Жена FTm

Тема в разделе "Особенности влечения и парафилий - для парафиликов", создана пользователем Tombu, 2 сен 2017.

  1. Tombu

    Tombu New Member

    Здравствуйте! Год назад моя жена (31 год) решила поменять пол (ftm).Говорит , что всю жизнь страдала от дисфории,но только теперь узнала о возможности коррекции пола. Зимой сделала мастэктомию (типа небольшая коррекция). Якобы стало легче
    Сказала что на этом остановится, но с весны заявила что будет колоть гормоны и менять документы (Чтобы уж прям совсем хорошо было)
    Хотя прошло много времени, до сих пор нахожусь в ступоре. Перечитал массу всего но от этого как-то не легче.
    На данный момент согласилась на размещение этой темы и готова присоединится к обсуждению.
    Мы в браке 13 лет, детей нету. Поделитесь советом или опытом.Что со всем этим можно предпринять?
     
  2. Kirill89_3

    Kirill89_3 Well-Known Member

    Здравствуйте! Я тоже думаю о смене пола, только в другом направлении, mtf. Тоже думаю, что со всем этим можно предпринять...Я вот хожу на психотерапию, читаю блоги бывших mtf транссексуалов, например Third Way Trans, их советы. Есть такие же блоги, но для ftm, которые учатся принимать женское тело, роль. Например, Carey Callahan Вот ее ютуб канал, Carey Callahan . Она там много вопросов поднимала, начиная от ненависти к своей груди, заканчивая травмой, ощущением того, что в мужском теле ей будет гораздо безопасней, легче. Я посмотрел только одно ее видео про ненависть к груди.




    Еще бы я посоветовал почитать гендер-критических феминисток, которые защищают право женщин быть разными, хоть с бородой. :)

    Сегодня утром еще вспомнил теорию Ньюфельда о привязанности, тщетности, о их критической важности для духовного и психического развития. Ну да, сформировалась у меня ассоциация бытия девочкой с легкостью жизни, захотел ребенок конфетку, но не всегда ее можно получить. И когда приходит осознание невозможности реализовать свою хотелку, получить конфетку, наступает тщетность, которую можно прожить в безопасной привязанности со слезами. И после ее проживания человек оставляет свою хотелку, переходит на следующий этап духовного и психического развития. По Ньюфельду так все развиваются. Индиго, наш пользователь https://mostovskiy.com/forum/members/indigo.606/, проживал так в прошлом году тщетность по поводу mtf транссексуализма, невозможности стать биологической женщиной. Ему лучше стало, больше он здесь не появляется :)
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2017
  3. Edelweiss

    Edelweiss Well-Known Member

    А что бы вы хотели предпринять?
    Например, принимать жену в новом образе или же сделать так, чтобы все вернулось "как было"?
     
  4. Tombu

    Tombu New Member

    Так на данный момент человек хочет получить именно визуально приятную ему тушку. Тщетностью то и не пахнет.
    Ибо считает что все можно. Говорит что достаточно подогнать тело под сознание и сразу все будет ОК
    Быть прям в идеале биологическим мужчиной вопрос не стоит, потому как "я им и являюсь "
    Внимание заострено именно на частностях: имя, паспорт, прическа.
    Во всем остальном сквозит женское. Даже может быть больше чем раньше.
    Конечно хотел бы чтобы все было как раньше. А так, как с места в карьер, снося все на своем пути.
     
  5. Kirill89_3

    Kirill89_3 Well-Known Member

    Ориентация какая? Геем видит себя или с женщиной?
     
  6. Кристина

    Кристина Well-Known Member

    Tombu, здравствуйте:)
    А у вас никогда не было дисфории? Может мыслей о полах, хорошо бы быть девушкой или я недостаточно мужественен?
    Какие мысли по этому поводу.
    Нередки случаи например семейных пар где миф и фтм. То есть общие есть у людей места стыковок. Ну вроде и не случайно люди связывают себя браком с определенными людьми.
     
  7. Кристина

    Кристина Well-Known Member

    Спасибо. Описание любопытное и наблюдение.
    Что такое идеал биологического мужчины?
    Женщина, одевшая мужскую одежду становится мужчиной?
    Может стать имхо. И при том не худшим из мужчин. Да, может не идеалом.
    Другой момент - женщина, одевшая мужскую одежду, становится более женственной и желанной.
     
  8. dok34.ru

    dok34.ru Каюр тяжёлых систем

    Добрый день!
    Добрался до Вашей темы ,сори что не сразу.
    Дисфория может быть внутренней (сама по себе как бы, даже без давления социума, например, при принятии близкими и родными в том числе), и может быт внешней - когда ребёнка принуждают к определенным образцам поведения, а ему этого не хочется.
    Скажем девочке может хотеться носить джинсы и играть с оружием, а ей не дают под предлогом "это мальчиковое!".
    И совсем другой - разрешают наоборот всё, работает десантником или летчиком пилотажной группы и ходит в камуфляже с большой "пушкой" - а удовлетворения нет, и мешает именно нехватка пениса, ну или документов на имя Васи Пупкина. Тоска у симпатичной и отважной успешной лётчицы, вплоть до суицида..




