Хорошие типажи хороших людей

  • Автор темы Автор темы Wilbur
  • Дата начала Дата начала
Цитата:
?Еще один вопрос: А почему Спутнику, Мурзику и прочим пинающим надрь с высокой колокольни на мои чувства? Вот я, когда что то пишу, всегда думаю, чтоб никого не обидеть. Может у меня не всегда получается - это другой вопрос. Но я пытаюсь.
По-идее, взрослый человек сам ответственен за свои чувства. Но увы по идее. Иначе не было-бы "законов о защите чувств верующих". Это сложная проблема - границы. 
С одной стороны, оскорбиться можно не только на пинки. Можно оскорбляться на что угодно, что порой и используют. С другой - послать нах, и сказать - это твои проблемы, что ты оскорбился, тоже не очень этично. Вот была одна редакция одной газеты - делала карикатуры и им было все равно  что кто-то оскорблялся. Ну в итоге они таки оскорбились и нет той газеты. Все сложно тут.Хотя, какой цели они хотели достичь? Помогают-ли в принципе пинки без запроса и карикатуры, добиться цели? Или наоборот, вызывают лишь обратную реакцию? 
 
Последнее редактирование:
Цитата:
Хм, это Вы мне говорите? Я вроде Вас не пинаю, максимум - слегка подталкиваю. Говорить о своих желаниях, имхо, имеет смысл тем, кто об этом не знает. Не беспорядочно ругаться при этом, а _вежливо_ донести до собеседников свои пожелания. 
Имхо, разумеется 🙂
Док, мы тут с Вами полтемы обсуждаем пинки, я Вам говорю, что мне они не подходят ( не только Вам, а всем форумчанам ), Вы меня пытаетесь убедить в обратном по непонятным мне причинам. 
Я уже много раз вежливо и корректно написал, что такой метод - не для меня. Но Вы продолжаете убеждать в обратном. Зачем?

Цитата:
Наезд же на собеседника, к сожалению, не доносит до него этой истины. Пинающий " в ответ " человек не ассоциируется с миролюбивым пацифистом..
Все понимают, отчего я настойчиво говорю о "гераклидах" нашего форума? Геракл - один из тех, кто действительно не терпит пинки..
Действительно, к гераклиду применять пинки - абсолютно пустая, бессмысленная затея. 
Только знаете в чем разница между мной и гераклидом? Я просто наеду на собеседника, а гераклид побьет так, что потом и желания пинать ни у кого не появится.
Потому я Вам и говорю, что я НЕ гераклид.

Цитата:
Проблема там, где Геракл ...хм, спит и видит себя во сне уточкой. А проснувшись - отомщает всему лебяжьему озеру 
😉
Где Вы увидели месть всему озеру?
 
Цитата:
?Док, мы тут с Вами полтемы обсуждаем пинки, я Вам говорю, что мне они не подходят ( не только Вам, а всем форумчанам ), Вы меня пытаетесь убедить в обратном по непонятным мне причинам. 
Я уже много раз вежливо и корректно написал, что такой метод - не для меня. Но Вы продолжаете убеждать в обратном. Зачем?
Док коммунист, хе-хе :)) Преодоленец, "не знаешь - научим, не хочешь - заставим" (с) Кирилл-же о том-же ругается с Доком насколько я понимаю.
 
Верно, хороший вопрос. Помогают ли тупые пинки? 

Но я поясню про разницу. 
Один человек видит ,что другому угрожает..пожар. И начинает кидать камешками, кричать, махать руками - аналоги пинков, понятно. Чтобы привлечь внимание и спасти его от пожара.
Тот, другой - видит лишь камешки и крики, эти самые пинки. И не поинмая в чём дело - начинает _в ответ_ кидать камнями в соседа, считая искренне его "обидчиком".. И считая себя вправе. И более того, по причине своей ..нездешней силы - кидается камнями под сотню кг 🙂 Отчего первый сосед не очень рад что затеял спасательные работы. но пытается достучаться.. 
А первый - упорно твердит - мол ты же кинул камнем в меня в 1812 году?! Я пооооомню!! Вот тебе, вот тебе! 

