Вылезти из виртуала

Indigo писал:
Мимика, даже со смайликами, невероятно примитивна и, по определению, шаблонна, интонации не передать. К тому же, реале со мной все гораздо вежливее. Что-то подсказывает им, что мне лучше не хамить. Фильтровать людей в реале проще, тролли и мутные личности отсеиваются одним щелчком пальцев. Реальное общение, благодаря своей насыщенности, создает воспоминания, общение в киберпространстве оставляет чистый лист бумаги.
Хех, это просто разные типы людей. "В реале все со мной гораздо вежливее" - что он там пишет, спортом занимается? боксом? - конечно, "лучше не хамить". А вот умения подать себя чисто словесно - и воспринимать словесную "обратку" явно отсутствует. Предположу, что с поэзией у автора дружбы нет. (С литературой тоже. Прочитала рецензию на Кафку - все ясно).
А это тоже уметь надо.
Если кто-то целенаправленно и умело создает образ не-себя на ролевом пространстве - ему только похлопать можно.
Я в реале "держу лицо", но чаще всего потому, что держу людей на расстоянии, не выхожу за рамки делового общения. В вирте сближение идет быстрее, и прятать себя настоящую на самом деле труднее - и тогда случаются вот эти безнадежные влюбленности и болезненные ссоры. Кстати вот - все вот эти тролли и мутные личности очень может быть просто шифруются в реале, завидев боксерскую харю. А в нете они настоящие. Хороший тролль - это прежде всего виртуоз слова.

оффтоп
И на правах оффтопа уже: прочитала рецензию на Солженицына, у меня случилась, как это говорят, судорога нравственного чувства. Это мерзко - такое бездушное отношение к человеческим страданиям, я не знаю, чем это можно оправдать.
 
Индиго.
О, интересное вы нашли.

Цитата:
Общаясь в интернете, я тратю часть "маны", преднозначенного для общения, это снижает мои общие социальные возможности в реале.
Да, это я чувствую.
Но вот это очень спорное, про бедноту, примитивность интернета. Естественно, в инете нечего обонять и осязать, но интонации передать можно. Это как с хорошей книжкой: всего-то куски бумаги с чернилами, но там есть место и чувствам, и интонациям.
И я не могу в реале отсеивать троллей и мутных типов щелчком пальцев, а в инете могу - бан, игнор.

Цитата:
Вот даж взять тутошних участников - у одного например, еще по оверу сложился совершенно мифический образ меня, а потом здесь - другой и тоже мифический.
Ну по большому счету и в реальности мое представление о вас (если бы мы были знакомы), может совсем вам не соответствовать. Может быть, на форуме вы даже в чем-то более открыты, чем в реале.
Цитата:
А если играть в ролки, то это вообще вирт, но что-то он Вам дает, может, как раз возможность не показать себя настоящую?
Конечно, этот момент есть. Вот я надеваю масочку, и это уже не совсем я, можно позволить себе говорить вещи, которые в реале непристойны, или просто как-то не затрагиваются. В реале есть условности - вежливость, все такое, как писал этот человек из ЖЖ.
Цитата:
Что-то ценное, такое что Вы предпочитаете заниматься этим а не реалом.
То есть, вопрос будет что ценного для Вас в виртуале и ролках?
Вот наверное это где-то про настоящесть, все остальное -творчество, отношения, какие-то побочные плюшки типа возбуждения, - это потом.
Вирт - возможность не показать себя настоящую, или возможность как раз показать (а в реале, соответственно, спрятать). В реале мне трудно предъявляться.

Цитата:
То есть он должен быть в глазах других Рыцарем без изъяна, непереносимо быть с изъяном, совсем нельзя.
Вот такая притча..
Если бы у меня не было давних устоявшихся отношений мне было бы жутко их начинать зная про свой изъян.. особенно начинать с кем то в моем представлении "крутым", значимым а у вас как?
Мне тоже трудно с изъянами. И трудно завязывать отношения, страх быть отвергнутым и т.п.. А в инете, вроде, норм.
Цитата:
ну и традиционно для этого форума - как живут родители между собой, чем увлечееы, и какие отношения у вас с ними?
Не вдаваясь в подробности, у них неравный брак, сейчас каждый увлечен своей зависимостью (не вирт :) ). Довольно сложно анализировать родительскую семью, но могу сказать, что там плохо с выражением эмоций, особенно хороших. С отцом дистантные отношения (можно сказать, и нет их), с мамой в целом ок, не слишком доверительные, не конфликтные.

