концов не отнести к этому как к тому что доктор прописал а не к сублимации и самоутверждению какому-то. Только вот если доктор прописал - можно пассивно выполнять его команды, а с депрой - по Леви, как раз пассивность не нужна, а нужна заинтересованность. Меня тока смушало в Леви то что вот это заинтересованность и активность должны быть, - вопрос - а от какой личности они будут исходить. Если считать то что есть сейчас собой и от себя это решать и делать... Я просто привык считать что я это не я. Тогда как я могу давать себе указания и хотеть, когда самим собой себя не ощущаю.

Сначала из болота вылезаете и хоть чуточку вытираетесь, а затем уже разбираетесь я, не я , - гурманством в общем занимаетесь 🙂
Сначала А, затем Б.
Искать свою личность в болоте - не самое продуктивное дело..
Так Леви подсказывает 🙂
Ну и я тоже.

 

[Dantes]

Да, блин, точно, верно. У меня это разбирательство тоже небось уже как часть невроза навязчивости. Сколько раз Вы уже мне это Док говорили...

И личность снаружи надо формировать а не внутри искать, тоже уже до этого доходил сам.

 

[dok34.ru]

Да, формировать и снаружи и внутри, что ближе в данный момент, то и формируется 🙂
Внутри просто та часть личности, которая менее управляемая и менее видимая. Потому и беремся за пусть небольшую, но точно выполнимую часть работы.
То есть выполненная небольшая часть дает опыт положительный и кучу бонусов.. А большая недовыполненная (особенно у перфекциониста) лишь понижает и настроение и всякие энтузиазмы 🙂
На работу еду, рынок успел, пульки уже в Волгограде 🙂 Ура! 🙂

 

[Dantes]

Да, это верно. Так как-то и выходит, меня, когда мне лучше, радует сама перспектива, просто возможность двигаться вперёд, отделяться, развиваться.

Идентификация с матерью это ведь не значит что я это она, и идентификация это даже не слияние тоже.

 

[dok34.ru]

Dantes (08.04.2014, 18:56) писал:

Да, это верно. Так как-то и выходит, меня, когда мне лучше, радует сама перспектива, просто возможность двигаться вперёд, отделяться, развиваться.

Именно! И в это время лучше не ставить "опьянённые" гипер-задачи, а продолжать кропотливое движение вперёд 🙂


Цитата:

Идентификация с матерью это ведь не значит что я это она, и идентификация это даже не слияние тоже.

Полностью согласен! Ваш вариант слияния - это вообще скорее синтонность, как я понимаю, единение с этим человеком, ощущение радости от этого единения. со-чувствования..

Я пока иду отдыхать, сорри. Поработал чуток. но хочется поваляться. До завтра!

 

[Dantes]

А вот черт его знает Док. Для синтонности я как бы всегда расслабиться не мог. Но я думаю что при силяниии - которое симбиоз - там вообще синтонности не может быть, - там потому что нет личностей - есть симбиоз. А вот синтонность - видимо да, что-то меня сегодня вштырило - и я как-то ощутил что-то спокойное. И еще это состояние у меня ассоциировалось с одним еще моим приятелем. С другом детсва. Я помню все время тоже хотел с ним синтонности. И в каком-то отношении он мне мать напоминал по темпераменту. Но ничего не выходило, а он стремился к мужскому. У него отец алкоголик отсутствующий видимо был, и мужского не хватало. Хотя я видимо был - ну как мать, пытался общаться как она может - спокойно. Но наверное в этом была потребность, желание условий нужных для синтонности что-ли.

Я бы сказал так - по подобию матери отделиться и как она сказать - я есть я. Это видимо и есть идентификация с ней. А должно было быть с мужским.

Но я был слишком спокойным и пришиблинным - не то чтобы там драться как мальчишка или прям хотеть хотеть очень мужского и мужской идентификации, чего-то достигать.
И вот мой приятель как мне казалось тоже таким был, но его видимо тянуло больше к мужскому. Или была нехватка именно вот идентификации телесной и одобрения поведения, наставления какого-то, внимания.

А вообще - может у меня просто тонус так упал уже - что я перключился на такое поведение. Потому что ощущаю себя все равно пришиблинным. Не знаю вообщем что твориться.
Опять это состояние как некоторое почти готовое решение пришло - и что-то не так значит.

Но меня точно могло много чего раздергивать в разные стороны в детстве. И опять же - типаж моего друга и мой в этом состоянии - получается - интроверт.

Может просто запутался. Тут депра и психосоматика еще давят. Поэтому опять я взялся искать чего-то.