Гендерное

[Maru]

почитай, что приносили в эту же тему про мужскую безнадёгу

Щас перечитаю тот пост от толкователя~

 

[Борис]

это вкусовщина
просто Мару сказал, что ему предлагают быть самым херовым вариантом женщины. если послушать Мару, Индиго и форумчан временами, мужская жизнь это сплошные страдания, причём в этом виноват кто угодно, кроме них самих. безнадёга буквально.

показываешь женщину, у которой жизнь хреновая, так это сразу "не надо мне самые херовые варианты в пример приводить". ну то есть в рассчет берутся только женщины, которые красивые, молодые и не нищие. которые в силу молодости и красоты не сталкиваются или меньше сталкиваются с негативом. то есть "сливки", которые многим женщинам тоже не достичь, не говоря про женщин из не развитых стань или из уязвимых групп.

ну возьмите тогда как пример мужчину, который живёт в кайф. даже окей, не богатого плейбоя, ну просто живет человек, с женщиной отношения строит, путешествует, копеечку имеет (это всё вариативно), преодолевает трудности и не страдает каждый день своей жизни.

но нет. из мужчин возьмём тех, кто едва держится, из женщин - успешных. и проигнорируем проблемы и давление, которое на них тоже оказывается.

Спасибо. Согласен.
Интересный взгляд.
Особенно это:

но нет. из мужчин возьмём тех, кто едва держится, из женщин - успешных.

Прям в точку попала, так и есть, узнаю знакомый почерк форумчан.
Есть продвинутый вариант феминистов на форуме, кто проблемы женщин понимает, сочувствует им. Остервенело сочувствует я бы сказал.
Ну это 80 левел так сказать.

А в целом неплохо ты описала и в целом ситуацию на форуме и взгляды и вариант нормы.

 

[Maru]

не богатого плейбоя, ну просто живет человек, с женщиной отношения строит, путешествует, копеечку имеет (это всё вариативно), преодолевает трудности и не страдает каждый день своей жизни

Я беру пример даже без отношений и все равно чувствую себя ущербно от того что я М пола. Если бы усё так просто было, то твой пост был бы панацеей для ГД, причем там было бы не облегчение а полная ремиссия так сказать.

 

[Жужу]

Видимо маркетологи переборщили с пьтреблением. - ожидания стали нереальными.

есть такой консультант по финансам, Дэйв Рамзи, интересный дядька. он говорит, и я согласна, что соцсети портят восприятие. никто не запостит "муж купил мне старую хонду #blessing", могут ещё и засмеять. в итоге в инфополе только успешный успех, и люди измеряют себя по нему. раньше, даже если соседи имели больше тебя, ты хотя бы знал, что у них дети-раздолбаи, видел их ссоры и прочее. а сейчас смотришь только на то, как люди делятся успехом.
ему часто звонят люди на подкаст, которые описывают свои фин.ситуации, абсолютно нормальные на их возраст, и делятся, что чувствуют себя неудачниками, потому что их сверстники летают в отпуск 4 раза в год и делятся этим в соцсетях. а они не неудачники, они ок, а реальной ситуации вечно отдахющих не знают.

 

[Indigo]

Еще вопрос чату про книгу -

"Гендер — не просто «роль», а глубоко встроенная штукаОна сама описывала сильный внутренний диссонанс от жизни «не в своём гендере» (это важный момент, который часто игнорируют в пересказах)." - напиши подробнее

Речь не про абстрактную «роль», а про столкновение сразу нескольких уровней — телесного, психического и социального. У Norah Vincent это хорошо видно именно как накопление диссонанса, а не один фактор.

1) Перцептивный слой: как тебя читают​

Когда её начали стабильно воспринимать как мужчину:

• исчез «базовый кредит доверия», который часто дают женщинам
• больше настороженности, холодности, дистанции
• меньше спонтанной помощи

Это не просто «неприятно» — это перестраивает самоощущение: ты начинаешь постоянно отслеживать, как выглядишь, не выглядишь ли угрожающим, достаточно ли «нормальный» мужчина.