Цитата:
В общем, нет принципиальной разницы между трудоголиком прячущемся в работу от реала, и тем кто прячется в ролки.
Трудоголик, это вроде как почетнее.
 
Последнее редактирование:
Цитата:
В вирте сближение идет быстрее, и прятать себя настоящую на самом деле труднее - и тогда случаются вот эти безнадежные влюбленности и болезненные ссоры. Кстати вот - все вот эти тролли и мутные личности очень может быть просто шифруются в реале, завидев боксерскую харю. А в нете они настоящие. Хороший тролль - это прежде всего виртуоз слова.

Тоже правда. Можно показать себя настоящую, можно нет - один влюбится в одно, другой в другое :) В реале впрочем тоже:

Цитата:
Ну по большому счету и в реальности мое представление о вас (если бы мы были знакомы), может совсем вам не соответствовать. Может быть, на форуме вы даже в чем-то более открыты, чем в реале.
Так и есть. На этом форуме точнее. Опять-таки. выходит что реал не гарантия "реальности".
 
Цитата:
Мне тоже трудно с изъянами. И трудно завязывать отношения, страх быть отвергнутым и т.п.. А в инете, вроде, норм.
Так, то есть настоящий вопрос - каков ваш изъян и как с этим быть, вероятно?

Цитата:
Не вдаваясь в подробности, у них неравный брак, сейчас каждый увлечен своей зависимостью (не вирт :) )
Ученые говорят нам, что принцип зависимости вроде как вообще один на всех, рецепторы задействуются те же.. ну это один упрощенный способ смотреть на вещи. А то что вы взяли их способ жить почему то не удивительно.. тогда опять же, вопрос не в том что вирт мешает вам жить, а в том, как осознать себя как наследника (наследницу?) своих родителей и решить, что вы согласны наследовать, а что - нет..

Цитата:
Довольно сложно анализировать родительскую семью, но могу сказать, что там плохо с выражением эмоций, особенно хороших.
Ну, вы плод своей семьи. Если эмоции было небезопасно выражать, то вот и причина уходить в вирт, как минимум. Тогда большой вопрос как себя оттуда вытащить, если это естественная для вас реакция на отчуждение в семье и отстутствие привычки к теплым эмоциям в семье. Семья - модель реального мира. Вирт - модель фантазийного мира.

У нас вот есть тут один человек, с которым мы недавно выяснили, что он не рискует жить свою жизнь чтобы "фантазийно" сохранить брак своих родителей. А он уже давно взрослый, формально. И чтоыб начать жить свою жизнь ему очевидно придется в своем сердце искренне отказаться от идеи их "удержать вместе путем выбора какого то правильного поведения".. У вас вроде как иначе, и мы только начинаем разговаривать, но по сути.. истина где-то там.. В том что вы от них не получили и получаете теперь в вирте. Или в том, на что вы не хотите смотреть, и находите удовлетворяющую компенсацию-отвлекаловку там..

Поэтому да, семью сложно анализировать, но думаю что придется.. находить где на самом деле очень сильно неудовлетворенные ожидания, на что вы решили не злиться и не обижаться потому что это казалось бестолку, чтобы это все поднялось на поверхность, чтобы можно было отказаться от каких-то привычных иллюзий или привычных способов не замечать того, чего не хватало.
Это очень болезненный путь, на нем шатаются все устои, идти в искренность очень больно и страшно.. ну вот, теперь вы предупреждены.. думаю, не в первый раз -) То есть, что это не новость для вас?
 
planeta_if писал:
Это очень болезненный путь, на нем шатаются все устои, идти в искренность очень больно и страшно.. ну вот, теперь вы предупреждены.. думаю, не в первый раз -) То есть, что это не новость для вас?
Я бы уточнила - может быть больно и страшно.
У каждого свой опыт. Когда я начала анализировать свое положение и семью, я кроме прочего почувствовала облегчение человека, который наконец выяснил, что стоит на голове, а не на ногах, а то раньше он чувствовал - что-то не так, а вот в чем дело - вообще не понять!
Когда поймешь, что стоишь вверх ногами, есть возможность перевернуться назад.
 
