Зачем существует гомофобия?

Wilbur

Well-Known Member
#1
Цитата:
Человек, как и собака кстати, распознает образ человека, собаки автомобиля, возникшие в поле зрения - за доли секунды. Точнее и подробнее - учебник нормальной физиологии, для медицинского.
Сначала срабатывает периферическое поле зрения, привлечение внимание. Идет обработка информации. В случае магазина - например, это "начальник идет, принимаю строгий приветливый вид!", или скажем "покупатель, деловой вид", "плохой покупатель, будет долго ходить и ничего не купит, можно ничего не делать",...
На улице - понятно, разнообразнее :)

Так вот.
Если в эти первые доли секунды , пусть первую пару секунд тебя определили как "не-подходящего", в целом - то вероятно, что ответ _по любому почти вопросу_ будет не- доброжелательным.
Так же, как в посольстве :)
Другое дело, что там и не покажут отношение обычно, и возможно все же избегают скорых выводов.
Так же и с гомофобией. Опознал глаз+мозг человека образ с "неприличной" внешностью, поставил "метку" соответствующую, типа "бомж", "алкаш", "распространитель", "гей", или скажем "собаковод",...
И всё.
Чтоб метка "гей" была в одном ряду с метками "бомж" и "алкаш" нужна сильная гомофобия.

Цитата: Да.

Цитата:
В тему гомофобии, велком.
ОК, вот тут будет тема гомофобии.

Цитата:
Пока одна из форм этого слова является ругательным - будет в одном ряду.
Понимаете?
Там не форма ругательная, а отдельное слово.
С таким же успехом можно, например, поставить в этот ряд слова "таджик" или "узбек". Знаете, как их называют еще ругательно? Вот.
Такой список можно продолжать очень долго, потому что какого бы социального или биологическо-социального явления ( будь то национальность, сексуальная ориентация, цвет кожи ) мы не коснулись - везде есть свои ругательства. Черных известно как называют, азиатов известно как называют, мигрантов из постсоветских республик известно как называют, вот и геи, видимо, туда же, в тот же ряд.

Цитата:
Да, у взрослых людей это проходит. Со временем и помудрением.
В большинстве случаев - не проходит. Моя бабушка тому пример.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#2
Wilbur писал:
Там не форма ругательная, а отдельное слово.
С таким же успехом можно, например, поставить в этот ряд слова "таджик" или "узбек". Знаете, как их называют еще ругательно? Вот.
Совершенно верно.
В семье с "неприязнью к понаехавшим" дочка приводит парня-узбека и говорит, что мол хочет замуж за этого человека....
И?
Гомофобы отдыхают..

Точнее - не отдыхают, конечно. На одном уровне, имхо.

Wilbur писал:
В большинстве случаев - не проходит. Моя бабушка тому пример.
Не только Ваша бабушка. Я же сказал - помудрение нужно :)

Не в обиду будет сказано..
 

Wilbur

Well-Known Member
#3
Цитата:
В семье с "неприязнью к понаехавшим" дочка приводит парня-узбека и говорит, что мол хочет замуж за этого человека....
И?
Гомофобы отдыхают..
Это еще что... Ужесточим ситуацию: К не принимающим приезжих гомофобам сын приводит парня-таджика и делает каминг-аут.
Вот это настоящая жесть!

Цитата:
Не только Ваша бабушка. Я же сказал - помудрение нужно :)
Вы же знаете, что у большинства оно не наступает?
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
#5
Цитата:
иногда даже целые народы веками заблуждались.
Да, есть такое.
Как минимум один народ заблуждается до сих пор. Хотя не один конечно... Но это уже политика.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#6
Wilbur писал:
Это еще что... Ужесточим ситуацию: К не принимающим приезжих гомофобам сын приводит парня-таджика и делает каминг-аут.
Вот это настоящая жесть!
Именно.
Ну и?
Говорю же - это многообразно, и проблемами одних лишь геев не ограничивается.
А сын-скрипач, который не хочет играть на скрипочке, и при каминг-ауте его папа ломает...?
И так далее..

Wilbur писал:
Вы же знаете, что у большинства оно не наступает?
Помудрение?
Ну....как бы это помягче сказать :)
Вы помните, что я - вроде как Док:)
Который сидит на врачебном приёме примерно 30 лет :)

И?
 

Wilbur

Well-Known Member
#7
Цитата:
Именно.
Ну и?
Говорю же - это многообразно, и проблемами одних лишь геев не ограничивается.
А сын-скрипач, который не хочет играть на скрипочке, и при каминг-ауте его папа ломает...?
И так далее..
А если сын-скрипач скажет родителям "Принимайте мою ориентацию, или я брошу играть на скрипке" что тогда, как думаете? Будут родители после такого ломать скрипача за ориентацию?

Цитата:
Помудрение?
Ну....как бы это помягче сказать :)
Вы помните, что я - вроде как Док:)
Который сидит на врачебном приёме примерно 30 лет :)

И?
Думаете, что Ваш пример характерен для большинства?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#8
Wilbur писал:
А если сын-скрипач скажет родителям "Принимайте мою ориентацию, или я брошу играть на скрипке" что тогда, как думаете? Будут родители после такого ломать скрипача за ориентацию?
Хм.
Помните, я не раз просил ВАс начать познание Реала с чтения книг для детей. Причём книг не важно какой страны.
Я продолжу эту свою просьбу..
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#9
Wilbur писал:
Думаете, что Ваш пример характерен для большинства?
Хм, опять же. Вы спросили про меня - я ответил.
А теперь спрашиваете "расширительно". Обычно это воспринимается как тролление, сорри.

Ну, по типу - у рыбака завзятого спрашиваете "а ты знаешь, что вода мокрая и в ней плавает рыба!?"
:)
Он отвечает хм...если опустить матерные выражения - то коротко "да, я знаю, что вода мокрая".
И следующий вопрос "думаете, Ваш ответ характерен для большинства!?"

Этим вопросом _возлагается вина_ за всех, кто не знает свойств воды и рыбы - на самого собеседника.

Канадцу-рыбаку это также неприятно, имхо.

Понятнее теперь?
 

Wilbur

Well-Known Member
#10
Цитата:
Хм.
Помните, я не раз просил ВАс начать познание Реала с чтения книг для детей. Причём книг не важно какой страны.
Я продолжу эту свою просьбу..
Это намек на то, что такое невозможно? Или..?
А почему невозможно? Почему ребенок не может манипулировать родителями вот такими способами?

Цитата:
Он отвечает хм...если опустить матерные выражения - то коротко "да, я знаю, что вода мокрая".
И следующий вопрос "думаете, Ваш ответ характерен для большинства!?"

Этим вопросом _возлагается вина_ за всех, кто не знает свойств воды и рыбы - на самого собеседника.

Канадцу-рыбаку это также неприятно, имхо.

Понятнее теперь?
Нет, не понятнее.

Вы считаете, только моя бабушка не помудрела, а остальные помудрели, как Вы? Или что? Непонятно совсем!
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#11
Wilbur писал:
Это намек на то, что такое невозможно? Или..?
А почему невозможно? Почему ребенок не может манипулировать родителями вот такими способами?
Такие детские манипуляции и родителями определяются, верно? Они ведь тоже были детьми..
И способы борьбы в семье сверхценности скрипача - уже отработаны, много раз.
Тома Сойера даже гляньте. Он не скрипач. но семейные правила - описаны...

Wilbur писал:
Вы считаете, только моя бабушка не помудрела, а остальные помудрели, как Вы? Или что? Непонятно совсем!
Да, непонятно.
Я уже сказал ,что не очень помудрила и Ваша бабушка и многие другие люди.
А не наоборот :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#12
Цитата:
И способы борьбы в семье сверхценности скрипача - уже отработаны, много раз.
Тома Сойера даже гляньте. Он не скрипач. но семейные правила - описаны...
Какой сценарий обычно при этом реализуется? Как родители обычно подавляют подобную манипуляцию?

