Wilbur (30.10.2013, 15:50) писал:
" Питер Пэн он же вроде как подросток. Кстати, его похоже написал педофил..."
Я тоже об этом подумал, когда читал. И похоже педофил с гомосексуальным уклоном. Видимо Джеймс Мэттью Барри сублимировал не только педофилию, но и гомосексуальность, время было такое, за гомосексуальность в годы его жизни сажали надолго.
Как говорится - мы рядом с ним со свечкой не стояли, но это не исключено. А может быть - он считал себя таким же как все, но испытывал особую нежность и интерес к мальчикам этого стиля поведения. А может быть ,кто знает (может и есть данные, не в курсе) - сам был таким мальчиком, и переносил свои переживания на почву книжки. А может быть, более вероятно - мечтал , фантазировал так - и описал фантазии в книжке. Сам хотел бы быть таким мальчиком.
В последнем случае - он не педофил
🙂
А просто гипер-приличный человек, которому хотелось бы прожить иную жизнь. Свободную.
Цитата:
Что интересно, Питера Пэна как мальчика в зеленом костюме и колготках начали рисовать только когда снимали Диснеевский мультик. Сейчас его так и в некоторых книгах изображают. Но в большинстве книг у Питера Пэна нет никаких колготок, есть только одежда из листьев, напоминающая древнегреческий хитон.
Действительно интересно, между прочим. ОБраз, который сложился в массовой культуре - и что задумывал автор - очень разное может быть...
Нас волнует и то и другое, кстати. Для анализа авторских задумок и личности самого автора - волнуют черновики и эти наброски , первые варианты, они покажут ход мысли автора, это очень интересно. Напомню например о истории создания "Мастера и Маргариты", многие спорят - кого символизируют герои. изучение первых версий романа сразу отметает ряд "красивых" романтических версий.
Ну и второе важно - что же собственно будет ассоциироваться у читателя, у большей части их с именем Питер Пэн?
Особенно при обсуждении личности этого героя. Зелёный мальчик - очень ведь отличается от показанной черно-белой версии.. Именно как личность, по-моему.
Я кстати ..практически не читал книжку, насколкьо помню ,отрывочное что-то то ли из мультиков то ли из фильма. Спасибо за подсказку, прочитаю.
Цитата:
Сравните, как Питера Пэна изображают мультипликаторы и дрдожники Walt Disney Company
<!-- Small_img:https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg| --><center><a href='https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg' width='650' height='487' /></a></center><!--/Small_img -->
И как его изображают в книгах
<center><img src='https://s019.radikal.ru/i613/1310/69/9efa1ba0c65e.jpg' /></center>
<center><img src='https://s019.radikal.ru/i621/1310/a8/d930c7e5939b.jpg' /></center>
<center><img src='https://s52.radikal.ru/i135/1310/19/009b09a6bfe8.jpg' /></center>
На некоторых изображениях Питер Пэн вообще голый
<center><img src='https://s020.radikal.ru/i711/1310/bb/c0bfe05e3804.jpg' /></center>
Да, очень разные образы. Кстати - какой Вам интересен-привлекателен больше? И чем именно?
Цитата:
Я как посмотрю на него-и у меня тут же появляются сомнения, стоит ли мне продолжать преодолевать гомосексуальность?? Где я еще найду такой образ??
Такие образы есть, постепенно отыщете свой-другой, третий. Преодолевать или нет - это разумеется личное дело каждого. Прежде всего, имхо - нужно определиться с целью этого самого преодоления. Например у Мурзика было желание получить возможность иметь семью и детей. Если такого желания нет (у многих так) - надо искать другой смысл. Или не заниматься "бессмысленным делом", найти свою нишу в жизни и развиваться в ней.
Цитата:
Знаете, какие даже мысли меня посещают?? Прожить всю жизнь одному только с этой книгой. И всю жизнь быть как бы воздерживающимся геем-педофилом, храня любовь к Питеру Пэну.
Хорошая идея. Почему нет? Мастурбацию никто не отменял ,а фантазия - очень богатое и приятное занятие.
Но есть и "но".
В жизни можно встретить живых реальных людей, близких по дудр и образу к тому что хочется. Но шанс составить с ними прочный счастливый союз - прямо зависит от реальности образа этого человека. Это логично. Если кто-то в качестве "объекта" выберет прекрасного эльфа или эльфийку - то в реале он останется наедине с фантазией, или станет несчастным при поиске альтернативы вживую.
Цитата:
Просто во первых, я боюсь боли при анальном сексе ( если быть геем ), а во вторых большинство геев*, да и гетеросексуалов просто не поймут такой любви к литературному персонажу.
Это не имеет значения. Примеры такие (любви к персонажу) известны, а часть - даже поэтизирована, как в классических произведениях так и в порнушке
🙂
Цитата:
Как Вы думаете, может реально мне посвятить себя Питеру Пэну? Бредово конечно, но я как то зациклился на этом невзрослеющем мальчике с оружием.
Пожалуйста , хороший персонаж
🙂
Цитата:
"Обычные педофилы, честное слово - не мечтают о детях с оружием.."
Ну вот, даже в самой необычной сфере я все равно еще более необычен. Видать, я меньшинство внутри меньшинства.))
🙂 Это не имеет значения, мы размышляли собственно на тему - стоит ли Вам "вешать ярлык" педофилии, или погодить. Альтернативой "необычному педофилу" ведь будет "не-совсем-педофил", или даже"не-педофил".
Цитата:
"Вторая - его действительно привлекали такие образы, мальчиков с оружием, но не настоящим, а как-бы настоящим. Мы смоделировали его ощущения в случае, если бы оружие было настоящим. Как и казалось пацанам-"моделям" .. Страх, желание убежать, закричать "положи!!",.. Всё желание и возбуждение сразу исчезало, мгновенно."
Ну вот, а я наоборот представляю, что кинжал самый настоящий, и оттого возбуждаюсь еще больше.
Верно. Вот причины такого влечения нас и волнуют. Как всё-таки с (в том числе) отношением к Питеру Пэну у Вас, если сравнить с упомянутым выше отношением к нему автора? К чему ближе, или ещё что-то? Ведь внешне схожие являения могут иметь совсем разные причины..
Цитата:
"То есть книжал у Питера Пена - это ближе к данному эксперименту, имхо. Он сможет пустить его в ход, в нём есть некая решимость, энергия для этого - и для педофила ("типичного" по крайней мере) данный факт, данное ощущение служит "выключающим" стимулом."
А у меня это включающий фактор, как видите.
Да, верно. Значит механизм иной. Значит и вопрос с "классификацией" Вас - пока открыт. И я прошу с этим не спешить
🙂
Цитата:
"Мне больше интересно половое поведение полинезийцев. Или некоторых племён Африки."
Кстати, действительно интереснее. ИМХО, полинезийцы и африканцы живут все таки ближе к природе, чем азиаты. Ну вот даже хотя бы одежда. В Африке в племенах ходят в одних набедренных повязках, а у полинезийцев Маори тоже одежда, свидетельствующая о близости к природе.
Однозначно интересней. Просто у меня на настоящий момент мало информации по ним. А по Азии - появилась и лежит ждёт. На тему "ранних браков" в частности.
Обычаи в Полинезии от нас подальше и главное - местами больше проливают свет на интересующие нас вопросы.
Цитата:
<center><img src='https://i022.radikal.ru/1310/cb/9f577b244c0d.jpg' /></center>
В Азии все таки предпочитают скрывать тело по максимуму, Так что лично мне культуры с набедренными повязками интересны намного больше, чем культуры с хиджабами.
Понятно, логично. Хотя на фото всё же "позирующий" герой, по-моему
🙂
Цитата:
"Пока не анализируем, а просто учитываем как факт, хорошо?"
ОК
Цитата:
"Хотя полагаю, что _была бы возможность_ - ходили бы именно на людях, верно?"
Пожалуй. Вот во времена Диогена ( того который в бочке жил и с факелом днем человека искал ) было классно, можно было выйти на улицу, прилюдно онанировать и никто за развращение не посадит и даже не побьют. Вот это было время... Золотая эпоха! Я на многих форумах уже писал, что было бы неплохо частично реабилитировать древнегреческую культуру ( частично потому что все же не стоит реабилитировать рабство, ну и их отношение к женщине тоже не хотелось бы возвращать )
Ну и техника у нас поинтереснее
🙂
Цитата:
"В том числе и идеи смены пола, вполне понятные в этой конкретной среде. Они более чем логичны."
Ну да, в женском теле многое было бы проще.
И проще и более достижимо то, что сейчас кажется запретным.
Цитата:
"Это - часть общей картинки, верно?"
В общем то я не думаю, что этот фактор на меня повлиял. Просто обычно, когда я пишу на такие темы-меня просят этот вопрос уточнить, вот я и уточнил сразу.
Влияет многое. Как-нибудь Вы возможно начнёте изучать мой сайт, со старыми статьями подкастами, и там встретите весьма необычные примеры влияния именно "привычных" воздействий.
Но конкретно у Вас - влияло или нет - будем как раз разбираться. Потому что разница - имеется
🙂
Понимаете, какая разница?
Цитата:
"Зачем маме этот запрет? Ведь он возник не просто так, логично?"
Не знаю, но есть у меня предположение. Не знаю насколько оно верно, но других вариантов на ум не приходит. Мне тут на одном сайтике написали, что в моем случае, вероятно, имеет место быть эдакий психологический инцест. По мнению психолога на том сайте, мама, ходя голой в присутствии двух одетых людей, в т.ч. сына, просто выплескивает накопившуюся сексуальную энергию ( так как мужа нет ) и может подсознательно находить в сыне своего несостоявшегося мужа. По мнению психолога, это ни что иное как соблазнение.
Не исключено, хотя она может и просто свободы желать, свободы телу.
Цитата:
Исходя из этого у меня возникло предположение, может быть за запретом скрывается боязнь мамы перевести психологический инцест на новый уровень, на уровень, когда ситуация для нее самой станет очевиднее. Если представить что разрешение получено, и после этого попытаться взглянуть на ситуацию со стороны-мать и сын ходят по дому голыми, у сына при этом регулярно возникающая эрекция. Что приходит на ум в первую очередь? Особенно учитывая длительный запрет? Именно об инцесте в первую очередь и вспоминается.
Логично. ТОгда обижаться на неё не следует. Она просто удерживает сложившееся в ..рамках приличия.
Цитата:
Была еще одна версия на том же сайте у другого психолога. Другой психолог предположил, что за моим желанием ходить по дому голым скрывается желание подсознательное желание показать родителям, что сынуля вырос, продемонстрировать им эрегированный член, тем самым доказав свою взрослость.
С последним комментарием психолога я скорее не согласен, а вот в первом что то есть, ИМХО
Менее вероятно, согласен. Тем более хотели бы именно это - ходили бы
🙂
Цитата:
"Тут тоже подробнее, если можно. Что ещё, кроме телевизора (и чего именно в нём) считается "бесовским", нехорошим?"
Ну например нехорошим считается хранить религиозную литературу вместе с литературой не о религии. Родители считают, что религиозная литература должна лежать отдельно от всей остальной литературы.
Нехорошим считается содержание икон в темных местах. По их мнению, иконы никак не должны стоять где то в тени. Поэтому иконы маленькие, которые можно повесить на стену-висят на стене прямо напротив окна, прикрепленные к ковру на стене, и прямо над моей кроватью. Я все боюсь, что в одну из ночей эта конструкция не выдержит и свалиться мне на голову. Но ни о каком перемещении в другое место они и слышать не хотят.
Что "бесовского" в телевизоре я не знаю, они не объясняли.
Ок. примерно понял.
Кстати...а эта обстановка в семье, тоже не совсем обычная - могла на ВАс повлиять, как считаете?
Цитата:
В подростковом возрасте, мне было 14 лет, был серьезный конфликт с родителями из за их попыток втянуть меня в религию. В детстве меня в церковь водили против моей воли. Никаких возражений не принималось. Потом было некое действие, кажется это называется "миропомазание", это когда лоб мажут какой то непонятной жидкостью со странным запахом, этот запах мне очень не нравился. И вот несколько лет подрят, по моему раз в год, бабушка приходит из церкви, зовет меня к себе и внезапно начинает своим лбом тереться об мной лоб, как бы размазывая об меня вот это жидкость, которой ее лоб обильно намазали. И в 14 лет у меня это вызвало бурный протест, тогда была наша первая ссора по религиозному вопросу. И в те же 14 я заявил что не хочу носить крестик. Был конфликт, были истерики и даже угрозы меня избить, если я буду снимать крестик. Я притворялся что терял крестик, они мне покупали новый и заставляли носить. Пришлось им соврать, что я ночью чуть не задохнулся во сне, когда веревочки от крестика за что то зацепилась и сдавила мне горло. В общем, был затяжной конфликт, в конце концов, спустя год, когда мне было 15, они смирились и больше так не настаивают, хотя бабушка до сих пор периодически продолжает пытаться заговорить со мной о моем атеизме. Я стараюсь не ворошить старый конфликт и либо просто прекращаю разговор, либо перевожу на другую тему.
ОК. понял, спасибо.
Цитата:
Моя последняя попытка расставить точки на и в этом вопросе была как раз, когда над моей кроватью повесили иконы ( мне тогда 18 лет было ). В общем, сначала была ложь со стороны родителей типа "мы не знали твоих взглядов" ( все они знали! ) и фразочки типа "ну сейчас то тебя никто не заставляет в церковь ходить", а закончилось все фразочкой "в тебя бес чтоль вселился" в мой адрес. Теперь я пытаюсь вообще не говорить с ними о религии.
Да, очень спорная и скользкая тема. Кстати..предположим, что "приобщение" к религии ВАс начали бы пораньше, когда Вы просто выполняли бы указания старших и считали и иконы и крестики и прочие обряды - как естественную и единственную норму? Стали бы неким аналогом бабушки\мамы, по сути. Так вот - как бы сейчас, при взрослении - Вы, Ваша личность оценивала бы происходившее в прошлом?
Цитата:
"Не решать "в лоб" 🙂
Сделается нагота "обычной" - и эрекция не будет возникать."
А как еще, кроме как "в лоб" решать вопрос с такими людьми, которые ходить без крестика считают чем то ужасным, обнажаться перед сыном-нормальным, а вот когда сын хочет обнажиться-снова чем то ужасным?? Намеки они слабо понимают.
Намёки бывают разные. Психологи, кстати, над этим и работают. Это их _официальная_ основная задача. Помочь людям в подобных межличностных конфликтах ,увидеть альтернативные пути доказательств и убеждения, более успешные по результату,..
Цитата:
Кстати, когда я в 17 рассказал маме о своей гомосексуальности, она не отреагировала вообще никак. Я уж думал, зная о ее религиозности, что у нее истерика начнется. Но нет, ей было абсолютно пофиг, только она сказала, что эта тема ей видится (!!!) СКУЧНОЙ и попросила больше об этом не говорить, а то она считает, что об этом и так слишком много говорят ( и это еще до выступления депутата Милонова, когда особо об этом никто не говорил ) и что ей скучно об этом слушать.
Да, тут тоже не совсем понятно. То ,что эта весть в достаточной степени предопределяет будущую жизнь её сына - это ведь понятно.
Цитата:
Бабушке я ничего не говорил, она считает что геев* надо лечить, причем именно в псих.больницах. Возможность амбулаторного лечения она исключает, считает что надо именно "изолировать, чтоб зараза не распространялась". Вот так. Что думаете обо всем этом?
Хм, хороший вопрос. Про заразу ,особенно..
То, что бабушка и мама не разбираются в ВАшей личности и кстати, в вопросах сексуальности - это вроде очевидно.
Скорее интересно другое - насколько эта _специфическая_, особенная семья оказала на Вас, на Вашу личность влияние? И какой была бы Ваша личность, если бы не это воздействие? Насколько она исказилась при этом?
Цитата:
"Кстати - образ нагого тела, даже не внешний может быть - а именно ощущение его - тоже фетиш, получается? Своего нагого тела, имею в виду."
Видимо так. Я в связи со своим увлечением древнегреческой мифологии думал, что это ( возбуждение на собственное тело ) называется нарциссизм. Потом узнал, что нарциссизмом называют черту личности, а не разновидность фетиша.
И так и так. В сексологии нарциссизм - именно возбуждение от своего обнажённого (зачастую) тела. А "обще-психологическое" - более общее понятие, говорит о нарциссизме как о не-только сексуальном возбуждении от тела, от голоса, от себя вообще. Но включает в себя по сути и сексуальный нарциссизм.
Цитата:
"Образ наглядный, по-моему."
И необычный. Люблю в своей фантазии переносить людей из древности в наши дни и фантазировать, как бы они жили в наше время.
Чаще в литературе случается обратное - перенесение "наших" в прошлое. "Попаданчество", весьма интересная область.
Цитата:
У меня даже такая идея появлялась, я все фантазировал, типа Геракл попадает в наши дни и, будучи раздраженным гомофобией, запретами на педофилию и на хождение голышом, с помощью своей невероятной силы захватывает власть в одном сильном в военном отношении государстве, становится там диктатором и направляет армию на покорение мира.
Кстати. если в реале - чем бы ещё был бы раздражён Геракл в нашем мире?
Как считаете?
Голышом он вроде не ходил, кстати. Львиную шкуру, прообраз бронекостюма он придумал довольно рано
🙂
А вот с дубиной бы он расставаться точно не захотел. И на неизбежный вызов полиции отерагировал бы как Кинг-Конг
🙂
Цитата:
Так что я не только порно-истории могу выдумывать, но и такую вот фантастику.
Да ,я понял.
Цитата:
"А для самой девочки и мальчика - вполне по возрасту. Девочки созревают быстрее, и она уже подросток...вот дети и экспериментируют."
Ну вообще да, 14-летняя девочка совращает 12-летнего мальчика.
Не 2-летнего, верно? А близкого ей по возрасту, но "недоспелого" пока что. Так она по сути способствует его взрослению, получается?
Цитата:
"Для меня кстати ещё было бы интересно - отчего у Геракла вырос такой сын? И как к нему отношение в семье? Недовольство "бабским видом" у сына, или? Поясните пожалуйста, хорошо?"
В моих фантазиях это оттого, что в детстве, когда он ходил обучаться грамоте к учителю, у учителя был весьма мужественный сын, на тот момент старше сына Геракла, и вот однажды после занятий сын учителя поймал сына Геракла, и с угрозами зарезать приказал сыну Геракла переодеться в женское, после чего изнасиловал.
Ок, может быть. Но - как быть с папой? Сын не хотел быть на него похожим? Бывает это. Почему, на Ваш взгляд?
Ведь в реале, если отец такой ...геракло-подобный мачо - и сын его уважает-обожает - неизбежно и копирование сыном черт поведения отца, верно? Грубо говоря - в лоб дубиной , пусть даже сыночек учителя и старше и сильнее. А если учесть гены...силёнок и у малого по возрасту сына хватит
🙂
Значит что-то не так в его семействе с папой-Гераклом..
То ли он по командировкам мотается и пример брать тупо не с кого, то ли отца втихомолку осуждают, за какие-то черты характера. За ту же неистовость, безудержность...нецивилизованность.
И сын старается "не учиться плохому"...потому и послушался. Логично вроде? Ещё какие варианты увидите?
Цитата:
Сыну Геракла такой опыт даже понравился, он решил никому не говорить об этом, даже отцу, однако для себя осознал, что хотел бы быть девочкой в крепких мужских руках.
Да. далее цепочка логична. Меня взволновало - отчего он повёл себя так изначально, сын Геракла? Грубо говоря - сам Геракл так бы себя не повёл ,полагаю. Оторвал бы достоинство сыну учителя напрочь
🙂 И принёс трофей папе, похвастаться.
Цитата:
Отношение в семье к нему было такое слегка презрительное из за "бабского поведения" и отсутствия мужских качеств, в общем как к позору семьи.
Вот-вот. Причём по-моему, если я правильно образ уловил - оно изначально было таким. Может родился "слабеньким", может играл "не как положено",..
Цитата:
Тут мне еще Википедия помогла, в которой я прочел о таком явлении как сексуализация, или инстинктуализация, это когда психика человека, чтоб защититься от избытка негативных эмоций, придает источнику этих самых эмоций ( в данном случае презирающему отцу ) эротический окрас, и таким образом трансформирует эмоции в положительные.
Вот я и решил, что у сына Геракла произошло подобное, и его стал возбуждать его могучий и мужественный отец.
Это да, уместно такое объяснение и собственно такая реакция.
ВОлнует то, что случилось жоо этого ,что привело к этому. Ведь в норме мальчик у такого отца - должен быть гордостью и надеждой, верно? Наследником! А вот презрение как к "не оправдавшему надежд" - да, оно и в реале случается и примерно такие последствия может иметь.
Цитата:
Больше чем Питера Пэна я люблю разве что Геракла, и тоже бывают мысли прожить жизнь еще и с книгой о древнегреческой мифологии. В реальности таких супер-силачей не бывает.
<!-- Small_img:https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg| --><center><a href='https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg' width='650' height='1155' /></a></center><!--/Small_img -->
Ну, собственно он полубог
🙂 Не просто силач. Кстати - какие книги про Геракла читали?
Я с год назад прочитал дрдожественную книжку про него ,про братца его и так далее.. Необычный подход. Терзания героя..ведь его поступки в самом деле не всегда понятны со стороны.
И победа над терзаниями
🙂
Цитата:
Я даже хотел перейти в древнегреческое язычество! чтоб только быть поближе к древнегреческой культуре. Только такой переход, мне кажется, невозможен. Как в него перейти?? В Греции есть пара объединений, но я думаю они только греков обращают. Писали где то, что в таких объединениях в основном греческие националисты. Я вот не знаю, а раньше, в античности, обращали иностранцев в их религию??? Я так расстроился, что не могу перейти в ту древнюю религию... У меня из за этого до сих пор какая то депрессия. Что с этим делать???
Полагаю, что для начала - выучить греческий. Пока Вы общаетесь с греками по-английски , например - они Вас не воспримут как своего ,однозначно. Погружаться в их обычаи и так далее. А дальше - жизнь подскажет. Вон ,регулярно показывают всяких англичан, решивших стать "русскими мужиками"
🙂 И если они ведут себя примерно так - они вполне принимаются "местными", на практике.
Решаемо ,короче, почти наверняка.
Цитата:
Нашел правда одно утешение недавно: Планирую вот по Сети статуэтку Зевса заказать. Уж очень мне нравится древнегреческая культура.
Правильно
🙂
Цитата:
"Маугли-подросток...ок. понял, принимаем. Тоже не совсем педофильский, "развитый" подросток - это совсем не ребёнок!"
Да, подросток насильник. Он же не просто соблазняет взрослых женщин. А так как он долго жил в джунглях, он даже будучи подростком физически сильнее большинства городских жителей обоих полов, поэтому его выдающаяся физическая сила помогает ему в изнасилованиях.
Я о том, что это - не совсем "объект" для педофила, так ведь?
Мысленно моделируем.
Выходит педофил "на охоту", возбудился от симпатичного мальчика в шортиках. Идёт за ним, дойдя до какого-то "укромного" места - нчинает его завлекать. А Маугли поворачивается - и педофил видит совсем не то ,что ожидал. Взгляд ,жесты, движения - всё другое. Скорее всего он скажет что-то типа "ой, ошибся, извини мальчик" ...хотя по инерции может и продолжить попытку. Тогда ошибающемуся педофилу придётся плохо
🙂 Маугли сможет отстоять своё тело, видимо.
Кстати...а ведь похож Маугли на маленького Геракла, как считаете? Не мускулами - а духом, душой?
Он жилистый, дрдой достаточно, в джунглях это понятно - но дух его - неукротим.
Я так увидел.
Цитата:
"Но - Вам предстоит самому в ней разобраться, с моей помощью и помощью форумчан. "
Я тут именно за этим.
Очень жду ответа на это сообщение.
Ок, уже
🙂
Цитата:
P.S. Насчет гомосексуальности. Вернуться на гей* форумы я теперь не смогу даже если захочу. Я там поссорился со всеми из за того. что они из за моих фантазий считают меня дебилом. В общем в пылу сам не заметил, как перешел на гомофобские оскорбления, так что теперь там меня гомофобным троллем считают и банят как только увидят мой IP. А так как некоторые из тамошней администрации имеют аккаунты почти на всех русскоязычных гей* форумах, меня по моим фантазиям сразу узнают. Так что гей* форумы для меня закрыты. Видимо так и буду с книгами сидеть.
ОК, ничего. Бывает.
Цитата:
Вся надежда на Ваш форум. Может хоть Вы поможете мне разобраться в себе.
Вместе разберёмся, полагаю. Неспешно, разумеется, не в "кратчайшие сроки", как говорится.