Хорошие типажи хороших людей

[A.Sputnik]

Цитата:

А вот это все гей* лобби, сериальчики, трали-вали - это не о чем. 

Ну слушай.. это, как минимум, несправедливо. Ты готов поставить на человеке крест только потому, что он гей* и спокойно воспринимает свою гомосексуальность?

 

[Маша]

Хорош вам моделировать🙂 я тут жертва непонятных гомо-отношений🙂 о чем недавно рассказывал.
Мне кажется отношения строят два человека, между ними возникает связь, любовь. Все что со стороны это наблюдение, лицезрение, может созерцание, додумки с переносами и умозаключениями в меру воспитанности наблюдателя🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

А на счет фильмов о геях и драмах - я думаю что нужон снимать и нужно смотреть, но только реальную правду снимать. Было бы интересно если бы сняли фильм ретроспективу - рост с детства мальчика,с траблами которыми он переживает, с ошибками родителей, показать эту драму - настоящую, то чего приходиться переживать человеку с самого детства, а потом уже показывать как это приводит к гомосексуальности, разъяснить.

А что, кто то доказал, что причина именно в несчастливом детстве? У моей матери, как и у моей бабушки детство тоже было, мягко говоря, не айс. Бабушку, например, в детстве могли лишить ужина, или обеда, если она что то возразит родителям. Реально. Просто не пускали за стол и не давали есть. А они жили в деревне, работали по хозяйству много и упорно, с аппетитом все было в порядке, поэтому есть они хотели. И по этой же причине, по словам бабушки, "старались вести себя как шелковые, не дай бог  даже посмотреть на мать или отца не так. А уж чтоб что то возразить - об этом и думать не смели." В общем, только полное подчинение. Однако бабушка от этого как то не стала лесбиянкой. Почему? Ее "воспитывали лесбиянкой"?

Да и у матери... Отец ( мой дед ) был большим любителем выпить, приходил пьяный, иногда агрессивный. Мать была, наверное, подростком, когда однажды отец пришел с дня рождения друга просто в хлам, и начал... ни много, ни мало... метание топора по комнате! А в комнате было два человека: застывшие от страха женщина средних лет ( в
будущем моя бабушка ) и застывшая от страха девочка подросток ( в будущем моя мать ).
Отлети тогда топор чуть в сторону - я бы может и на свет не появился.

Само собой, никто никогда ни в какую милицию по этому поводу не обращался. Бабушка сама молча и покорно все терпела и матери запрещала "сор из избы выносить". Мои родители и сейчас вспоминают об этом исключительно с родственниками и никого со стороны в это не посвящают.

Тоже, как видишь, детство было то еще. Но и мать как то от этого лесбиянкой не стала. Почему? Ее "воспитывали лесбиянкой"?

Никто не доказал, что от трудного детства меняется ориентация, и никогда не докажут. Потому что даже если совпало, что например мальчик с трудным детством осознал гомосексуальность - никак не доказать связь между этими событиями.

Дети из благополучных и счастливых семей, которые с таким необычайным теплом описывают свое детство, тоже временами оказываются геями или лесбиянками.
 
Цитата:

чего приходиться переживать человеку с самого детства

Что касается фильмов о трудностях геев*. Таких фильмов немало Их больше, чем мелодрам.. Эти фильмы документальные. 

Цитата:

правдиво бы рассказывали о том что переживают дети в семьях, с раннего детства и как это влияет на них. Но полно фильмов о том как геям тяжело в гомофобном обществе. Но это не вся правда. Сняли бы кино - как геем становятся, как геем воспитывают родители.  

А как, например, меня "воспитывали геем"? Представь себя режиссером, как бы ты такое кино снял?

Я тут много о своем детстве пишу. Где ты тут видишь "воспитание геем"?

И если фильм о гомофобии - не вся правда, то что тогда вся правда? Расскажи, очень интересно.

Цитата:

 А вот это все гей* лобби, сериальчики, трали-вали - это не о чем. Снимите кино или сериал как с самого детства человек мучается.

Цитата: А вот это все гей* лобби, сериальчики, трали-вали - это не о чем. Снимите кино или сериал как с самого детства человек мучается.
Ну если ты решишь стать режиссером, и снять правдивое кино, ну например, теоретически, обо мне - я могу тебе рассказать о каких то важных моментах, в том числе детства. Только ты не найдешь там ни намека на "воспитание геем". Понимаешь? 

Потому что как бы я не относился к происходящему, но я рос в лучших условиях, чем моя бабушка или моя мать. У меня не было риска, что в меня прилетит топор, меня не выгоняли из за стола... Но почему тогда мои родители, прошедшие через это, не выросли лесбиянками, а я, не видевший этого, вырос геем? 
Можешь ответить на этот вопрос?