    Легче - что именно? ПОдробнее, если можно.
    Легче. что окружающие обращаются в мужском роде, реже путают с женщиной, или сам вид этих органов раздражал, напоминал - как вид гроба у дома напоминает о стразе смерти больному фобией, или ,.?


    Тут по идее - было немало событий, которые могли влиять в разные стороны...Что было, опишите, если можно ,как это обсуждали,,?
    Или сделала операцию ,вроде легче - и замолчали, чтобы не ворошить "скользкую" тему?


    Чего именно?
    :)
    Дело в том, что подходы разных авторов - могут в корне отличаться. Одни например - с религиозной позиции ругаются. Другие - толерантнее приглашают быть.. Третьи - "нет ничего проще, приходите к нам, сделаем пенис - залюбуешься, хоть 30 см!"
    ...и все по своему правы :)


    Ок, видимо это имеет смысл.


    Мой вариант - найти причину.
    А уже потом - решать.

    Образ.
    Были такие люди - янычары. Украинцы, русские, болгары и прочие, которых в раннем детстве брали в Турцию и воспитывали там в идентичности "янычара".
    Хорошие воины, зачастую успешные между прочим. Но - как-то странно бывает, если ты зарубил например противника, а на его трупе - особые приметы, которые были у твоего брата или отца..
    То есть - ты воин потому, что ты этого хочешь _сам_, или потому, что над тобой поработала воспитательно-пропагандистская машина государства?
    У меня лично - есть неприятие манипуляций надо мной. Если скажем мне внушали, что дедушка Сталин - Вождь и Учитель, а оказалось что я неспроста оказался в том детдоме, и мои родители не немцами были убиты, а этими...чекистами.
    Немного меняет дело, такой оборот?
    ИМХО - да, меняет.
    Узнать прошлое _точно_ и уже тогда ненавидеть немцев - или погодить их ненавидеть ,и пойти памятник Вождю сносить - есть ведь разница?
    Проблема, основная - ребенок после взросления - не помнит того, что было в детстве, лет до 3 обычно, а то и больше. И или додумывает былое, или же просто ведёт отсчёт от того, что помнит. А помнит он уже почти сформированную личность, сори. 5 лет, условно - это весьма цельной человек. В 30 лет вспомнить , что было до этих 5 лет - не так просто ,и то ,что подсовывает память - чаще лишь верхушка айсберга..
    На практике так.

    ПОтому я прошу для начала - вспоминать максимально подробно то ,что было в прошлом - без оценок и выводов, в том периоде 2-3-5 лет условно.
    МОжет со слов взрослых, может и самому что получится вспомнить..
    Цитаты - лучше ближе к тексту, с интонациями и описанием контекста, если можно. Чтобы можно было прожить происходившее тогда и нам, вместе.

    Это первое.
    Второе - если можно - и о себе немного расскажите. У "мужественных девочек" часто бывают нежные, чувствительные мужья, и вместе они составляют весьма прочную пару.
    То есть - у мужа тоже мы предполагаем ряд особенностей, которые влияли или влияют на семью в целом.

    Третье - эмоционально-психическое состояние сейчас, описание дисфории если можно - поподробнее..
    КОгда тяжелее, когда легче. в том числе по времени суток, по сезону года, и так далее..Были ли года , когда вроде было легче, светлее, и когда более тяжёлый чёрный год\месяц\неделя,,?
    С чем это связано , обычно, пусть даже не напрямую,, что помогает из лекарств или безлекарственых мер? Типа если отвлечься, переключиться на физические нагрузки - будет ли легче, или?..
    Много всего, вопросы будут уточняться по мере прояснения картины.

    Примерно так видится, имхо.
     
  9. Tombu

    Tombu New Member

    Все равно кто главное чтоб человек хороший. Скорее ассексуальна.

    Нет. Я вообще очень далек от подобного


    а-ля посадил сына, дерево, построил дом. В общем стереотитипы. Не то наверное написал. Сложно объяснить

    Согласен
     
  10. Tombu

    Tombu New Member

    Вот как раз все эти варианты и видел. Но одно дело к примеру материалы на вашем сайте, а другое дело воинствующие неофиты на тематических форумах или в дневниках.

    А никак не обсуждали. Просто после ряда выясенений отношений сели каждый надувшись в своем углу. Потом как-то утихло - быт задавил.
    Я вообще тогда плохо понимал что все это такое. У нее такая еще мотивация.Мне делали операцию на глазах несколько лет назад. Соответственно "почему тебе можно а мне нельзя".