2) Поведенческий слой: постоянный самоконтроль​

Чтобы «сойти за своего», ей приходилось:

• контролировать голос, мимику, походку
• фильтровать темы и эмоции
• поддерживать мужской стиль общения (соревновательность, сдержанность)

Это создаёт эффект, похожий на длительную актёрскую игру без пауз. Когнитивная нагрузка высокая → утомление, раздражительность, ощущение «я не я».

3) Эмоциональный слой: блокировка привычных каналов​

Ключевой момент из её описаний:

• как женщина, она могла легче входить в эмоциональную близость
• как «мужчина» — столкнулась с тем, что:
  • мужчины реже открываются
  • уязвимость быстро «гасится» шуткой или сменой темы
  • нет безопасного пространства для выражения слабости

Возникает парадокс:

вокруг есть люди, но нет эмоционального контакта, к которому ты привык

Это один из самых тяжёлых факторов, которые она подчёркивала.

4) Социальные сценарии: давление роли​

Особенно в дейтинге и работе:

• от неё ожидали инициативы, уверенности, «ведения»
• отказ воспринимается как норма, но переживается регулярно
• нужно постоянно «доказывать ценность»

Для человека, не выросшего внутри этой социализации, это ощущается как:

постоянная внешняя оценка + необходимость держать «фасад»

5) Идентичность: рассинхронизация «я» и «маски»​

Самое важное.

У неё не было гендерной дисфории в исходном смысле. Но появилось другое:

• внутреннее «я» остаётся прежним
• внешнее поведение и реакция мира — другие

Если это длится долго, возникает:

• ощущение отчуждения от себя
• «распад» целостности (я думаю одно, выражаю другое, получаю третье)

Это и есть тот диссонанс, о котором ты спрашиваешь.

6) Почему это не просто «роль как одежда»​

Если бы гендер был только ролью:

• достаточно было бы «сыграть» и всё

На практике:

• тело, социализация с детства, ожидания среды и способы регуляции эмоций жёстко переплетены
• смена одного элемента (внешнего пола) не тянет автоматически остальные

Поэтому возникает перегрузка системы.

7) Важное уточнение (чтобы не делать ложный вывод)​

Её опыт ≠ «быть мужчиной плохо»

Фактически это комбинация:

• жизнь в чужой идентичности
• • необходимость постоянно поддерживать маску
  • вхождение в среду без «детской социализации» в ней

Любой человек в таких условиях (не важно, мужчина или женщина) начнёт испытывать похожий диссонанс.

Суть в одной формуле​

Не «гендер = роль», а:

гендер = тело + привычные паттерны эмоций + ожидания среды + идентичность

У Vincent произошёл разрыв между этими компонентами — отсюда и эффект.

---

Если хочешь, можно разобрать глубже:
например, чем этот диссонанс отличается от гендерной дисфории у транс-людей — там механизм похож по форме, но противоположен по направлению.

 

[Maru]

ожидания среды

This.

 

[Indigo]

просто Мару сказал, что ему предлагают быть самым херовым вариантом женщины. если послушать Мару, Индиго и форумчан временами, мужская жизнь это сплошные страдания, причём в этом виноват кто угодно, кроме них самих. безнадёга буквально.

Который раз убеждаюсь что говорить о гд особенно с женщинами бесполезно. Просто это разные миры. Просто представь что ты говоришь со своей подругой которая оказалась в теле мальчика чего-то, и она тебе рассказывает как это ей не нравится. Может это поможет.

причём в этом виноват кто угодно, кроме них самих.

Это не лечится менапом, сто миллионами баксов и прочим достигательством.
Maru если тебе не нравилась Арвен то вот более жесткий вариант.

 

[Maru]

@Maru если тебе не нравилась Арвен то вот более жесткий вариант

Аксиома Эскобара.

 

[Борис]

Который раз убеждаюсь что говорить о гд особенно с женщинами бесполезно. Просто это разные миры.

Здрасте

 

[Жужу]

Просто представь что ты говоришь со своей подругой которая оказалась в теле мальчика чего-то, и она тебе рассказывает как это ей не нравится. Может это поможет.

так ты посты приносишь не про гд, а про бытие мужчиной, которое не выдерживают и мужчины без гд. якобы.