• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Вылезти из виртуала

Edelweiss

Well-Known Member
<font size='1'>
Цитата:
- Давай поиграем в виртуальный секс.
- Давай!
- Я медленно раздеваюсь и танцую для тебя стриптиз... Как там поживает твой дружок?
- Андрюха, что ли? Нормально поживает... Машину себе купил недавно новую, а чего это ты вдруг им интересуешься?
</font>
сперто из подписи )

Но есть такие люди, у которых в виртуале все хорошо, даже слишком хорошо. Это, например, я.
Я играю 14 лет. Было все: и смс, и чатики, и форумы, и аська, и контакт. Персонажи и ситуации менялись, но всегда это были персонажи мужского пола, от мелких пацанов до стариков.
Когда-то уход от реальности в другие миры, наверное, имел смысл: насилие в семье, неприветливая окружающая среда. Я думаю, что сейчас я могу справиться с реальностью, только не знаю, как избавиться от привычки постоянно тусоваться на ролевых. Кроме ролевых, есть еще виртуальные отношения, это такая мини-ролевая, где упор не на сюжет, не на описания и стилизацию, а на отношения; маленькие, коротенькие посты, состоящие в основном из одного-двух действий ("раздеваюсь и танцую" :) ), разговоров .
Мне бы хотелось, чтобы игры остались как элемент творчества. Кто-то играет на гитаре, собирает пивные крышки, а я вот иногда в ролевых участвую. Но сейчас этого слишком много. Я боюсь, что в реальности меня меньше, чем в виртуальности. Иногда ощущение, что я смотрю на мир сквозь мутное стекло, а настоящая жизнь в инете.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Edelweiss () писал:
<font size='1'>
Цитата:
- Давай поиграем в виртуальный секс.
- Давай!
- Я медленно раздеваюсь и танцую для тебя стриптиз... Как там поживает твой дружок?
- Андрюха, что ли? Нормально поживает... Машину себе купил недавно новую, а чего это ты вдруг им интересуешься?
</font>
сперто из подписи )
:)
Там был чуть иной смысл, но и этот взгляд мне понятен.


Цитата:
Но есть такие люди, у которых в виртуале все хорошо, даже слишком хорошо. Это, например, я.
Есть такие.
В мире мультяшных персонажей, например - очень хорошо. Они ...послушные и безопасные :)

Цитата:
Я играю 14 лет. Было все: и смс, и чатики, и форумы, и аська, и контакт. Персонажи и ситуации менялись, но всегда это были персонажи мужского пола, от мелких пацанов до стариков.
Когда-то уход от реальности в другие миры, наверное, имел смысл: насилие в семье, неприветливая окружающая среда. Я думаю, что сейчас я могу справиться с реальностью, только не знаю, как избавиться от привычки постоянно тусоваться на ролевых. Кроме ролевых, есть еще виртуальные отношения, это такая мини-ролевая, где упор не на сюжет, не на описания и стилизацию, а на отношения; маленькие, коротенькие посты, состоящие в основном из одного-двух действий (&amp;quot;раздеваюсь и танцую&amp;quot; :) ), разговоров .
Есть вариант жёсткий, уехать в Урюпинск в горы, где просто нет инета :)
Есть помягче.

Цитата:
Мне бы хотелось, чтобы игры остались как элемент творчества. Кто-то играет на гитаре, собирает пивные крышки, а я вот иногда в ролевых участвую. Но сейчас этого слишком много. Я боюсь, что в реальности меня меньше, чем в виртуальности. Иногда ощущение, что я смотрю на мир сквозь мутное стекло, а настоящая жизнь в инете. Сейчас мне 28, и мне бы хотелось вернуться в реальность.
А как видите реальность? Опишите её, пожалуйста.
На примере другого форумчанина - мы видим, что в его реале не очень радостная картина. По улицам его родного городка бродят стаи диких собак, чрезвыяайно опасных для любого выходящего из дверей дома. И да, это не Дикий Запад.
Что тут по-настоящему реально, в этом взгляде, а что ...мифично?
Давайте вместе обсудим, подумаем?
 

Speranza

Active Member
Edelweiss,
там на оверкаминге мой постинг наконец-то выложили. Но предлагаю, если есть желание, продолжать здесь. Эта премодерация сведет меня с ума.
 

Indigo

Well-Known Member
Мало того, на новом форуме который будет вместо того что сейчас восстановлена база без темы Эдельвейс и ее реги мне кажется - так что все потеряется.
 

Edelweiss

Well-Known Member
Цитата:
Есть вариант жёсткий, уехать в Урюпинск в горы, где просто нет инета :)
Есть помягче.

:)
Какие - помягче?
Когда-то было время, что день без инета - это караул. Сейчас я могу пару дней провести без него, скучновато, конечно, но можно. Правда из всяких богом забытых мест рано или поздно возвращаешься в современный мир, и это наверное мир с сетью. А где сеть, там и ролочки...

Цитата:
А как видите реальность? Опишите её, пожалуйста.
На примере другого форумчанина - мы видим, что в его реале не очень радостная картина. По улицам его родного городка бродят стаи диких собак, чрезвыяайно опасных для любого выходящего из дверей дома. И да, это не Дикий Запад.
Что тут по-настоящему реально, в этом взгляде, а что ...мифично?
Давайте вместе обсудим, подумаем?

Я не знаю. Может, одна собака где-нибудь во дворе тусуется у этого форумчанина, а ему мерещится, что стаи диких по всему городу.
Но наверняка есть места, где это не иллюзии, а объективно количество бродячих собак зашкаливает, и все бешеные, голодные и злые. И это реальность таких городков. Определенный риск присутствует при выходе из дома. Может быть, этот риск выше, чем риск, что на голову упадет кирпич.
Но его не наверняка укусят. Возможно, миф здесь, что собаки всегда нападают. Риск есть, но не чрезвычайный.

Моя реальность довольно серенькая и относительно безопасная. Есть занятие, которое приносит мне деньги, но оно не требует большой вовлеченности, ума (нужно немножко способностей в определенной сфере). Отношения не изумительные, думаю, что в стагнации. Я живу в большом городе, есть интересные места, люди, занятия, но вместо того чтобы как-то к этому приближаться, взаимодействовать, я с головой в каких-то других измерениях. И я все силы, вдохновение трачу куда-то туда, на ролевые, а можно реальность улучшать - разобраться в отношениях, найти работу получше, ну или даже мелочи, типа окна помыть.

Цитата:
Edelweiss,
там на оверкаминге мой постинг наконец-то выложили. Но предлагаю, если есть желание, продолжать здесь. Эта премодерация сведет меня с ума.
Привет. :)
У меня там тоже теперь премодерация. Надеюсь, это просто ошибка.
Я, кстати, немножко просмотрела твою тему с представлением. Не все 20 с чем-то страниц, но во многом похожая история, я так думаю.

Цитата:
Мало того, на новом форуме который будет вместо того что сейчас восстановлена база без темы Эдельвейс и ее реги мне кажется - так что все потеряется.
Жалко. :(
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
У меня там тоже теперь премодерация. Надеюсь, это просто ошибка.

Понятно, там глюк в группе.

Кстати по теме нашлось -

Цитата:
Наш мозг устроен определенным образом - различные эмоции и чувства в нем рождаются и затухают циклически в достаточно строгих пропорциях. Есть определенные "квоты" на разные эмоции, завязанные на особенности секреции нейромедиаторов в нервной системе. Скажем, если я разозлюсь сейчас, у меня будет меньше раздражения через несколько часов, потому что часть ресурсов на гнев будет израсходована. То же самое с потребностью в общении. Общаясь в интернете, я тратю часть "маны", преднозначенного для общения, это снижает мои общие социальные возможности в реале. Подчеркну, что дело тут не в потраченном времени, а потрачененных ресурсах мозга. Времени может быть и вагон, но картинка не поменяется - общаясь в интернете, вы забираете общение из реала. В какой-то мере этот эффект описывается числом Данбара.

Если сравнить интернет-общение и общение в реале, сравнение явно не в пользу интернета. В инете все как-то фиговей. Разрешение меньше, нет ряда чувств, таких как обоняние и осязание. Мимика, даже со смайликами, невероятно примитивна и, по определению, шаблонна, интонации не передать. К тому же, реале со мной все гораздо вежливее. Что-то подсказывает им, что мне лучше не хамить. Фильтровать людей в реале проще, тролли и мутные личности отсеиваются одним щелчком пальцев. Реальное общение, благодаря своей насыщенности, создает воспоминания, общение в киберпространстве оставляет чистый лист бумаги. Сила Интернета - в количестве информации, до которой можно дотянуться, но не в общении, по-крайней мере, с нынешним уровнем технологий.

Мой совет - ограничивать общение в интернете всеми способами. Мозг тогда сам, автоматически будет добирать в реале. Увеличиться количество и качество общения с друзьями. Нет друзей - появяться, поскольку мозгу необходимо удовлетворять потребности в общении (хотя по-началу будет плохо). И все устроится.

Пожалуй он во многом прав. Вот даж взять тутошних участников - у одного например, еще по оверу сложился совершенно мифический образ меня, а потом здесь - другой и тоже мифический. А если играть в ролки, то это вообще вирт, но что-то он Вам дает, может, как раз возможность не показать себя настоящую? Что-то ценное, такое что Вы предпочитаете заниматься этим а не реалом.
То есть, вопрос будет что ценного для Вас в виртуале и ролках?
 

planeta_if

Well-Known Member
Цитата:
здесь - другой и тоже мифический. А если играть в ролки, то это вообще вирт, но что-то он Вам дает, может, как раз возможность не показать себя настоящую?

Настоящую.. одна знакомая увлеклась идеальным мужчиной, интересным со всех сторон, крепким, ярким.. как то раз она стала свидетельницей приступа у него и он тут же порвал все связи. Не могу, говорит, зная что ты про меня знаешь.
То есть он должен быть в глазах других Рыцарем без изъяна, непереносимо быть с изъяном, совсем нельзя.
Вот такая притча..

Если бы у меня не было давних устоявшихся отношений мне было бы жутко их начинать зная про свой изъян.. особенно начинать с кем то в моем представлении "крутым", значимым а у вас как?


ну и традиционно для этого форума - как живут родители между собой, чем увлечееы, и какие отношения у вас с ними?
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
То есть он должен быть в глазах других Рыцарем без изъяна, непереносимо быть с изъяном, совсем нельзя.
Вот такая притча..
Нарциссизм... "сверхчеловечивание". Как говорил Витакер, показывая себя психотерапевту, открываешь свободу быть самим собой (показать себя себе)

а вот еще о вирте:


Действие предохраняет нас от бытия в том смысле, что, если ты все время чем-то достаточно занят, то не обязан быть кем-то. Можешь все больше и больше стараться быть не таким, какой ты есть – лучше или сильнее, более похожим на кого-то еще и меньше на того себя, которого ты открыл раньше. Витакер


В общем, нет принципиальной разницы между трудоголиком прячущемся в работу от реала, и тем кто прячется в ролки.
 

planeta_if

Well-Known Member
Цитата:
Действие предохраняет нас от бытия в том смысле, что, если ты все время чем-то достаточно занят, то не обязан быть кем-то. Можешь все больше и больше стараться быть не таким, какой ты есть – лучше или сильнее, более похожим на кого-то еще и меньше на того себя, которого ты открыл раньше. Витакер

Ну да, и этот форум, и по жизни.. прекрасно понимаю Спутника который выныривает из работы как из тумана "кто я? где мои ориентиры? чем я наполнен?", и мне это знакомо не меньше, обычно сопровождается дикой эйфорией если делаешь что-то "значимое". С тем же успехом "значимое" можно найти в вирте и привет, поминай как звали.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Цитата:
В общем, нет принципиальной разницы между трудоголиком прячущемся в работу от реала, и тем кто прячется в ролки.
Есть :)
Трудоголизм социально одобряется и приветствуется. И трудоголик очень редко обращается к врачу. Когда совсем прижмет, с аноргазмией, к примеру..или с давлением, головными болями,.. А ролевик обычно осознаёт некую необычность, социальную неодобряемость своего образа жизни. То есть страдает ролкофобией ;)

С остальным согласен, просто уточнил. Отвечу на большое с компа.
 

Speranza

Active Member
Indigo писал:
Мимика, даже со смайликами, невероятно примитивна и, по определению, шаблонна, интонации не передать. К тому же, реале со мной все гораздо вежливее. Что-то подсказывает им, что мне лучше не хамить. Фильтровать людей в реале проще, тролли и мутные личности отсеиваются одним щелчком пальцев. Реальное общение, благодаря своей насыщенности, создает воспоминания, общение в киберпространстве оставляет чистый лист бумаги.
Хех, это просто разные типы людей. "В реале все со мной гораздо вежливее" - что он там пишет, спортом занимается? боксом? - конечно, "лучше не хамить". А вот умения подать себя чисто словесно - и воспринимать словесную "обратку" явно отсутствует. Предположу, что с поэзией у автора дружбы нет. (С литературой тоже. Прочитала рецензию на Кафку - все ясно).
А это тоже уметь надо.
Если кто-то целенаправленно и умело создает образ не-себя на ролевом пространстве - ему только похлопать можно.
Я в реале "держу лицо", но чаще всего потому, что держу людей на расстоянии, не выхожу за рамки делового общения. В вирте сближение идет быстрее, и прятать себя настоящую на самом деле труднее - и тогда случаются вот эти безнадежные влюбленности и болезненные ссоры. Кстати вот - все вот эти тролли и мутные личности очень может быть просто шифруются в реале, завидев боксерскую харю. А в нете они настоящие. Хороший тролль - это прежде всего виртуоз слова.

оффтоп
И на правах оффтопа уже: прочитала рецензию на Солженицына, у меня случилась, как это говорят, судорога нравственного чувства. Это мерзко - такое бездушное отношение к человеческим страданиям, я не знаю, чем это можно оправдать.
 

Edelweiss

Well-Known Member
Индиго.
О, интересное вы нашли.

Цитата:
Общаясь в интернете, я тратю часть "маны", преднозначенного для общения, это снижает мои общие социальные возможности в реале.
Да, это я чувствую.
Но вот это очень спорное, про бедноту, примитивность интернета. Естественно, в инете нечего обонять и осязать, но интонации передать можно. Это как с хорошей книжкой: всего-то куски бумаги с чернилами, но там есть место и чувствам, и интонациям.
И я не могу в реале отсеивать троллей и мутных типов щелчком пальцев, а в инете могу - бан, игнор.

Цитата:
Вот даж взять тутошних участников - у одного например, еще по оверу сложился совершенно мифический образ меня, а потом здесь - другой и тоже мифический.
Ну по большому счету и в реальности мое представление о вас (если бы мы были знакомы), может совсем вам не соответствовать. Может быть, на форуме вы даже в чем-то более открыты, чем в реале.
Цитата:
А если играть в ролки, то это вообще вирт, но что-то он Вам дает, может, как раз возможность не показать себя настоящую?
Конечно, этот момент есть. Вот я надеваю масочку, и это уже не совсем я, можно позволить себе говорить вещи, которые в реале непристойны, или просто как-то не затрагиваются. В реале есть условности - вежливость, все такое, как писал этот человек из ЖЖ.
Цитата:
Что-то ценное, такое что Вы предпочитаете заниматься этим а не реалом.
То есть, вопрос будет что ценного для Вас в виртуале и ролках?
Вот наверное это где-то про настоящесть, все остальное -творчество, отношения, какие-то побочные плюшки типа возбуждения, - это потом.
Вирт - возможность не показать себя настоящую, или возможность как раз показать (а в реале, соответственно, спрятать). В реале мне трудно предъявляться.

Цитата:
То есть он должен быть в глазах других Рыцарем без изъяна, непереносимо быть с изъяном, совсем нельзя.
Вот такая притча..
Если бы у меня не было давних устоявшихся отношений мне было бы жутко их начинать зная про свой изъян.. особенно начинать с кем то в моем представлении "крутым", значимым а у вас как?
Мне тоже трудно с изъянами. И трудно завязывать отношения, страх быть отвергнутым и т.п.. А в инете, вроде, норм.
Цитата:
ну и традиционно для этого форума - как живут родители между собой, чем увлечееы, и какие отношения у вас с ними?
Не вдаваясь в подробности, у них неравный брак, сейчас каждый увлечен своей зависимостью (не вирт :) ). Довольно сложно анализировать родительскую семью, но могу сказать, что там плохо с выражением эмоций, особенно хороших. С отцом дистантные отношения (можно сказать, и нет их), с мамой в целом ок, не слишком доверительные, не конфликтные.

Цитата:
В общем, нет принципиальной разницы между трудоголиком прячущемся в работу от реала, и тем кто прячется в ролки.
Трудоголик, это вроде как почетнее.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
В вирте сближение идет быстрее, и прятать себя настоящую на самом деле труднее - и тогда случаются вот эти безнадежные влюбленности и болезненные ссоры. Кстати вот - все вот эти тролли и мутные личности очень может быть просто шифруются в реале, завидев боксерскую харю. А в нете они настоящие. Хороший тролль - это прежде всего виртуоз слова.

Тоже правда. Можно показать себя настоящую, можно нет - один влюбится в одно, другой в другое :) В реале впрочем тоже:

Цитата:
Ну по большому счету и в реальности мое представление о вас (если бы мы были знакомы), может совсем вам не соответствовать. Может быть, на форуме вы даже в чем-то более открыты, чем в реале.
Так и есть. На этом форуме точнее. Опять-таки. выходит что реал не гарантия "реальности".
 

planeta_if

Well-Known Member
Цитата:
Мне тоже трудно с изъянами. И трудно завязывать отношения, страх быть отвергнутым и т.п.. А в инете, вроде, норм.
Так, то есть настоящий вопрос - каков ваш изъян и как с этим быть, вероятно?

Цитата:
Не вдаваясь в подробности, у них неравный брак, сейчас каждый увлечен своей зависимостью (не вирт :) )
Ученые говорят нам, что принцип зависимости вроде как вообще один на всех, рецепторы задействуются те же.. ну это один упрощенный способ смотреть на вещи. А то что вы взяли их способ жить почему то не удивительно.. тогда опять же, вопрос не в том что вирт мешает вам жить, а в том, как осознать себя как наследника (наследницу?) своих родителей и решить, что вы согласны наследовать, а что - нет..

Цитата:
Довольно сложно анализировать родительскую семью, но могу сказать, что там плохо с выражением эмоций, особенно хороших.
Ну, вы плод своей семьи. Если эмоции было небезопасно выражать, то вот и причина уходить в вирт, как минимум. Тогда большой вопрос как себя оттуда вытащить, если это естественная для вас реакция на отчуждение в семье и отстутствие привычки к теплым эмоциям в семье. Семья - модель реального мира. Вирт - модель фантазийного мира.

У нас вот есть тут один человек, с которым мы недавно выяснили, что он не рискует жить свою жизнь чтобы "фантазийно" сохранить брак своих родителей. А он уже давно взрослый, формально. И чтоыб начать жить свою жизнь ему очевидно придется в своем сердце искренне отказаться от идеи их "удержать вместе путем выбора какого то правильного поведения".. У вас вроде как иначе, и мы только начинаем разговаривать, но по сути.. истина где-то там.. В том что вы от них не получили и получаете теперь в вирте. Или в том, на что вы не хотите смотреть, и находите удовлетворяющую компенсацию-отвлекаловку там..

Поэтому да, семью сложно анализировать, но думаю что придется.. находить где на самом деле очень сильно неудовлетворенные ожидания, на что вы решили не злиться и не обижаться потому что это казалось бестолку, чтобы это все поднялось на поверхность, чтобы можно было отказаться от каких-то привычных иллюзий или привычных способов не замечать того, чего не хватало.
Это очень болезненный путь, на нем шатаются все устои, идти в искренность очень больно и страшно.. ну вот, теперь вы предупреждены.. думаю, не в первый раз -) То есть, что это не новость для вас?
 

Speranza

Active Member
planeta_if писал:
Это очень болезненный путь, на нем шатаются все устои, идти в искренность очень больно и страшно.. ну вот, теперь вы предупреждены.. думаю, не в первый раз -) То есть, что это не новость для вас?
Я бы уточнила - может быть больно и страшно.
У каждого свой опыт. Когда я начала анализировать свое положение и семью, я кроме прочего почувствовала облегчение человека, который наконец выяснил, что стоит на голове, а не на ногах, а то раньше он чувствовал - что-то не так, а вот в чем дело - вообще не понять!
Когда поймешь, что стоишь вверх ногами, есть возможность перевернуться назад.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Цитата:
Когда поймешь, что стоишь вверх ногами, есть возможность перевернуться назад.
Да. Спасибо, беру в подпись :)
 

planeta_if

Well-Known Member
Цитата:
У каждого свой опыт. Когда я начала анализировать свое положение и семью, я кроме прочего почувствовала облегчение человека, который наконец выяснил, что стоит на голове, а не на ногах, а то раньше он чувствовал - что-то не так, а вот в чем дело - вообще не понять!

Ну, твой путь к облегчению идет по весьма апатичным пространствам, и ты много об этом пишешь. Действительно, не про боль. Хотя апатия отчасти тоже про то, что дальше "слепая зона" боли, куда идти нет возможности.. по крайней мере, это явно последствие болезненного опыта - в твоем случае болезненного опыта отчуждения.. меня тоже спроси вот так вот влоб - я скажу что больно не было. Хотя когда я попадаю в ту маленькую девочку, оказывается что все то было... бывало выйду от мамы сяду в машину минут пять еду на автомате, а потом внутреннее послевкусие такое, что только в слезы. И в эти редкие моменты становится понятно про свою систему предохранителей.. которая и близко к этим болезненным местам не подпускает в обычной жизни, и даже намерение туда попасть не гарантирует возможность туда попасть..
 

Edelweiss

Well-Known Member
planeta_if
Ваш постинг такой необычный. Подвесил меня основательно. Может быть сам по себе такой постинг, может быть сказывается привычка читать (и писать) о персах, а не о себе.

Цитата:
Так, то есть настоящий вопрос - каков ваш изъян и как с этим быть, вероятно?
Эм... Может быть. Пока из очевидных мне изъянов как раз страх сближения. Изъян - уязвимость, так наверное. Не хочу, чтобы люди видели, что в меня можно тыкнуть палочкой, и не сближаюсь. А если ли что-то еще за этим, пока неясно.
Цитата:
вопрос не в том что вирт мешает вам жить, а в том, как осознать себя как наследника (наследницу?) своих родителей и решить, что вы согласны наследовать, а что - нет..
Наследование, вроде как, осознаю. Вижу, что откуда взялось, не только с зависимостями, но и в других сферах. Но можно ли решить, что наследовать?

На историю с форумчанином, который хочет сохранить брак родителей и живет в фантазиях, возникли такие ассоциации, что хочется их записать. А что, если, в моем случае, уход в виртуал это такой символический уход из жизни вообще, как реакция на ненужность и нежеланность. Хотя мне говорили, по крайней мере мама, что я желанный ребенок. :)

Цитата:
Поэтому да, семью сложно анализировать, но думаю что придется.. находить где на самом деле очень сильно неудовлетворенные ожидания, на что вы решили не злиться и не обижаться потому что это казалось бестолку, чтобы это все поднялось на поверхность, чтобы можно было отказаться от каких-то привычных иллюзий или привычных способов не замечать того, чего не хватало.

Самый непонятный абзац. Может быть, такое сопротивление вызывает, что я не могу врубиться.
Эти неудовлетворенные ожидания - в моем случае, может быть, потребность в защите, - они же не могут быть удовлетворенными сейчас, эти ожидания остались в прошлом. Я замечаю, чего не хватало... А что дальше?

Цитата:
Это очень болезненный путь, на нем шатаются все устои, идти в искренность очень больно и страшно.. ну вот, теперь вы предупреждены.. думаю, не в первый раз -) То есть, что это не новость для вас?
Да, говорят, что страшноватый такой путь. Но есть шанс, что там, в искренности, может быть еще круче чем в виртуале.

Цитата:
У каждого свой опыт. Когда я начала анализировать свое положение и семью, я кроме прочего почувствовала облегчение человека, который наконец выяснил, что стоит на голове, а не на ногах, а то раньше он чувствовал - что-то не так, а вот в чем дело - вообще не понять!
Как здорово! Я, правда, немножко сомневаюсь в своих аналитических способностях.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
А зачем вылезать из виртуала? Непонятно мне. Пушкина вспомните, сказку о золотой рыбке: сначала из виртуала захочется выйти, потом карьеру крутую сделать, затем стать лучшим спецом в своей области, затем стать известным на всю страну или даже мир, и так дойдете до президента России или Соединенных Штатов или даже до председателя галактического сената. Но в итоге все равно вернетесь к своему первичному состоянию, ибо "цель тождественна началу" (Гегель). Ну я сказку о золотой рыбке сейчас так трактую. Старуха стремилась к состоянию морской владычицы, но она изначально была ею, с самого начала рыбка была у нее на посылках. Вот и выходит, что цель тождественна началу, круг.

Кстати, сказки - это мощное орудие в психотерапии. Мне Марина (мой психотерапевт) дала книгу о роли сказок в психотерапии почитать.

Вы себя с каким героем из какой сказки идентифицируете в вылезании из виртуала? Николси использует эпический образ Одиссея в описании своих клиентов, преодолевающих гомосексуальность, вернее, исследующих гетеросексуальность. Сколько Одиссей путешествовал по морю в поисках дома? Очень долго...
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
Цитата:
Ваш постинг такой необычный. Подвесил меня основательно. Может быть сам по себе такой постинг, может быть сказывается привычка читать (и писать) о персах, а не о себе.
Думаю что это хорошо, потому что привычный способ смотреть на себя думаю вы прекрасно освоили, и велика вероятность, что именно привычный способ заводит вас туда, куда заводит..
Привычка писать о них а не о себе.. о чем это? О том что себя некуда деть? В семье например.. в детстве, вы шли с проблемами к маме или к папе? Или не шли - почему? Или сначала шли, а потом поняли что бесполезно? Эти вопросы я спрашиваю, потому что у вас нет привычки говорить о себе неспроста, а потому что не для кого было о себе настоящем говорить, вероятно?

Цитата:
Цитата:
Так, то есть настоящий вопрос - каков ваш изъян и как с этим быть, вероятно?

Эм... Может быть. Пока из очевидных мне изъянов как раз страх сближения. Изъян - уязвимость, так наверное. Не хочу, чтобы люди видели, что в меня можно тыкнуть палочкой, и не сближаюсь. А если ли что-то еще за этим, пока неясно.
Звучит как будто страх сближения это уже защита. Логически, защиты не бывают просто так. Вы должны в чем то быть очень в себе неуверены или неприятны себе, и скорее всего это ощущение, этот внутренний изъян, не ваш личный, а то что вы выучили в своей семейной системе. Пока это очень широкое предположение, просто я постоянно вижу, что оно "сходится" если присмотреться внимательно.
"Я слабый" - изъян, а "я никому не покажу что я слабый и поэтому не дам ко мне приближаться" - защита
"Я не красивый.. я не нужный" - изъян, а "мне страшно показывать себя такого другим" - защита
И так далее, причина и следствие.

Уязвимость тоже не совсем ответ.. у одно уязвимость к насмешкам, потому что он чувствует что смешон. У другого - к обвинениям, потому что глубоко внутри одна часть не хочет быть виноватой, в то время как другая знает точно, что плоха (и поэтому виновата), и это такая тайна которую никуда не деть, только заглушать, отвлекаться, делать вид, фантазировать.. не давать другим подходить ближе.. Например.


Цитата:
Наследование, вроде как, осознаю. Вижу, что откуда взялось, не только с зависимостями, но и в других сферах. Но можно ли решить, что наследовать?
Это непростой вопрос.. и очень растянутый во времени (для большинства). Вероятно кто-то на холотропе, кто-то под гипнозом, еще какими-то огородами умудряется получить решение/изменение программы почти не работая над этим, но чаще это медленно, с откатами и приливами.. поступательно. Если на их программу смотреть очень пристально она может начать злить настолько, что смотрящий взбунтуется и отвернется (как иногда в рот не берут спиртного дети алкоголиков, кажется).. или иначе, вот я например оочень медленно и постепенно выхожу из жертвы. По сравнению с моей мамой - я уже прилично из нее вышла. По сравнению с тем, где я бы хотела оказаться - только нос высунула.
То есть нельзя решить что наследовать, но можно решить, что делать с этим наследством. Например, стараться о нем не думать, находя увлеченное занятие: работу или игры, это уже два варианта, так? Ну или другие.. а в чем, и главное, почему я делаю так же как они? Чего я на самом деле хочу и совпадает ли то что я делаю с тем, чего я хочу для себя в будущем.

Цитата:
На историю с форумчанином, который хочет сохранить брак родителей и живет в фантазиях, возникли такие ассоциации, что хочется их записать. А что, если, в моем случае, уход в виртуал это такой символический уход из жизни вообще, как реакция на ненужность и нежеланность. Хотя мне говорили, по крайней мере мама, что я желанный ребенок. :)
Ммм... записывайте здесь? -) Или записывайте здесь результат, когда перечитаете то что записали для себя. Так тоже работает и даже вероятно лучше, в чем то..
Иронично, что уход из жизни производится туда, где жизнь может максимально (из доступного) ярко течь, да? У кого то в книги, у кого-то в вирт... конечно, лет 10-20 назад а тем более 30-40 за книгами было больше шансов -) За книгами и за дворами.

Мне тоже говорили и говорят, что меня очень любили. А конкретно начнешь спрашивать, оказывается что ледяное царство.. хотя в их внутренней картинке любили конечно! Просто одного этого слова недостаточно. Тех кто бьет детей спросишь - они тоже любили.. и целовали младенца, вероятно.. пока он хороший.. или пока настроение хорошее.. очень по разному бывает.. какая атмосфера была у вас, что вы делали вместе, как решались ваши проблемы и запросы, это все точнее сможет ответить на вопрос про любовь в вашей семье.



Цитата:
Цитата:
Поэтому да, семью сложно анализировать, но думаю что придется.. находить где на самом деле очень сильно неудовлетворенные ожидания, на что вы решили не злиться и не обижаться потому что это казалось бестолку, чтобы это все поднялось на поверхность, чтобы можно было отказаться от каких-то привычных иллюзий или привычных способов не замечать того, чего не хватало.


Самый непонятный абзац. Может быть, такое сопротивление вызывает, что я не могу врубиться.
Эти неудовлетворенные ожидания - в моем случае, может быть, потребность в защите, - они же не могут быть удовлетворенными сейчас, эти ожидания остались в прошлом. Я замечаю, чего не хватало... А что дальше?
В традиционных методиках психолог бережно подводит клиента к тому, чтобы он мог в безопасной обстановке и имея поддержку значимой фигуры (которой он становится со временем) признать всю обиду и гнев и боль, связанные с тем что осталось в прошлом, когда эти эмоции наконец признаются и выпускаются, человек может "расти" дальше, начинает развиваться, "зреет" эмоционально из того ребенка, в котором он застревает - в хорошей истории дальше вот так. В истории похуже дальше затяжная апатия или депра, потому что не видно что дальше и нет ресурса справиться с тем, что раньше не хотелось или не моглось признавать - теперь это видишь, а ресурса пережевать: прозлиться и отпустить - нет.
То есть, во-первых, эти семейные модели скорее всего остались, хотя реализуются чем дальше тем меньше (но сидят внутри уж точно). Во-вторых, эмоционально человек застревает в возрасте, где он "не добрал до зрелости". Зрелость младенца - тот момент когда он смело ползет прочь от мамы. Зрелость трехлетки - когда он спокойно уходит или отпускает, и так далее..

Прочитайте "Тайную опору" Петрановской, она коротенькая, на один-два вечера, и дает хорошее представление о том, как это у людей устроено. Хорошая новость в том, что мы не обречены застрять в этом навсегда. Плохая новость в том, что скорее всего, придется идти, как мудрецы завещали, "в сторону своих страхов", иногда это кажется совершенно невозможным.. ну, мне это хорошо знакомо по крайней мере.

Цитата:
Но есть шанс, что там, в искренности, может быть еще круче чем в виртуале.
А в хорошем случае будет искренность и виртуал по настроению, как вы и писали.. Хотя контакт с живыми людьми (мне кажется) всегда ярче и богаче, чем с виртуальными - виртуальные скорее воспроизводят отражения вас самих. С живыми это тоже происходит, но докричаться и получить живое соприкосновение все же шансов больше.
Я бы вам посоветовала (особенно если вы в большом городе) зарулить на живую психотерапевтическую группу, чтобы посмотреть, как другие живые люди могут отзываться, искренне, глубоко. Настоящие! Ну и к слову это намного дешевле личных сессий, и отчасти даже.. фан -)
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
А что, если, в моем случае, уход в виртуал это такой символический уход из жизни вообще, как реакция на ненужность и нежеланность. Хотя мне говорили, по крайней мере мама, что я желанный ребенок. :)

Недавно Планета передавала слова подруги-психоаналитика, о том что работа идет с чувствами человека - с теми которые есть. То есть пусть родители говорят что ребенок желанный, но ребенок чувствовал ненужность и нежеланность по каким-то причинам, то это есть его реальность.

What is real? Спросил Морфиус в "Матрице".

Цитата:
Прочитайте "Тайную опору" Петрановской, она коротенькая, на один-два вечера, и дает хорошее представление о том, как это у людей устроено.
Мну плакал даж когда это читал. Как у людей устроено.
 

planeta_if

Well-Known Member
Цитата:
Мну плакал даж когда это читал. Как у людей устроено.
.. дает хорошее представление о том как это у людей устроено, и в виде плюшки некоторым - терапевтический эффект ,-)
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
и в виде плюшки некоторым - терапевтический эффект ,-)

Угу... :)

Осталось еще Токсичных родителей посоветовать... как ты думаешь, в каком порядке лучше?
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
Думаю что порядок уже сам собой случился, а к Токсичным родителям нужно будет вернуться через какое-то время, пока что еще не установлено что они токсичные -)
 

Rêver

Member
Этим летом в Москве сидел на скамейке у католического собора, что на Баррикадной. Неподалеку девушка говорит подруге: "Когда совсем хреново, можно почитать Петрановскую". Это не ты была? ))
 

planeta_if

Well-Known Member
-)) Нет но один раз почти на Баррикадной я шла одним переулком и чуть в нее не влетела -))
 

Мурзик

Well-Known Member
Я думаю что в вашим случае ни в коем случае не нужно начинать "разбор палетов" в интернете. Это будет типа "лигитимное пребывание"
Тоесть ну бросите вы ролки - начнете кружить по псих форумам

Если уж идти так идти. Строго ограничить пребывание в инете скажем 1 часом.. к психотерапевту тока риально.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик () писал:
Я думаю что в вашим случае ни в коем случае не нужно начинать &amp;quot;разбор палетов&amp;quot; в интернете. Это будет типа &amp;quot;лигитимное пребывание&amp;quot;
Тоесть ну бросите вы ролки - начнете кружить по псих форумам

Если уж идти так идти. Строго ограничить пребывание в инете скажем 1 часом.. к психотерапевту тока риально.
В целом верно.

Замена хрена на редьку одного инета на другой - бессмысленна.
Согласен.
Но я сейчас попробую ответить на то, что выше, и в результате может появиться ещё одно направление, без хренов и редек :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Edelweiss () писал:
Цитата:
Есть вариант жёсткий, уехать в Урюпинск в горы, где просто нет инета :)
Есть помягче.

:)
Какие - помягче?
Приоритеты.
Есть то ,что например нужно по работе. Надо. А есть то, что не очень нужно, но даёт смысл жизни, например. А есть то, что просто сорри - убивает время.
Выстроить пирамиду ценностей и соблюдать запрет на то, что не нужно сейчас.
Помнить при этом, что зависимость - вообще штука прилипчивая.
И если тортики можно тем, кто от них не зависит ,то зависимым - и думать о тортиках, или проходить мимо них "как бы невзначай" - нельзя.
Сравнивать себя с теми, кто свободен от ролок - будет некорректно.



Цитата:
Когда-то было время, что день без инета - это караул. Сейчас я могу пару дней провести без него, скучновато, конечно, но можно. Правда из всяких богом забытых мест рано или поздно возвращаешься в современный мир, и это наверное мир с сетью. А где сеть, там и ролочки...
Не, Сеть - большая. Там много всего, кроме ролок. Честно :)
Поэтому присматриваемся именно к ним, хорошо?
Не просто к инету.


Цитата:
А как видите реальность? Опишите её, пожалуйста.
На примере другого форумчанина - мы видим, что в его реале не очень радостная картина. По улицам его родного городка бродят стаи диких собак, чрезвыяайно опасных для любого выходящего из дверей дома. И да, это не Дикий Запад.
Что тут по-настоящему реально, в этом взгляде, а что ...мифично?
Давайте вместе обсудим, подумаем?

Цитата:
Я не знаю. Может, одна собака где-нибудь во дворе тусуется у этого форумчанина, а ему мерещится, что стаи диких по всему городу.
Может и две :)
Все - ходят мимо, некоторые даже подкармливают..
А один - идти мимо - не может, в принципе. Потому из дома не выходит, уже много лет. Один не выходит. С другими людьми - может.
И _считает это нормой_, адекватным поведением.
Своей нормой, разумеется. Мол все нормальные так же поступали бы!
Будет ли польза от его лечения, пока он придерживается этого убеждения?


Цитата:
Но наверняка есть места, где это не иллюзии, а объективно количество бродячих собак зашкаливает, и все бешеные, голодные и злые. И это реальность таких городков. Определенный риск присутствует при выходе из дома. Может быть, этот риск выше, чем риск, что на голову упадет кирпич.
Но его не наверняка укусят. Возможно, миф здесь, что собаки всегда нападают. Риск есть, но не чрезвычайный.
Чуть утрировано, но примерно так.
ПРоблема в том, что это - перфекционист :)
То есть, если хм, хоть одна собака в мире может кусаться - он на улицу выходить не хочет.
Мало ли...
И он уходит в мир фантазийный, где собак нет как класса. Где нет злых людей, где он или один, или с мультяшными персонажами. Они там живые, хотя своей волей - не обладают.
Вот такой мир, на этом форуме его отражение - Бухта Уилбура..


Цитата:
Моя реальность довольно серенькая и относительно безопасная.
Ок. Вопрос :)
Что менять-то будем? Безопасность повышать, понижать?
Или серость? И учитывая связь этих параметров в одной фразе - предполагается, что краски жизни придаёт небезопасность?


Цитата:
Есть занятие, которое приносит мне деньги, но оно не требует большой вовлеченности, ума (нужно немножко способностей в определенной сфере).
Нет вовлечённости - можно освоить и другие занятия, параллельно.

Цитата:
Отношения не изумительные, думаю, что в стагнации.
...значит партнёр(ы) думают так же :)
То есть - (вероятно) это для него, них - не брызжущая радостью событие, часть жизни..

Цитата:
Я живу в большом городе, есть интересные места, люди, занятия, но вместо того чтобы как-то к этому приближаться, взаимодействовать, я с головой в каких-то других измерениях.
Многие люди так. Все увлечённые :)
Тут недавно говорилось, Мур например - может быть в корове. Внутри, без шуток :) Увлечённо до предела. хотя в городе рядом - есть масса интересных мест.



Цитата:
И я все силы, вдохновение трачу куда-то туда, на ролевые, а можно реальность улучшать - разобраться в отношениях, найти работу получше, ну или даже мелочи, типа окна помыть.
Ой. Сравнили...
Окно помыть - это последнее ,что будет делать _нормальный_ человек, которому предстоит выбор между интересным для него, и мытьём унитаза окон..
Разобраться в отношениях - тоже между прочим не очень легко. И как правило прежде чем они улучшатся (или заменятся на более горячие) - они пройдут стадию боли и неприятностей..
Тоже не очень хочется, любому :)
Работу получше - это тоже , теоретически. ПОлучше - это значит больше заработок? А трудиться ведь придётся тоже побольше? :)
В идеале работа должна быть увлечением, оплачиваемым увлечением :)
Но учитывая Вашу ролко-фобию - с этим тоже действительно сложно :)


Цитата:
Цитата:
Edelweiss,
там на оверкаминге мой постинг наконец-то выложили. Но предлагаю, если есть желание, продолжать здесь. Эта премодерация сведет меня с ума.
Привет. :)
У меня там тоже теперь премодерация. Надеюсь, это просто ошибка.
Я, кстати, немножко просмотрела твою тему с представлением. Не все 20 с чем-то страниц, но во многом похожая история, я так думаю.
Премодерация - бывает при наплыве ботов, спама.
На большом форуме это - максимум одно-два сообщения, затем пользователь зачисляется в "надёжные"..
Так что сходить с ума вряд ли следует :)
У меня тут нет премодерации, но это потому, что форум - нестандартный, его боты не осиливают спамить :)
А начинающие пользователи - малость ограничены в правах. Даже редактирование своих постов - часто выключено, чтобы не могли отредактировать одобренный пост и вставить туда спам :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Теперь ещё ближе к теме.
Серость в жизни может быть по разным поводам, в связи с разными причинами.

Вот я и прощупаю парочку хм, медицинских.
От этого будет зависеть многое.
Причина - определяет и подходы и решения, и результаты.

Итак, для начала не формальное о семье, а о себе, о своём "энергетическом тонусе", хорошо?
Вспомните, пожалуйста, когда была радость в жизни. Не по поводу, а самостоятельно так сказать. Вот утром просыпаетесь, в выходной, без спешки, и пока ещё никакие мысли не приходили в голову - прислушиваетесь к себе. Есть ли радость, энергия. тонус, так что хочется бегать и прыгать ,радоваться, улыбаться, сил - полно, и мир с нетерпением ждёт тебя в свои весенние объятия!?
Или этого сейчас нет, но было в детстве, в прошлом? Вспомните, пожалуйста - когда и насколько сильно это было. И примем тот уровень за 100% условно.
А теперь - как этот уровень колеблется? Скажем обычно от 50% до 70, но иногда - и до сотни доходит, или?
От чего зависит, в том числе в течение суток, в течение месяца, года,..?

Повспоминайте, пожалуйста, неспешно, и опишите.
Это так сказать "энергетика", база, от корой можно дальше плясать..
Если энергии сейчас маловато - надо не "более полезные задачи" выискивать, а энергию отыскать :)
Примерно так.
ИМХО, разумеется.
 
Сверху