    Скажем такой импульсивный невротик:) Чувствительный скорее да. но в данный момент ощущаю себя то-ли старшим братом, то-ли папой при инфантильном человеке.
    Сложно Что-то о себе накопать конкретного



    По остальному обещала отписаться сама.
     
  11. Edelweiss

    Edelweiss Well-Known Member

    Привет, Vader!
    Здорово, если вы чувствуете себя лучше. Мне тоже немного знакома дисфория.

    Tombu пишет, что вы с ним не очень обсуждали "скользкую тему", сидели по своим углам.
    А разъезд ? У вас, если я правильно понимаю, уже появилась/есть девушка. Tombu хочет, чтобы все было как раньше... А вы?
     
  12. dok34.ru

    dok34.ru Каюр тяжёлых систем

    Добрый день!
    Я только сейчас добрался до ответа в Вашей теме, сорри - на большое стараюсь отвечать с компьютера.

    Вероятно это зависит от цели обсуждения? :)
    Впрочем это косвенно говорит, что расставание ещё не завершено, возможно?

    Имхо это верный подход. Раньше начинают гормонотерапию в случаях, когда самому человеку хочется себя убедить, проверить, как бы себя, и доказать окружающим.


    Это не приспособляемость, возможно ,а определённый типаж человек? Которому да, будет комфортно в женском теле ,если туда его судьба забросит..
    Ведь женские тела бывают разные :)
    Сержант морской пехоты США, даже в женском теле - обладает рядом особенностей психики, верно? :)


    Я если можно - уточню. Значительная часть "чисто мужского и чисто женского", как это воспринимают люди - имхо действительно социально обусловлено. И требовать носить килт, только потому, что тебя назвали Майклом Макконнел - имхо не совсем корректно :)
    Хотя _чаще_ и допустимо.
    Значительной части людей традиции и обычаи облегчают жизнь.
    А кому-то - мешают..


    Если можно - чуть подробнее про цифры тестостерона, до и после.

    Если можно ,опять же - опишите пожалуйста, неспешно, и максимально подробно - как складывались отношения с родными в "потенциально конфликтных" ситуациях. Включая одежду, реакцию на имя, предпочтения в этом, может быть "право писать стоя", или ещё что, связанное с личной гигиеной и"телесным низом".

    :)
    Согласен с Вами. Асексуальностью от Вас не пахнет, анти-сексуальность же - могла быть, в том числе на фоне депрессии-таблеток.


    :) Ну и одевать килт своего рода - тоже :)
    Некоторым - да. это кажется женственным.


    Просто не-понимание, видимо.
    Сейчас у Вас с ним - есть возможность проговорить ключевые моменты, что-то донести, что-то - не смочь всё же донести - но хоть попытаться..
     
  13. Edelweiss

    Edelweiss Well-Known Member

    Жестко.
    То есть, резюмируя, для вас транзишн в некотором роде приведение внешности в соответствие с внутренним миром, а Tombu воспринимает эти перемены, новый образ как чужака. Совсем не тот человек, на котором он женился.
    Думаю, это не совсем гендерные вопросы даже.
    Например, если поменять на такое: муж всегда хорошо зарабатывал, а тут взял все бросил и подался в художники. Говорит, что у него всю жизнь были склонность и желание, и вот он наконец решился. Жена же привыкла к "успешному" мужу, а не считать копейки и крутиться как белка, говорит, верните все назад, что за инфантильность, так взрослые люди не поступают.
    Не знаю, решаются ли такие проблемы вообще.
     
  14. Kirill89_3

    Kirill89_3 Well-Known Member

    Я прочитал в женском журнале cosmopolitan про пару, в которой муж поменял пол, а пара сохранилась, получились две лесбиянки :)
     
  15. dok34.ru

    dok34.ru Каюр тяжёлых систем

    Перечитайте, пожалуйста.
    Эта фраза - не к Вам, конечно обращена.
    Вас тогда на форуме не было, верно?
     
  16. Tombu

    Tombu New Member

    Под как раньше я понимаю тот образ и моральной и физический, который был до активных действий.Да подобная новость была неприятным сюрпризом. Да неприятно. Да хочется сделать в ответ что-то
    гадкое. Вроде отпустило. Человек меняется не только внешне но и внутренне, что бы он не говорил. Это инстинктивно чувствуется. Он другой.
    Следовательно на гармонах характер будет продолжать меняться дальше.
    Касательно разъезда отвечу что, больно смотреть за изменениями человек, даже если он считает что это ему во благо.Однако ему стало лучше. Что ж прекрасно, коль так.
    Но убедить меня в том что я чего-то не так понял, не увидел, не услышал не выйдет. В игру "Сам дурак" играть не хочу
    Перспектива превращаться в гея, как то не впечатляет (Увы не мое).
    Изначально был союз мужчины и женщины Да было сказано что "хочу пройти стерилизацию, не хочу детей". Детей кстати не хочу тоже
    Но это абсолютно другое дело. Либо человек тогда действительно не знал, что именно хочет, либо знал, и в попытке жонглирования эффемизмами постарался скрыть свои
    истинные цели.
    Получается, что или положить все на алтарь транзишена, или расстаться. Такая вот философия блин.
     