Цитата:
Когда поймешь, что стоишь вверх ногами, есть возможность перевернуться назад.
Да. Спасибо, беру в подпись :)
 
Цитата:
У каждого свой опыт. Когда я начала анализировать свое положение и семью, я кроме прочего почувствовала облегчение человека, который наконец выяснил, что стоит на голове, а не на ногах, а то раньше он чувствовал - что-то не так, а вот в чем дело - вообще не понять!

Ну, твой путь к облегчению идет по весьма апатичным пространствам, и ты много об этом пишешь. Действительно, не про боль. Хотя апатия отчасти тоже про то, что дальше "слепая зона" боли, куда идти нет возможности.. по крайней мере, это явно последствие болезненного опыта - в твоем случае болезненного опыта отчуждения.. меня тоже спроси вот так вот влоб - я скажу что больно не было. Хотя когда я попадаю в ту маленькую девочку, оказывается что все то было... бывало выйду от мамы сяду в машину минут пять еду на автомате, а потом внутреннее послевкусие такое, что только в слезы. И в эти редкие моменты становится понятно про свою систему предохранителей.. которая и близко к этим болезненным местам не подпускает в обычной жизни, и даже намерение туда попасть не гарантирует возможность туда попасть..
 
planeta_if
Ваш постинг такой необычный. Подвесил меня основательно. Может быть сам по себе такой постинг, может быть сказывается привычка читать (и писать) о персах, а не о себе.

Цитата:
Так, то есть настоящий вопрос - каков ваш изъян и как с этим быть, вероятно?
Эм... Может быть. Пока из очевидных мне изъянов как раз страх сближения. Изъян - уязвимость, так наверное. Не хочу, чтобы люди видели, что в меня можно тыкнуть палочкой, и не сближаюсь. А если ли что-то еще за этим, пока неясно.
Цитата:
вопрос не в том что вирт мешает вам жить, а в том, как осознать себя как наследника (наследницу?) своих родителей и решить, что вы согласны наследовать, а что - нет..
Наследование, вроде как, осознаю. Вижу, что откуда взялось, не только с зависимостями, но и в других сферах. Но можно ли решить, что наследовать?

На историю с форумчанином, который хочет сохранить брак родителей и живет в фантазиях, возникли такие ассоциации, что хочется их записать. А что, если, в моем случае, уход в виртуал это такой символический уход из жизни вообще, как реакция на ненужность и нежеланность. Хотя мне говорили, по крайней мере мама, что я желанный ребенок. :)

Цитата:
Поэтому да, семью сложно анализировать, но думаю что придется.. находить где на самом деле очень сильно неудовлетворенные ожидания, на что вы решили не злиться и не обижаться потому что это казалось бестолку, чтобы это все поднялось на поверхность, чтобы можно было отказаться от каких-то привычных иллюзий или привычных способов не замечать того, чего не хватало.

Самый непонятный абзац. Может быть, такое сопротивление вызывает, что я не могу врубиться.
Эти неудовлетворенные ожидания - в моем случае, может быть, потребность в защите, - они же не могут быть удовлетворенными сейчас, эти ожидания остались в прошлом. Я замечаю, чего не хватало... А что дальше?

Цитата:
Это очень болезненный путь, на нем шатаются все устои, идти в искренность очень больно и страшно.. ну вот, теперь вы предупреждены.. думаю, не в первый раз -) То есть, что это не новость для вас?
Да, говорят, что страшноватый такой путь. Но есть шанс, что там, в искренности, может быть еще круче чем в виртуале.

Цитата:
У каждого свой опыт. Когда я начала анализировать свое положение и семью, я кроме прочего почувствовала облегчение человека, который наконец выяснил, что стоит на голове, а не на ногах, а то раньше он чувствовал - что-то не так, а вот в чем дело - вообще не понять!
Как здорово! Я, правда, немножко сомневаюсь в своих аналитических способностях.
 
А зачем вылезать из виртуала? Непонятно мне. Пушкина вспомните, сказку о золотой рыбке: сначала из виртуала захочется выйти, потом карьеру крутую сделать, затем стать лучшим спецом в своей области, затем стать известным на всю страну или даже мир, и так дойдете до президента России или Соединенных Штатов или даже до председателя галактического сената. Но в итоге все равно вернетесь к своему первичному состоянию, ибо "цель тождественна началу" (Гегель). Ну я сказку о золотой рыбке сейчас так трактую. Старуха стремилась к состоянию морской владычицы, но она изначально была ею, с самого начала рыбка была у нее на посылках. Вот и выходит, что цель тождественна началу, круг.

Кстати, сказки - это мощное орудие в психотерапии. Мне Марина (мой психотерапевт) дала книгу о роли сказок в психотерапии почитать.

Вы себя с каким героем из какой сказки идентифицируете в вылезании из виртуала? Николси использует эпический образ Одиссея в описании своих клиентов, преодолевающих гомосексуальность, вернее, исследующих гетеросексуальность. Сколько Одиссей путешествовал по морю в поисках дома? Очень долго...
 
Последнее редактирование:
Цитата:
Ваш постинг такой необычный. Подвесил меня основательно. Может быть сам по себе такой постинг, может быть сказывается привычка читать (и писать) о персах, а не о себе.
Думаю что это хорошо, потому что привычный способ смотреть на себя думаю вы прекрасно освоили, и велика вероятность, что именно привычный способ заводит вас туда, куда заводит..
Привычка писать о них а не о себе.. о чем это? О том что себя некуда деть? В семье например.. в детстве, вы шли с проблемами к маме или к папе? Или не шли - почему? Или сначала шли, а потом поняли что бесполезно? Эти вопросы я спрашиваю, потому что у вас нет привычки говорить о себе неспроста, а потому что не для кого было о себе настоящем говорить, вероятно?

Цитата:
Цитата:
Так, то есть настоящий вопрос - каков ваш изъян и как с этим быть, вероятно?

Эм... Может быть. Пока из очевидных мне изъянов как раз страх сближения. Изъян - уязвимость, так наверное. Не хочу, чтобы люди видели, что в меня можно тыкнуть палочкой, и не сближаюсь. А если ли что-то еще за этим, пока неясно.
Звучит как будто страх сближения это уже защита. Логически, защиты не бывают просто так. Вы должны в чем то быть очень в себе неуверены или неприятны себе, и скорее всего это ощущение, этот внутренний изъян, не ваш личный, а то что вы выучили в своей семейной системе. Пока это очень широкое предположение, просто я постоянно вижу, что оно "сходится" если присмотреться внимательно.
"Я слабый" - изъян, а "я никому не покажу что я слабый и поэтому не дам ко мне приближаться" - защита
"Я не красивый.. я не нужный" - изъян, а "мне страшно показывать себя такого другим" - защита
И так далее, причина и следствие.

Уязвимость тоже не совсем ответ.. у одно уязвимость к насмешкам, потому что он чувствует что смешон. У другого - к обвинениям, потому что глубоко внутри одна часть не хочет быть виноватой, в то время как другая знает точно, что плоха (и поэтому виновата), и это такая тайна которую никуда не деть, только заглушать, отвлекаться, делать вид, фантазировать.. не давать другим подходить ближе.. Например.


Цитата:
Наследование, вроде как, осознаю. Вижу, что откуда взялось, не только с зависимостями, но и в других сферах. Но можно ли решить, что наследовать?
Это непростой вопрос.. и очень растянутый во времени (для большинства). Вероятно кто-то на холотропе, кто-то под гипнозом, еще какими-то огородами умудряется получить решение/изменение программы почти не работая над этим, но чаще это медленно, с откатами и приливами.. поступательно. Если на их программу смотреть очень пристально она может начать злить настолько, что смотрящий взбунтуется и отвернется (как иногда в рот не берут спиртного дети алкоголиков, кажется).. или иначе, вот я например оочень медленно и постепенно выхожу из жертвы. По сравнению с моей мамой - я уже прилично из нее вышла. По сравнению с тем, где я бы хотела оказаться - только нос высунула.
То есть нельзя решить что наследовать, но можно решить, что делать с этим наследством. Например, стараться о нем не думать, находя увлеченное занятие: работу или игры, это уже два варианта, так? Ну или другие.. а в чем, и главное, почему я делаю так же как они? Чего я на самом деле хочу и совпадает ли то что я делаю с тем, чего я хочу для себя в будущем.

Цитата:
На историю с форумчанином, который хочет сохранить брак родителей и живет в фантазиях, возникли такие ассоциации, что хочется их записать. А что, если, в моем случае, уход в виртуал это такой символический уход из жизни вообще, как реакция на ненужность и нежеланность. Хотя мне говорили, по крайней мере мама, что я желанный ребенок. :)
Ммм... записывайте здесь? -) Или записывайте здесь результат, когда перечитаете то что записали для себя. Так тоже работает и даже вероятно лучше, в чем то..
Иронично, что уход из жизни производится туда, где жизнь может максимально (из доступного) ярко течь, да? У кого то в книги, у кого-то в вирт... конечно, лет 10-20 назад а тем более 30-40 за книгами было больше шансов -) За книгами и за дворами.

Мне тоже говорили и говорят, что меня очень любили. А конкретно начнешь спрашивать, оказывается что ледяное царство.. хотя в их внутренней картинке любили конечно! Просто одного этого слова недостаточно. Тех кто бьет детей спросишь - они тоже любили.. и целовали младенца, вероятно.. пока он хороший.. или пока настроение хорошее.. очень по разному бывает.. какая атмосфера была у вас, что вы делали вместе, как решались ваши проблемы и запросы, это все точнее сможет ответить на вопрос про любовь в вашей семье.



Цитата:
Цитата:
Поэтому да, семью сложно анализировать, но думаю что придется.. находить где на самом деле очень сильно неудовлетворенные ожидания, на что вы решили не злиться и не обижаться потому что это казалось бестолку, чтобы это все поднялось на поверхность, чтобы можно было отказаться от каких-то привычных иллюзий или привычных способов не замечать того, чего не хватало.


Самый непонятный абзац. Может быть, такое сопротивление вызывает, что я не могу врубиться.
Эти неудовлетворенные ожидания - в моем случае, может быть, потребность в защите, - они же не могут быть удовлетворенными сейчас, эти ожидания остались в прошлом. Я замечаю, чего не хватало... А что дальше?
В традиционных методиках психолог бережно подводит клиента к тому, чтобы он мог в безопасной обстановке и имея поддержку значимой фигуры (которой он становится со временем) признать всю обиду и гнев и боль, связанные с тем что осталось в прошлом, когда эти эмоции наконец признаются и выпускаются, человек может "расти" дальше, начинает развиваться, "зреет" эмоционально из того ребенка, в котором он застревает - в хорошей истории дальше вот так. В истории подрже дальше затяжная апатия или депра, потому что не видно что дальше и нет ресурса справиться с тем, что раньше не хотелось или не моглось признавать - теперь это видишь, а ресурса пережевать: прозлиться и отпустить - нет.
То есть, во-первых, эти семейные модели скорее всего остались, хотя реализуются чем дальше тем меньше (но сидят внутри уж точно). Во-вторых, эмоционально человек застревает в возрасте, где он "не добрал до зрелости". Зрелость младенца - тот момент когда он смело ползет прочь от мамы. Зрелость трехлетки - когда он спокойно уходит или отпускает, и так далее..

Прочитайте "Тайную опору" Петрановской, она коротенькая, на один-два вечера, и дает хорошее представление о том, как это у людей устроено. Хорошая новость в том, что мы не обречены застрять в этом навсегда. Плохая новость в том, что скорее всего, придется идти, как мудрецы завещали, "в сторону своих страхов", иногда это кажется совершенно невозможным.. ну, мне это хорошо знакомо по крайней мере.

Цитата:
Но есть шанс, что там, в искренности, может быть еще круче чем в виртуале.
А в хорошем случае будет искренность и виртуал по настроению, как вы и писали.. Хотя контакт с живыми людьми (мне кажется) всегда ярче и богаче, чем с виртуальными - виртуальные скорее воспроизводят отражения вас самих. С живыми это тоже происходит, но докричаться и получить живое соприкосновение все же шансов больше.
Я бы вам посоветовала (особенно если вы в большом городе) зарулить на живую психотерапевтическую группу, чтобы посмотреть, как другие живые люди могут отзываться, искренне, глубоко. Настоящие! Ну и к слову это намного дешевле личных сессий, и отчасти даже.. фан -)
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху