Зачем существует гомофобия?

Wilbur

Well-Known Member
#62
Цитата:
А в Ураниум-сити есть ?:)
Там всего 73 человека живут. Там, в принципе, все население помещается в одном квартале. :)
Вряд ли там достаточно геев для отдельного квартала. :)
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#63
А сколько крупных городов в Канаде ?:) Ванкувуер, Оттава, Торонто, Монреаль. Остальные - как Ураниум-систи. Страна четырех городов. :)


Если бы я был геем, я бы хотел уехать в Бразилию или на Кубу. В страны латинской Америки. :) У меня Канада ну никак с сексуальной раскрепощенностью не ассоциируется :)
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
#64
Цитата:
А сколько крупных городов в Канаде ?:) Ванкувуер, Оттава, Торонто, Монреаль. Остальные - как Ураниум-систи. Страна четырех городов. :)
Значит в Канаде приток населения в крупные города выражен даже сильнее, чем в РФ? :) Наверное это даже логично. Жизнь в крупном городе то удобнее.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#65
Ну в России на севере есть крупные города, в Канаде - нет. Только несколько крупных городов на юге вдоль границы с США. Сколько крупных городов в Нунавуте ?:) 0. Такие как Ураниум-сити деревни :) А в России много. Один Норильск хотя бы чего стоит.
 

Wilbur

Well-Known Member
#66
Цитата:
Если бы я был геем, я бы хотел уехать в Бразилию или на Кубу.
Я бы хотел Аргентину посетить. После захотел. Пишут, в Аргентине толерантность, и гей браки узаконены, и даже за руки парням можно держаться - и норм.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#67
Wilbur () писал:
Цитата:
Если бы я был геем, я бы хотел уехать в Бразилию или на Кубу.
Я бы хотел Аргентину посетить. После захотел. Пишут, в Аргентине толерантность, и гей браки узаконены, и даже за руки парням можно держаться - и норм.
Да, страны латинской Америки более раскрепощенные в сексуальном плане. Даже Куба Феделя Кастро толерантно к геям относилась :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#68
Цитата:
Ну в России на севере есть крупные города, в Канаде - нет.
В Канаде на севере в основном аборигены живут, да?

Цитата:
Сколько крупных городов в Нунавуте ?:) 0. Такие как Ураниум-сити деревни :)
Ураниум-Сити, наверное, самый маленький город в Канаде. Или есть и еще меньше?
 

Wilbur

Well-Known Member
#69
6 июля 2017

Валерий Федоров, генеральный директор ВЦИОМ, член экспертного совета при правительстве России, заявил, что рост гомофобии в нашей стране является для него "предметом сожаления".

"...ЛГБТ, права геев и лесбиянок и отношение к ним, оно ухудшается последние годы в России, и для меня это предмет сожаления. Мне кажется, что это такие же люди, как мы. И этот тренд, когда принято смеяться над ними, говорить о том, что они не такие, - этот тренд совершенно неправильный, он нас ни к чему хорошему не приведет", - сказал 42-летний Валерий Федоров в эфире радио "Эхо Москвы".

Федоров подчеркнул, что это его личное мнение, и еще раз добавил: "...Меня беспокоит и у меня большое сожаление, что наше общество в эту сторону движется".

20% россиян воспринимают геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров как людей "крайне опасных и даже советуют изолировать их от общества". С 2004 по 2015 год эта доля выросла более чем в 1,5 раза, сообщал ВЦИОМ летом 2015 года.
Вообще конечно рекомендую послушать передачу с участием ген.директора ВЦИОМа целиком.
Интересная. :)

20% реальных гомофобов, ОК, принимаем.
А Вы почитайте результаты исследований на сайте, собственно, ВЦИОМа.
Например тут.

Неприятие гомосексуальных связей в обществе за эти годы не только не ослабло, но, напротив, усилилось: с 71% до 81%.
Большинство также отказывает людям одного пола в праве вступления в однополый брак.

Толерантность к однополым связям сегодня проявляют 12% (в 1991 г. – 15%), заметно чаще молодежь (25%), жители Москвы и Петербурга (21%).

А тут продолжение темы.

К людям нетрадиционной сексуальной ориентации в нашем обществе в целом относятся довольно прохладно.
Каждый шестой (15%) считает их обычными мужчинами и женщинами, но не желает общаться с ними лично. Другие называют гомосексуализм болезнью: медицинского характера (20%) или социального (15%). Еще 20% воспринимают их как людей крайне опасных и даже советуют изолировать их от общества (с 2004 г. эта доля выросла более чем в 1,5 раза – с 12%). Среди тех, у кого есть знакомые гомосексуалисты, с этим согласны лишь 4%, а среди тех, в чьем окружении таких людей нет – 22%.

Толерантность в этом вопросе проявляют 22% опрошенных – они не считают, что людей следует как-то дифференцировать по их сексуальным предпочтениям. Чаще других данной точки зрения придерживаются респонденты, знакомые с представителями сексуальных меньшинств лично (55% - это в два раза больше, чем в среднем по выборке), молодежь (30% от 18 до 24 лет), атеисты (30%), жители Москвы и Санкт-Петербурга (28%).
На сайте ВЦИОМа много интересного, говорящего о том, что сожаление Валерия Федорова далеко НЕ беспочвенно.


Я отвлекусь от режущего глаз "гомосексуалиста"
Из цитаты слов не выкинешь. Я бы так не написал.

А вот на разницу взглядов людей знающих и хм, хм,.. мифо-любов - я привлеку всяческое внимание и скажу Вам огромное спасибо!
Помните, спрашивали про причины гомофобов?
Кстати, заметили, что в 90-е и даже в начале 00-х процент толерантных был больше?
С чем Вы это связываете?

А ведь тоже интересно: получается, если в 90-е было больше толерантности - значит мифов было меньше? Ну не могли же люди за 17 лет вот так просто взять и поглупеть? Что потом то случилось, что толерантность стала падать?


 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#70
Wilbur () писал: Да, страны латинской Америки более раскрепощенные в сексуальном плане. Даже Куба Феделя Кастро толерантно к геям относилась :)
Вот это тоже относится к разгадке :)
Спасибо!
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#71
А ведь тоже интересно: получается, если в 90-е было больше толерантности - значит мифов было меньше? Ну не могли же люди за 17 лет вот так просто взять и поглупеть? Что потом то случилось, что толерантность стала падать?
Действительно важный вопрос. Тоже подскажет, что случилось кто виноват и что делать желательно :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#72

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#73
А Вы знаете ответ? ИМХО, это результат пропаганды.
Я предлагаю подождать Мурзика, основного все же эксперта в этом вопросе.
Вы - главный теоретик этого вопроса. А он - основной практик :)

Пропаганда - имхо важная часть, но не единственная.
Намекну.
Вот сидят Строгие Бабушки на лавочке.
Стандарт ксенофобии, условный :)
Вы видите лишь одну часть, неодобрительные взгляды на парней, идущих за руки.
А я - предлагаю взглянуть и на другие их взгляды, поступки, суждения.
И тогда картина станет не такой простой, как хочется :)
Зато более реалистичной :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#74
Пропаганда - имхо важная часть, но не единственная.
Намекну.
Вот сидят Строгие Бабушки на лавочке.
Стандарт ксенофобии, условный :)
Вы видите лишь одну часть, неодобрительные взгляды на парней, идущих за руки.
А я - предлагаю взглянуть и на другие их взгляды, поступки, суждения.
И тогда картина станет не такой простой, как хочется :)
Зато более реалистичной :)
У строгих бабушек дальше высказываний дело не идет, вот в чем разница.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#75
У строгих бабушек дальше высказываний дело не идет, вот в чем разница.
Хм, не согласен.
Первое - если это _твоя_ Строгая Бабушка, личная - еще как идет :)
Второе - избегайте конкретизации восприятия , помните об этом!
Это эталон, как было сказано.
Эталон ксенофобии.
И он разумеется оказывается в разных головах, ибо такие бабушки воспитывают многих детей..
Которые вырастают в очень бодрых и неприятных ксенофобов.
От Тесака до Просвирнина.
Внешне они не бабушки, а в голове - тот же самый эталон.
Который _удобнее_ рассмотреть на "бабушках у подъезда"..

Теперь понятнее?
Это образ, который всем знаком и достаточно однозначен.
А то Вы еще станете увлеченно доказывать разницу нацистов с фашистами и Тесака с Просвирниным :)
Ибо нужно для понимания - понять их общность.
 

Wilbur

Well-Known Member
#76
Первое - если это _твоя_ Строгая Бабушка, личная - еще как идет
Очень немногие перенимают представления о жизни у бабушек.

Второе - избегайте конкретизации восприятия , помните об этом!
Это эталон, как было сказано.
Эталон ксенофобии.
И он разумеется оказывается в разных головах, ибо такие бабушки воспитывают многих детей..
Которые вырастают в очень бодрых и неприятных ксенофобов.
От Тесака до Просвирнина.
Внешне они не бабушки, а в голове - тот же самый эталон.
Который _удобнее_ рассмотреть на "бабушках у подъезда"..
Вы тогда как то более подробно выделяйте, плиз, где у Вас образ, а где в прямом смысле. А то легко перепутать.

Бабушки воспитывали многих, только почему одни перенимают бабушкину ксенофобию, а другие ее отвергают? Отчего это зависит?

А то Вы еще станете увлеченно доказывать разницу нацистов с фашистами и Тесака с Просвирниным
Нет, не стану. В сортах г*вна не разбираюсь.
 

Wilbur

Well-Known Member
#77
Не знаю, куда об этом написать, поэтому напишу в тему гомофобии, а потом продублирую к себе в Толкучку мыслей.

В общем, приобрел электронную версию книги от российского, петербургского автора. Альтернативная история, про попаданца. Тарас, боец спецподразделения "Тайфун" попадает в Спарту, к царю Леониду.

Вроде сюжет интересный, НО... Начал читать и наткнулся там вот на такой фрагментик ( выделено то, что привлекло мое внимание ).

Пройдя на Хорос в этот ранний час, спартанцы обнаружили перед воротами все ту же
толпу, которая радостно приветствовала агелы, подтягивавшиеся с разных концов города к
стадиону. Взрослые спартиаты, разбившись на компании, бойко обсуждали что-то, но едва
рядом показывались обнаженные эфебы, как они прекращали все разговоры и вскидывали
руку вверх, приветствуя своих любимцев. В общем, толпа бурлила, предвкушая новый день
праздника.
Проходя мимо очередной группы бородатых мужиков в гиматиях, сладострастно
пялившихся на голых мальчиков, Тарас поймал себя на мысли, что после разговора с Еле-
ной стал ощущать себя немного раскованнее в обнаженном виде, но в педерасты все равно
не собирался.
Кроме них попадались среди спартанцев и нормальные мужики, и, что самое
приятное, красивые девчонки.
Войдя на стадион, агелы разделились – часть молодых спартанцев, оказавшихся «не
при делах», отправилась на трибуны под руководством надзирателей, а остальных Элой при-
вел в сектор для метания диска. Рядом находился сектор для метателей копья. Ни тот, ни дру-
гой не были огорожены, как привык видеть Тарас по телевизору в прошлой жизни. При жела-
нии диск мог улететь на трибуны, искалечив там кого-нибудь, но зрителей это, похоже, не
пугало. А сектор для метания копья заканчивался несколькими десятками столбов – плотно
обвязанными снопами сена, – изображавшими мишени, больше напоминавшие вражеских
солдат, которых требовалось сразить. Тут соревнования шли и на дальность, и на меткость.

Я это прочел, и первая мысль: Ну вот бл*дь! Зарекался же НЕ покупать НИКАКОЙ художественной литературы от российских авторов! И в книжных магазинах, когда покупаю бумажные книги, ВСЕГДА прохожу мимо полок с современной российской художественной литературой, а тут, бл*дь, угораздило купить г*вно в электронной версии!
Я вот думаю: Это автор сам такой стереотипный русский, нетолерантный ко всему инаковому, и противопоставляющий гомосексуальность и мужественность, или автор адекватный, но зачем-то решил своего глав.героя сделать г*вно-человеком??!!

Вот я теперь не могу для себя решить:
То ли 1) Удалить с компа эту книгу и забыть, как страшный сон, и больше действительно НИКОГДА НЕ ПОКУПАТЬ российскую художественную литературу вообще и российскую фантастику в частности!

То ли 2) Принять для себя толкование, что это такая часть художественного образа, и что автор специально хотел вот такого стереотипного русского сделать попаданцем, и чтоб выделить его стереотипность и, так сказать, лучше передать его типаж, отобразил в рассказе его гомофобность, и тогда не удалять книгу с компа.

Вот Вы бы что выбрали, Док?
Кстати, а Вы видите гомофобию в процитированном фрагменте?
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#78
Вроде сюжет интересный, НО... Начал читать и наткнулся там вот на такой фрагментик ( выделено то, что привлекло мое внимание ).
Всегда удивлялся, почему человек с пунктиком всегда натыкается на этот пунктик? Может, закон Мерфи ? :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#79
Всегда удивлялся, почему человек с пунктиком всегда натыкается на этот пунктик? Может, закон Мерфи ?
Cам этому всегда удивляюсь.
Как то слишком часто натыкаюсь именно на то, что нервирует, раздражает больше всего.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#80

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#81
Cам этому всегда удивляюсь.
Как то слишком часто натыкаюсь именно на то, что нервирует, раздражает больше всего.
Вывод?
Когда Вас ничего не будет раздражать (список раздражителей уменьшится до почти нуля) - Вы перестанете на это натыкаться.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#82
Дублировать видимо не следует - я уже ответил, а тут это явно логичнее, и вопрос и ответ.
ИМХО.
Я - читаю _всё_ .помните, об этом.
Дубли - раздражают.
:)
 

Wilbur

Well-Known Member
#84
Вывод?
Когда Вас ничего не будет раздражать (список раздражителей уменьшится до почти нуля) - Вы перестанете на это натыкаться.
Охх, чтоб ничего не раздражало - надо стать вторым Буддой, не иначе. :)
И Геракла рядышком, чтоб уж точно никто не раздражал. Как на той картинке. :)

Дублировать видимо не следует - я уже ответил, а тут это явно логичнее, и вопрос и ответ.
ИМХО.
Я - читаю _всё_ .помните, об этом.
Помню.

Просто не знаю, в какой теме такая дискуссия более уместна.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#85
Очень немногие перенимают представления о жизни у бабушек.
Неверно поняли.

Я вернусь к исходному
Первое - если это _твоя_ Строгая Бабушка, личная - еще как идет
- это моё, верно?
Твоя личная Строгая Бабушка - это аналог бабушки Данте, сидящий у каждого в голове.

Уходите пожалуйста от конкретизации!
В данном случае - с помощью лучшего знакомства с терминологией форума.
Строгая Бабушка это мем, все его знают.
 

Wilbur

Well-Known Member
#86

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#87
А в моем случае этот мем что означает?
В _любом_ случае что он означает, сначала?
Пойдём с этой стороны. с общей.

Сложного тут нет. Вспомните Данте.
Есть ли у Вас аналог его Бабушки?
Как полагаете?
"Бабушки", которая строго следит за моралью Вас?
СуперЭго от Фрейда - некий аналог, если что..
 

Wilbur

Well-Known Member
#88
В _любом_ случае что он означает, сначала?
Пойдём с этой стороны. с общей.
Навязчивое желание следовать чужим образцам поведения.

Сложного тут нет. Вспомните Данте.
Есть ли у Вас аналог его Бабушки?
Как полагаете?
Не знаю.

"Бабушки", которая строго следит за моралью Вас?
СуперЭго от Фрейда - некий аналог, если что..
А контролирует мораль всегда только бабушка?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#89

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,184
2,148
113
54
#90
А контролирует мораль всегда только бабушка?
Совсем не поняли.
Бабушка - название субличности.
Той субличности, которая отвечает за мораль, говорит с позиции авторитарности и безусловного подчинения.