  17. Edelweiss

    Edelweiss Well-Known Member

    Возможно, вы тоже уже не тот, что раньше.
     
  18. dok34.ru

    dok34.ru Каюр тяжёлых систем

    Я долго собирался добраться до Вашей темы, наконец получилось ):
    Время сейчас, сложно.

    Воинствующие неофиты - могут быть правы, или неправы, независимо от неофистства. - лучше говорить фактами.
    Хотя в целом тенденция да. такая.



    Да. это аргумент.
    Про "сидели надувшись" - хорошо сказано :)




    Не исключено, что именно эта позиция, роль - и является провоцирующей при конфликте подобного рода.
    Налицо ведь "борьба за власть", за самостоятельность и прочие, верно?
    РОль "папы" , родителя - может разжигать костёр..



    Немного да. Ваш партнёр (попробуем так назвать) именно отписался.
    Заставлять\уговаривать вернуться я не буду, по понятным причинам.
    Хотя разумеется диалог, рассказ подробный о детстве и так далее - был бы полезен и интересен многим.
     
  19. dok34.ru

    dok34.ru Каюр тяжёлых систем

    Кстати - а когда он был на антидепрессантах несколько лет (и до этого), и "кидался на людей" - это воспринималось гармонично, естественно? Или там тоже был другой человек, грубо говоря?

    На гормонах личность может и остаться прежней. А может - получить возможность проявлять себя по-новому.
    Различить это бывает сложно.


    Дело не в гействе, имхо. В личностях.


    А причина, если не секрет?

    У него - возможно неприязнь к "женским функциям", а у Вас?
    В идеале - разобраться, понятно. Скажем человек, "припертый к стенке" - может жонглировать чем угодно, лишь бы добиться своего, того, что видится спасением.

    Всегда есть и другие варианты, обычно :)
    Просто ни пока не видны.
    Не-привлекательность для Вас мужского тела - это понятно.
    Так же, как потолстевшая на 100 кг жена - тоже может давать ту же реакцию.
    Или жена после мастэктомии после онкологии..
    Или лет через 50.
    А вот личности...
    Что в прошлом Vader - привлекло Вас, когда-то?
    Те же черты характера, что сейчас просто проявились явно, или же он был "женственной женщиной", беззаботной щебетуньей, условно говоря?
    Личность ведь обычно сохраняется, и через 50 лет.
     
  20. Tombu

    Tombu New Member

    "кидался на людей" это скажем так образно. У всех у нас что-то вызывает раздражение: давка в автобусе, метро, очередь на почте в банке и сопутствующие этому идиотизмы, кричащие дети под окнами и т.д.
    То есть вполне обычный городской стресс. То есть не значит что человек как в компьютерной стрелялке с шотганом бегает за монстрами.В какой-то момент да реакция на стресс стала сильнее и реакция на него выглядела несколько театрально.
    Насколько я знаю (может меня конечно позже поправят) психотерапевта никто не посещал, а антидепресантом был грандаксин, который употреблялся от случая к случаю.

    Да тут даже без гормонов если посмотреть по фотографиям разница такая же как у здорового человека и человека с гриппом лежащего в постеле неделю с осоловевшим лицом и мутными глазами
    Личность? Ну с личностью тут такая история, что с момента всей этой эпопеи стали ярче видны черты характера матери. Причем те которые самому человеку раньше не нравились. ИМХО конечно.
    Плюс ко всему какое впадание в детство. То есть ощущение, что с тобой рядом маленький сорванец такой.
    При этом у нас остается скажем много общего...хотя вот это впадание в детство.. То есть я грубо говоря сейчас не могу "влезть в песочницу и лепит куличики". А тут как-будто время вспять пошло.

    Сам потребности не испытываю,да и дополнительные проблемы ни к чему, хотя всякое может статься. Т.е. изначально и до сих пор в этом мы солидарны.

    Тут уже больше напрягают сопутствующий эгоизм, пьянство и отсутствие способности анализировать услышаное.

    Да личность все та же наверное.
    Только меняющаяся оболочка, эгоизм и т.д. это заслоняют. Этот человек для меня сейчас как китайская грамота. Хотя ему все просто и понятно.