 

[Маша]

Я думаю дело в вуалях на гетеро, ну не стала лесби, но и счастливой маму не назовешь, Уил. Имхо.

 

[Dantes]

A.Sputnik писал:

Цитата:А вот это все гей* лобби, сериальчики, трали-вали - это не о чем. 
Ну слушай.. это, как минимум, несправедливо. Ты готов поставить на человеке крест только потому, что он гей* и спокойно воспринимает свою гомосексуальность?

 

[Dantes]

ДА блин, ппц, написал ответ он не сохранился.

Вообщем - я не на ком крест не ставлю. Если бы геи* спокойно воспринимали бы свою гомосексуальность - то ее бы у них не было. Внутренняя гомофобия он держит в гс же.

А явление это раздуто, термин - выдуманный  - гей*, сколько людей себя только по одному термину к этому причисляют.   Сняли бы сериал лучше, где бы жизнь какого-нить гея парня с самого детсва, такой, драматический, чтобы душещипательный был - и показали бы в нем, чего такое происходило чтоу парня вместе гетеро влечения  - гомо. Хотя вообще все спецы говорят что гетеро не забивается совсем у геев*, остается только глубоко забито, но имеет место быть.

 

[Wilbur]

Цитата:

Хорош вам моделировать🙂 я тут жертва непонятных гомо-отношений🙂 о чем недавно рассказывал.

У тебя другое. Ты зачем то ради эксперимента согласился на петтинг с геем, а затем, когда твой эксперимент вышел из под твоего контроля, и гей* предложил тебе перейти на следующий этап, ты испугался.

Так может не стоило соглашаться? Я, кстати, писал об этом в твою тему во время бурной дискуссии там.

Цитата:

Не, это ты смоделируй - хорошо ли те живется, с гомо или гетеро, сильно ли это влияет на твое настроение когда всю жизнь упреки выслушиваешь.

А чего моделировать? У меня каждый день перед глазами пример того, что бывает, когда гетеро-жизнь идет, мягко говоря, не так, как человек в юности мечтал. Причем примера аж два: Не только мать, но и бабушка, которая всю жизнь подстраивалась под другого человека, потому что страх оказаться одной в непростое время был сильнее.

Упреки я тоже выслушиваю всю жизнь.  По мнению моих родителей, все проблемы у них только из за меня. Я оказался виноват даже в том, что в младенчестве много плакал и не давал матери спать, из за чего у нее, по ее предположению, возникло заболевание щитовидной железы.
Также я виноват в том, что в детстве часто простужался и что им приходилось беспокоится, из за чего регулярно слышу от бабушки "из за тебя у меня все внутри почернело", причем она это говорит по любому поводу или даже без него, например если я смотрю по телевизору передачу, которая не нравится ей.
Чаще она просто не в курсе, что я там смотрю, но если обратит внимание - обязательно скажет какую нибудь гадость в мой адрес, а если я и возражу, что ну может не стоит считать меня больным только потому, что мне нравятся американские, а не советские фильмы, то она наверняка ответит что то в стиле "замолчи, у меня из за тебя и так все внутри почернело"

Как видишь, мне и моделировать не надо.

 

[Маша]

Другое ни другое, Уил. Мож я думал шо ко мне с любовью отнесутся, ведь гей* же, мужчин любит, и должен учитывать мужские желания, обратной стороны🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

Вообщем - я не на ком крест не ставлю. Если бы геи* спокойно воспринимали бы свою гомосексуальность - то ее бы у них не было.

То есть спокойное восприятие чего либо означает несуществование оного?

Если я спокойно воспринимаю люстру на потолке - значит, люстры на потолке не существует?
Если я спокойно воспринимаю фразы Дантеса - значит никаких фраз Дантеса не существует?
А если я спокойно воспринимаю Дантеса - так может и никакого Дантеса нет, а просто глюк на сервере форума?

То что ты пишешь - просто нелогично. Понимаешь?

Цитата:

Сняли бы сериал лучше, где бы жизнь какого-нить гея парня с самого детсва, такой, драматический, чтобы душещипательный был - и показали бы в нем, чего такое происходило чтоу парня вместе гетеро влечения  - гомо. 

Что должно быть в центре сюжета такого сериала? Каким ты его себе представляешь?

 

[Wilbur]

Цитата:

Другое ни другое, Уил. Мож я думал шо ко мне с любовью отнесутся, ведь гей* же, мужчин любит, и должен учитывать мужские желания, обратной стороны🙂

А ты ему заранее говорил, что петтинг не означает продолжения в виде секса? Просто как он должен был догадаться, что петтинг для тебя - это только петтинг и ничего более? Понимаешь, большинство, и не только геев*, но и гетеро, воспринимают петтинг как предварительные ласки перед сексом. Может стоило предупредить, что твое восприятие петтинга отличается от общепринятого? Думаю, он бы понял.