Цитата:
Я уже сказал ,что не очень помудрила и Ваша бабушка и многие другие люди.
Да, вот и я о том же. Помудревших мало. Очень.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#13
Wilbur писал:
Какой сценарий обычно при этом реализуется? Как родители обычно подавляют подобную манипуляцию?
Несколько стандартных сценариев, они известны и описаны в литературе из Вашего списка :)
От Леви с его Нестандартным ребенком до вариантов Саши и Шуры, или историй про Джонни..
 

Wilbur

Well-Known Member
#14
Немножко дублирую:

Цитата:
основанное на традиционной причине мужской гомофобии - ожидании "подвоха".
По типу наклонился - тут тебя и того :))
А этот миф - какой есть самый эффективный способ его опровергнуть? Вообще, как что то доказать в этом плане в условиях, когда 90% населения говорят, что не знакомы в реале ни с одним геем?

Цитата:
Учитывая статус этого ответа - это не плюс-минус лапоть, но плюс-минус лошадь :)
Вот тут я не понял. Что значит эта фраза?

Цитата:
Несколько стандартных сценариев, они известны и описаны в литературе из Вашего списка :)
От Леви с его Нестандартным ребенком до вариантов Саши и Шуры, или историй про Джонни..
Опишите плииз эти сценарии.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#15
Wilbur писал:
Опишите плииз эти сценарии.
Уже описал. Леви :)

Wilbur писал:
Вот тут я не понял. Что значит эта фраза?
Ответил уже, подробно описал эту метафору.

Wilbur писал:
А этот миф - какой есть самый эффективный способ его опровергнуть? Вообще, как что то доказать в этом плане в условиях, когда 90% населения говорят, что не знакомы в реале ни с одним геем?
Сначала докажите, что у Вас есть необходимость это доказывать :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#16
Цитата:
Сначала докажите, что у Вас есть необходимость это доказывать :)
Чем доказать? Что должно быть доказательством?

Цитата:
Уже описал. Леви :)
В Искусство быть другим?

Цитата:
Ответил уже, подробно описал эту метафору.
Во флуд-баре? Или в учебной теме?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#17
Wilbur писал:
Чем доказать? Что должно быть доказательством?
_Зачем_ доказывать.

Wilbur писал:
В Искусство быть другим?
Нет. Выше я называл книгу.

Wilbur писал:
Во флуд-баре? Или в учебной теме?
На форуме.
Я сегодня немного писал, гляньте все темы. Видимо не смотрели, да?
Ну. кроме моей видимо - там техническое сегодня :)
 

Wilbur

Well-Known Member
#18
Цитата:
_Зачем_ доказывать.
Чтобы помогать избавляться от гомофобии.

Цитата:
Нет. Выше я называл книгу.
Нет, не называли.

Цитата:
Я сегодня немного писал, гляньте все темы. Видимо не смотрели, да?
Ну. кроме моей видимо - там техническое сегодня :)
Все темы сегодня не пересматривал, да.
А почему нельзя продублировать?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#19
Wilbur писал:
Цитата:
Нет. Выше я называл книгу.

Нет, не называли.
Называл. Пост №13

Wilbur писал:
Чтобы помогать избавляться от гомофобии.
Без их желания?

Wilbur писал:
Все темы сегодня не пересматривал, да.
А почему нельзя продублировать?
Так это привычно ВАм :)
И поэтому - вредно.
Сами знаете.
 

Wilbur

Well-Known Member
#20

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#21
Wilbur писал:
Леви с его Нестандартным ребенком

Называли, сорри.
Да.
Там и описано, как и решения для родителей и для детей.
В том числе - выросших немного детей. вроде нас с Вами :)

Wilbur писал:
Заодно и пробудить желание.
Сначала А. затем Б.
Сначала пробудить желание.

Wilbur писал: После того, как приучитесь не полагаться на подсказки - я расширю это :)
Перейдёте из 3 класса в 4, 5 и так далее :)
По образу Вити.
 

Wilbur

Well-Known Member
#22
Цитата:
Сначала А. затем Б.
Сначала пробудить желание.
Да.
Мне эта информация нужна, чтоб пробудить желание побеждать гомофобию.

Цитата:
Да.
Там и описано, как и решения для родителей и для детей.
В том числе - выросших немного детей. вроде нас с Вами :)
:))

Цитата:
После того, как приучитесь не полагаться на подсказки - я расширю это :)
Перейдёте из 3 класса в 4, 5 и так далее :)
По образу Вити.
И будут разрешены подсказки? :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#23

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#26
Цитата:
Мне эта информация нужна, чтоб пробудить желание побеждать гомофобию.
Пробуждать желание борьбы с гомофобией в людях без запроса на то.

Это сравнимо разве что с героем у Терри Моркоу.
Когда он поступил на службу в ночную стражу и рассудил так - нужно арестовать главу гильдии воров и тогда воровство прекратиться:)
И таки арестовал:)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#27
Ну да, пожалуй сравнимо :)
Моркоу мне нравится. И его фамилия нравится тоже :)
Хороший чел.
Но -нейропластичный. вполне.
 

Wilbur

Well-Known Member
#28
Цитата:
Пробуждать желание борьбы с гомофобией в людях без запроса на то.

Это сравнимо разве что с героем у Терри Моркоу.
Когда он поступил на службу в ночную стражу и рассудил так - нужно арестовать главу гильдии воров и тогда воровство прекратиться:)
И таки арестовал:)
Значит успех! :)
Значит пробудить желание борьбы с гомофобией у человека, не запрашивающего это, можно.

Если получится пробудить такое желание хотя бы у одного гомофоба - можно считать, что жизнь живу не зря.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#29
Wilbur писал:
Значит успех! :)
Значит пробудить желание борьбы с гомофобией у человека, не запрашивающего это, можно.

Если получится пробудить такое желание хотя бы у одного гомофоба - можно считать, что жизнь живу не зря.
Согласен.
Осилите знакомство с транс-расовым парафиликом Моркоу?
Начиная с момента, когда ему было ..16 по моему лет и его отправили в Канаду Анк-Морпок.
У него сложная предыстория, в детстве, если что.
И поэтому он был настоящим "инопланетником" в городе, куда приехал из дома..
Освоение его - очень поучительно.
 

Wilbur

Well-Known Member
#30
Вот эта связка сообщений:

Цитата:
Они реагируют на _неприличие_, с их точки зрения.
И для них не важно, кто именно неприличен.
Вы же - собираетесь с ними ..воевать. И убеждать, что они неправы.
Имхо это принципиально неверная позиция.
и

Цитата:
Причем он сам понимает, имхо, абсурдность такой попытки и потому фантазирует о эмиграции.
Но пока тут - он рыцарь.
Получается, что борьба с гомофобией в РФ - это заведомо бесполезное занятие, такое донкихотство, комическая борьба с ветряными мельницами, так?
В таком случае надо не просто процитировать, но и перефразировать Бродского: Лучший вид на эту страну - если сесть в бомбардировщик.
Потому как, по Вашим же словам получается, что надежд никаких нет. И русские так и будут вечно на обочине цивилизации с их "реакцией на неприличное" и какое либо противодействие этому - суть "принципиально неверная позиция".
Значит получается, что остается только позиция из бомбардировщика. А как еще то?

Цитата:
Грек даст сто двадцать очков вперед канадцу в плане сексуальности и свободы поведения :)
Даже французы, которые впереди планеты всей - могут сравниваться с ними по национальному темпераменту и склонности к ...активному отдыху :)

Грубо говоря - девственником Вы бы после поездки не остались :))
То есть в случае согласия на поездку - было бы вполне корректно и прилично подойти к Анечке и сказать "Ань, я вообще не гетеро. И православие я не воспринимаю в принципе, так что ни о какой поездке на Афон не может быть и речи. Лучше покажи мне, где тут ближайший гей-бар, я там хочу с симпатичным греческим юношей познакомится, а уж если все пойдет - вероятно сегодня ночью меня можешь не ждать, вернусь завтра."

Она бы не обиделась на такое и не решила, что я прям совсем несоциализированный Маугли?

Цитата:
Осилите знакомство с транс-расовым парафиликом Моркоу?
Цвет кожи менял не только Майкл Джексон? Я и не знал...
 
Последнее редактирование: