Учебная тема

[Боpя]

Это прокомментирую. Последние наверное лет 150 в биологии исследуют ассоциации, ассоциативное научение. Классический пример ассоциативного научения -- собака Павлова, у которой выработали условный пищевой рефлекс на звонок колокольчика. Хеб предложил механизм, что это связано с изменением силы синапсов в нервной системе. Отсюда знаменитое "wired together fired together". Затем были открыты механизмы LTP, LTD. Долговременной потенциации, долговременной депрессии в гиппокампа которые считаются нейрохимическим механизмом изменения силы синапсов в нервной системе и следовательно, ассоциативного научения. Возникли даже математические модели этого. Тот же перцептрон Минского, затем возник многослойный перцептрон, после этого глубокие нейронные сети. Однако с такими моделями возникли проблемы. Так, было выяснено, что они имеют большие сложности в объяснении языка. Также они не манипулируют ассоциациями, их силой, а не символами. А для реализации многих алгоритмов нужно манипулировать символами. Также они не могут объяснить многие феномены, связанные с простым условно-рефлекторным научением... А раз так, то я не думаю, что они -- хорошая модель для объяснения сексуальности. Надо искать другие модели.

Как то дохрена сложно и непонятно. Вот возьмëм собаку Павлова и ассоциации. Звонок колокольчика и слюна выделяется. Но собака уже любит жрать так скажем. У неë уже сформировано либидо к еде, к мясу, или чем там еë кормили🙂
Значит по идее тут собака Павлова даж не аналогия формирования сексуальности. Если к жрачке у собаки Павлова уже все же есть безусловный рефлекс. И все нейроны с синапсами у неë уже работают.
Тут получается даж не аналогия с сексуальностью что ли. Вроде ассоциативное научение у собаки, но уже с тем что ей знакомо что ли, с едой. Или просто научение ассоциации, но и без ассоциации у собаки Павлова слюна никуда не денется и аппетит останется. То есть собаке эти фетиши в виде звонка колокольчика будут не нужны🙂
Или без звонка колокольчика собака Павлова уже и жрать не могла?🙂
Кстати если собаке Павлова давать скажем говядяну и хреначить еë током, и потом давать например курятину и не хреначить током, то может так статься что от говядины собака откажется?🙂

Аа, я кажется понял что это типа по аналогии порно. И условного рефлекса. Порно как звонок колокольчика. И с помощью порно типа нейроны гетеросексуальности типа формировать.

 

[Боpя]

Аа, я кажется понял что это типа по аналогии порно. И условного рефлекса. Порно как звонок колокольчика. И с помощью порно типа нейроны гетеросексуальности типа формировать.

Блин, чо реально так?
И это ассоциативное научение это просмотр порнухи и это как звонок колокольчика собаки Павлова?!
Об этих ассоциациях речь?
Я б аналогии по сексуальности на собаке Павлова не выводил бы. Тут нет никаких аналогий имхо. То что собаку научили ассоциировать еду со звонком в колокольчик это не говорит о том что собаке привили пищевой рефлекс с нуля. Еë даж не переориентировали по вкусовым предпочтениям наверное, не было такой задачи эксперимента.

Хотя можно вывернуть и сказать что типа у собаки Павлова безусловный рефлекс, и что сексуальность безусловная, врожденная, трушная, и никакая не условная и никакая не регуляция. И натравить на Дока собаку Павлова.🙂

 

[dok34.ru]

Не было никогда у Вито парафилии. У него была гиперсексуальность. Нозология совсем другая. Вообще, Док, это неправильно разных людей смешивать, как вы тут делаете на этом форуме. Парафилия -- это когда ребенок увидел в 3-4 года ногу, получил мощный оргазм с эрекцией, и это стало предпочитаемым способом удовлетворения на всю жизнь. А если пытается менять этот паттерн в терапии, то ничего не получается, и возникает депрессия, невроз и пр. Вы кстати истинные парафилии так и не объяснили.

🙂
С одной стороны - прекрасный спич, спасибо!
На уровне ...беседы Данте с Ирой про инцесты и их значимость 🙂
С другой - мы говорили о другом 🙂
Совсем.
Я напомню мои слова:
"...то есть - формируется парафилия, верно?
По сути.
Даже если эта парафилия с гетеро-базой , особенности ведь остаются"
...я ждал, что кто-то из форумчан отметит, что спич получился ...в стиле Иры+Данте, то есть высоконаучный...но не о том 🙂
GIGO.
Возможно, что форумчане не читают , либо не помнят, что было вчера, о чем шла речь?
Это относится ко всем, собственно.
Никто не отметил, не поправил, верно?
Имеет ли это значение?

 

[Dantes]

🙂
С одной стороны - прекрасный спич, спасибо!
На уровне ...беседы Данте с Ирой про инцесты и их значимость 🙂
С другой - мы говорили о другом 🙂
Совсем.
Я напомню мои слова:
"...то есть - формируется парафилия, верно?
По сути.
Даже если эта парафилия с гетеро-базой , особенности ведь остаются"
...я ждал, что кто-то из форумчан отметит, что спич получился ...в стиле Иры+Данте, то есть высоконаучный...но не о том 🙂
GIGO.
Возможно, что форумчане не читают , либо не помнят, что было вчера, о чем шла речь?
Это относится ко всем, собственно.
Никто не отметил, не поправил, верно?
Имеет ли это значение?

а я тут причем. Слава Богу щас без подобной ипохондрии

 

[dok34.ru]

а я тут причем. Слава Богу щас без подобной ипохондрии

А Вы с Ирой любили зажечь 🙂
Психология, инцесты эти - было общим коньком 🙂
Так вроде?
НЕ сейчас, как пример GIGO - годится.
Ибо _инцеста_ - собственно и не было 🙂
И все теории-рассуждения...были тупо не по теме 🙂
Не имели отношения к реалу, но запутывали и ...мешали справиться с проблемой быстро и эффективно, на том этапе.
Я об этом.

 

[Dantes]

А Вы с Ирой любили зажечь 🙂
Психология, инцесты эти - было общим коньком 🙂
Так вроде?
НЕ сейчас, как пример GIGO - годится.
Ибо _инцеста_ - собственно и не было 🙂
И все теории-рассуждения...были тупо не по теме 🙂
Не имели отношения к реалу, но запутывали и ...мешали справиться с проблемой быстро и эффективно, на том этапе.
Я об этом.

Нужно было меня жестко тормозить, внушением!

 

[Ksenia]

🙂
С одной стороны - прекрасный спич, спасибо!
На уровне ...беседы Данте с Ирой про инцесты и их значимость 🙂
С другой - мы говорили о другом 🙂
Совсем.
Я напомню мои слова:
"...то есть - формируется парафилия, верно?
По сути.
Даже если эта парафилия с гетеро-базой , особенности ведь остаются"
...я ждал, что кто-то из форумчан отметит, что спич получился ...в стиле Иры+Данте, то есть высоконаучный...но не о том 🙂
GIGO.
Возможно, что форумчане не читают , либо не помнят, что было вчера, о чем шла речь?
Это относится ко всем, собственно.
Никто не отметил, не поправил, верно?
Имеет ли это значение?

Док, у меня день рождения завтра. Праздничное настроение, не хочу спорить. Скажу лишь только, что я не совсем согласна с принципом GIGO. Потому что даже если предпосылки были неверные, не значит, что результата нет. Скажем, алхимихи собрали много экспериментальных данных, отработали методологию, подготовив почву для химии. Или бихевиористы, несмотря на неверные теоретические предпосылки тоже многое что сделали в плане отработки методологии проведения исследований поведения животных. Также в том посте я многое что для себя систематизировала, вспомнила Майкла Левина. Это все послужит почвой для моей статьи по математическим и концептуальным моделям сексуального развития.

 

[Dantes]

А Вы с Ирой любили зажечь 🙂
Психология, инцесты эти - было общим коньком 🙂
Так вроде?
НЕ сейчас, как пример GIGO - годится.
Ибо _инцеста_ - собственно и не было 🙂
И все теории-рассуждения...были тупо не по теме 🙂
Не имели отношения к реалу, но запутывали и ...мешали справиться с проблемой быстро и эффективно, на том этапе.
Я об этом.

Прочитал как - общим коньяком

 

[Боpя]

🙂
С одной стороны - прекрасный спич, спасибо!
На уровне ...беседы Данте с Ирой про инцесты и их значимость 🙂
С другой - мы говорили о другом 🙂
Совсем.
Я напомню мои слова:
"...то есть - формируется парафилия, верно?
По сути.
Даже если эта парафилия с гетеро-базой , особенности ведь остаются"
...я ждал, что кто-то из форумчан отметит, что спич получился ...в стиле Иры+Данте, то есть высоконаучный...но не о том 🙂
GIGO.
Возможно, что форумчане не читают , либо не помнят, что было вчера, о чем шла речь?
Это относится ко всем, собственно.
Никто не отметил, не поправил, верно?
Имеет ли это значение?

Ну ваще прям, я не пойму уже кто с кем разговаривает и о чем. Где типа акценты расставлять. Вроде бы хотелось бы вклиниться в разговор, но не очень понятно о чем речь.
У меня в голове как то на уровне даж не слов, а ощущений что ли.
Можно попробовать пораставлять акценты и облечь в слова свои мысли по поводу этого разговора и обсуждения.
🙂

 

[dok34.ru]

Нужно было меня жестко тормозить, внушением!

🙂
Напротив 🙂
Пока сами не убедитесь в ошибке _ концепции_, Вы же станете стремиться....вернуться к теме, и это тоже Качели 🙂
Не, в эти игры я не играю, сказал тов.Берн 🙂