У зрителей, окружающих, у полиции, прибывшей на место - разное отношение к этим ...камушкам?
ИМХО да. Все пытаются ...охладить пыл второго соседа, привлечь внимание к пожару. А тот упорно говорит - "это не я устроил пожар! это сосед! он сам мне сказал (у меня все ходы записаны!) что если я буду продолжать лежать на лужайке - то мой дом сгорит нахрен! Вот, прошу зафиксировать в протоколе!"
....
Ну, не знаю, что ещё прозрачней пояснить 🙂

Ладно, мне пора. выбегаю на работу. Напомню - мне к 15 часам 🙂
 
Сейчас Док тебе говорит что ты играешь в психологическую игру. Называется она "дядюшка "Бы", подскажу. Это в книге Берна. 
Суть игры в том что человек говорит  что ему что-то надо, и он-Бы этого достиг-Бы, если-Бы не ОБЪЕКТИВНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Но на самом деле. человек не хочет. Ну вот ты знаешь про свою игру, я тебе помог, книгу все равно ты наверно не будешь читать. И что?
Ты наверно сразу бросишь ее, и начнешь добиваться целей, преодолевать (ирония) 
 
Цитата:
?Один человек видит ,что другому угрожает..пожар. И начинает кидать камешками, кричать, махать руками - аналоги пинков, понятно. Чтобы привлечь внимание и спасти его от пожара.
А другой не видит пожара. Тут два варианта - либо пожар лишь у первого в голове, а на самом деле его нет (нет острой необходимости меняться и менять) либо таки пожар есть, но жертва не видит опасности и таки да, сгорит. Может, не видела действительно, может, хотела этого. 
Но сначала надо таки выяснить, есть-ли пожар. Вил так не считает - иначе-бы наверно начал действовать. (хотя, не всегда даже критические ситуации заставляют человека) 
 
Indigo (12.05.2015, 14:52) писал:
Но сначала надо таки выяснить, есть-ли пожар. Вил так не считает - иначе-бы наверно начал действовать. (хотя, не всегда даже критические ситуации заставляют человека) 
Со стороны как раз казалось, что считает, что есть. Что жизнь не ладится и надо менять, в Канаду там или Геракла найти. Но, возможно, это как со скайпом. Уил сам не заметил, кажется, что написал "кто бы еще помог со скайпом разобраться" - для других это прозвучало как "я хочу скайп, но не знаю, как", а ему, оказывается, скайп вообще не нужен. 
Тогда что это было? Может, оправдание для самого себя и других, будто бы кто-то требует от него скайп, а он объясняет, почему не поставил до сих пор? Это бывает, люди с повышенным чувством вины не могут просто сказать - нет, не надо, им нужно все время оправдываться, почему нет.
 
Цитата:
Док коммунист, хе-хе :)) Преодоленец, "не знаешь - научим, не хочешь - заставим" (с) Кирилл-же о том-же ругается с Доком насколько я понимаю.
Похоже, что как раз об этом. 
Док почему-то до последнего пытается убедить собеседника в правильности того или иного метода. Почему то даже видя, что метод не подходит, и реакция не такая, какой должна быть, что метод, который по задумке должен помогать - наоборот мешает и приводит к повышению конфликтности на форуме. В итоге Док еще и добавляет себе работы в плане расчистки зафлуженных холиваром тем. И даже явная неэффективность не заставляет Дока признать, что этот метод не подходит.

Цитата:
Один человек видит ,что другому угрожает..пожар. И начинает кидать камешками, кричать, махать руками - аналоги пинков, понятно. Чтобы привлечь внимание и спасти его от пожара.
Тот, другой - видит лишь камешки и крики, эти самые пинки. И не поинмая в чём дело - начинает _в ответ_ кидать камнями в соседа, считая искренне его "обидчиком".. И считая себя вправе. И более того, по причине своей ..нездешней силы - кидается камнями под сотню кг 🙂 Отчего первый сосед не очень рад что затеял спасательные работы. но пытается достучаться.. 
А первый - упорно твердит - мол ты же кинул камнем в меня в 1812 году?! Я пооооомню!! Вот тебе, вот тебе! 

У зрителей, окружающих, у полиции, прибывшей на место - разное отношение к этим ...камушкам?
ИМХО да. Все пытаются ...охладить пыл второго соседа, привлечь внимание к пожару. А тот упорно говорит - "это не я устроил пожар! это сосед! он сам мне сказал (у меня все ходы записаны!) что если я буду продолжать лежать на лужайке - то мой дом сгорит нахрен! Вот, прошу зафиксировать в протоколе!"
А у меня другая аналогия.

Живут четверо соседей, в соседних домах. Но второй сосед первому время от времени говорит: А чего это ты себе огнетушитель не купишь? Купи, а то всякое бывает, мало ли.
Но первый сосед как то все откладывает, а второй каждый день напоминает и напоминает. Потом о ситуации узнает четвертый сосед и без попыток поговорить переходит к киданию камнями в первого соседа при каждой встрече, первый сосед удивлен: Да какого фига тут происходит? А четвертый: А вот когда купишь огнетушитель - тогда и перестану в тебя бросаться камнями. Ты что же думаешь, только мы тут должны о безопасности заботится, а ты можешь просто как пиявка присосаться к этому? Ну уж нет! Этот фокус у тебя не пройдет! Иди и купи себе огнетушитель!
Ну ладно, первый думает, куплю. Так как первый никогда ранее не покупал огнетушителей, он обращается к третьему соседу, где же огнетушитель можно приобрести. Третий объясняет, даже на карте место показывает.

Покупает первый сосед огнетушитель, ну думает, теперь все норм. На следующий день они с третьим соседом вновь видятся. Третий спрашивает: Ну как, уже воспользовался огнетушителем? Первый говорит: Купил вот по настоянию, но еще не пользовался, пожара то не было... Тут третий так очень оживляется: Аааагааа! Так огнетушитель тебе и не нуууужен! Так зачем ты тогда просил показать тебе место, где его можно приобрести? Вот это в тебе и оттааалкивает! Вот поэтому ты мне и неприяяяятен! 
Потом третий сосед поднимает камень и кидает, и говорит: А это не камень. Это просто пылинка.

Док, согласитесь, странная история?
Вот примерно так я вижу сегодняшнюю ситуацию с "фактами" от Мурзика.

Что думаете о такой истории?


Цитата:
Ну, не знаю, что ещё прозрачней пояснить 🙂

Ладно, мне пора. выбегаю на работу. Напомню - мне к 15 часам 🙂
Вы наверное уже на работе, Док? Или пока что в пути?
 
Цитата:
А другой не видит пожара. Тут два варианта - либо пожар лишь у первого в голове, а на самом деле его нет (нет острой необходимости меняться и менять) либо таки пожар есть, но жертва не видит опасности и таки да, сгорит. Может, не видела действительно, может, хотела этого. 
Ну вот как раз об этом ответная аналогия. Суть в том, что пожар пока только предполагаемый, который может случится в некоей перспективе.  Трое соседей постоянно думают об опасности и подгоняют одного к действиям. А этот один опасности или не видит, или видит, но считает опасения троих преувеличенными. 

Это к разговору про скайп, которй мне то и не был особо нужен ( и я этого не отрицаю ), который я ставил больше по настоянию Дока, которому не смог сказать "нет".

Цитата:
 Уил сам не заметил, кажется, что написал "кто бы еще помог со скайпом разобраться" - для других это прозвучало как "я хочу скайп, но не знаю, как", а ему, оказывается, скайп вообще не нужен. 
Сперанца, ну представь: ты живешь в мелком городке, друзей в реале нет, знакомых в реале нет, общаешься только через Интернет на форуме. И тут кто то, чье мнение для тебя очень ценно говорит: поставь себе скайп. Ты удивляешься, зачем скайп тому, кому не с кем по нему общаться. Но человек настаивает: Нет, ты вот поставь скайп.

Ты не можешь отказать и начинаешь спрашивать, как это все делается. Тебе подсказывают. А потом ты регистрируешься и вспоминаешь, что тебе некому звонить по скайпу, что ты это делаешь по просьбе, и непонятно, зачем вообще тебе это. Ты регистрируешься, но не ставишь программу, потому что звонить то некому.

А потом тебя упрекают в том, что скайп тебе оказывается не нужен. И никого не волнует, что ты поднимаешь тему о скайпе просто потому, что не можешь отказать человеку, который для тебя важен.

Понимаешь, в чем была суть темы о скайпе, Сперанца?

Цитата:
Это бывает, люди с повышенным чувством вины не могут просто сказать - нет, не надо, им нужно все время оправдываться, почему нет.
Вот да! Именно так! если бы я сказал Доку "нет!", мне бы надо было объяснять, почему нет А объяснений у меня бы не нашлось.
Вот потому я и поднял эту тему со скайпом.
 
Цитата:
Ты не можешь отказать и начинаешь спрашивать, как это все делается. Тебе подсказывают. А потом ты регистрируешься и вспоминаешь, что тебе некому звонить по скайпу, что ты это делаешь по просьбе, и непонятно, зачем вообще тебе это. Ты регистрируешься, но не ставишь программу, потому что звонить то некому.
Согласись, намного лучше было-бы если-бы ты сразу сказал нет. В итоге. В случае если человек хочет сказать нет, но "ему неудобно" и "он не хочет обидеть", в итоге превращается в то что как раз обидел и сделал неудобно. 
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху