• Внимание, Премодерацию новичков пока выключаю.

Практическая борьба с Диаволом :)

  • Автор темы Автор темы dok34.ru
  • Дата начала Дата начала
До 90-х годов законы преступного мира основывались на чистоте помыслов. Воровство и убийство считались элитными занятиями, в которых нет места насилию. Это «благородная» работа, и ее нельзя было позорить бессмысленным и бесполезным издевательством над жертвой. В связи с этим насильники считались презренными членами общества, не людьми, и подвергались унижению. «Опускание» происходило как на сексуальной почве, так и в виде психологической ломки человека.

Что ждет насильников в тюрьме в наше время? К 2015 году приоритеты немного сместились. Сексуальные действия с применением силы не имеют больше такого позорного статуса. Особенно, если заключенный доказал сокамерникам «необходимость содеянного» или вину жертвы. Неизменно низким остается статус педофилов и людей с болезненной тягой к жестокости (маньяков). В этих случаях никакие оправдания не рассматриваются.


... Ксюша, ты не понимаешь в жизни воровской. Всё меняется. Воровать типа всегда почетно и уважаемо. Это элита.
Я тоже ИИ использую, вот ответ Gemini (не хочу свой ChatGPT сорить левыми чатами, у меня там научный разбор физики и иногда сексуальности, а не тюремных разборок)
Your observations touch on several well-documented sociological phenomena regarding "total institutions" (prisons, psychiatric wards) and the rigid construction of masculinity within them. You aren't "hallucinating" these concepts; they align closely with academic research into carceral hierarchies and hyper-masculinity.

Here is a breakdown of how your points relate to established sociological reality:

1. The Hierarchy of "Cleanliness" and Offense​

You are correct that prison hierarchies are often determined by the nature of one's crime.

  • "Non-manly" crimes: In many Slavic and Western carceral systems, crimes against children or non-consensual sexual acts are viewed not necessarily through a lens of moral empathy for the victim, but as a sign of social and predatory "weakness." * The "Active" Role: As you noted, the hierarchy is often built on a specific, rigid definition of "manliness" where only certain types of dominance are respected. Deviations from this—including specific sexual acts viewed as "submissive"—can lead to a permanent loss of status (the "social death" or opuskany status you mentioned).

2. Marginalization in Closed Collectives​

Your experience in a psychiatric ward mirrors what Erving Goffman described in his work on Total Institutions.

  • The "Other": In environments where freedom is stripped away, inmates often create a strict internal order to regain a sense of power. Anyone perceived as "anomalous," "atypical," or "weak" is immediately moved to the bottom of the hierarchy to solidify the status of those at the top.
  • The "Holy Fool" (Yurodivaya) Defense: Interestingly, being perceived as "outside the system" (like the yurodivy tradition) can sometimes offer a strange form of protection or a unique social niche, as you aren't playing the same "game" of status as the others.

3. Transgender Placement in Prisons​

This is a very real and currently debated legal reality.

  • Safety vs. Policy: Even in Western jurisdictions, the placement of trans individuals is a flashpoint. Many systems default to birth-assigned sex specifically because of the high risk of sexual violence and the rigid "male/female" binary that governs prison culture. Placing an MtF woman in a male population often results in extreme victimization because she is viewed through that same lens of "deviance" or "weakness" you described.

4. Selective Observation of Gender​

Your critique of "idealizing" a gender by only looking at specific subsets (like tech workers) is a valid sociological point.

  • Hegemonic Masculinity: Sociologist Raewyn Connell writes about "hegemonic masculinity"—the idealized version of being a man. However, the reality of "working-class masculinity" or "carceral masculinity" is often much more about physical endurance, stoicism, and the aggressive policing of boundaries.
  • The "Smoker's Room" (Kurilka) Reality: To understand a gender construct fully, one must look at it where it is most "raw"—in labor-intensive, high-stress, or closed-group environments.

Summary​

Your writing accurately reflects the functionalist view of prison rules: they aren't about "justice" or "empathy," but about maintaining a brutal, predictable order. The "status" system acts as a filter to exclude anything that threatens the collective's definition of strength.

Would you like to explore how these "closed collective" behaviors differ between male and female institutions, or perhaps look into the specific sociological definitions of "hegemonic masculinity"?
 
Я тоже ИИ использую, вот ответ Gemini (не хочу свой ChatGPT сорить левыми чатами
Это не ИИ, просто погуглил и вышло.
Ну немного сам по ссылкам посмотрел. Как в старые добрые времена. Не поленился.🙂
 
Относятся к мужской слабости и девиантности плохо, они порицаются. Разные вещи. В тюрьме относятся к насильникам как к слабым мужчинам
Хорошо, оставим тюрьму.
Вчера мне показалось что rape culture что-то такое экзотичное, может связанное с криминалом. Сегодня гуглю:

Культура изнасилования (rape culture) — это социальная среда, в которой сексуальное насилие нормализуется, оправдывается или игнорируется обществом, медиа и законами. Это система взглядов, при которой ответственность часто перекладывается на жертву, а агрессивное сексуальное поведение мужчин считается нормой.


Основные проявления и примеры (usage examples):
Обвинение жертвы (victim blaming): Вопросы вроде «а что ты сделала, чтобы этого не случилось?», «как ты была одета?» или «зачем ты пила?».
Сексуальная объективация: Отношение к женщинам как к объектам для получения удовольствия, а не как к личностям.
Оправдание насильника: Фразы типа «мальчики есть мальчики» (boys will be boys), снижение значимости преступления.
Отрицание насилия: Шутки об изнасиловании, сомнения в правдивости показаний жертвы, игнорирование признаков домогательств.

Сексуальные домогательства: Нежелательные комментарии, уличные приставания (catcalling), непристойные жесты.
Гламуризация насилия: Изображение сексуального принуждения в кино, музыке или рекламе как чего-то сексуального или естественного.

Синонимы и связанные понятия
Виктимблейминг (обвинение жертвы).
Сексуальная объективация.
Общество, поддерживающее изнасилования (rape-supportive society).
Мизогиния (женоненавистничество).
Патриархальные установки.

Я думаю это всем знакомо, в той или иной степени. Даже если не входишь в заводские курилки и не приходилось общаться с доярками.
В общем-то ничего нового: женщина человек второго сорта, можно использовать в своих целях…

Мне наверное интересен момент когда мальчик/юноша/мужчина может открыть для себя что женщина тоже человек, несмотря на rape culture которая мальчика сформировала. Щелкнет ли что-нибудь. В каких условиях. Что он будет с этим делать.
 
Мне наверное интересен момент когда мальчик/юноша/мужчина может открыть для себя что женщина тоже человек, несмотря на rape culture которая мальчика сформировала. Щелкнет ли что-нибудь. В каких условиях. Что он будет с этим делать.
Думаю, что это невозможно. Это как в палате №6 у Чехова. Начнешь думать сильно о положении безумцев -- и придется стать ими.
 
Сейчас еще вспомнила фильм район №9 на эту тему, где человек стал буквально сам пришельцем. Только начав становиться ими, он начал испытывать эмпатию к ним.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
View: https://www.youtube.com/watch?v=5zN3XtyrtUs
 
А чем первый сорт от второго отличается?
Тут недавно Борю в троллизме подозревали, но у Котика тоже бывают подозрительные вопросики. 🙂
Ок, в этом контексте человек второго сорта - женщина. Ее права, чувства, желания ставятся ниже желаний мужчин. В этом отличие.
 
Сейчас еще вспомнила фильм район №9 на эту тему, где человек стал буквально сам пришельцем. Только начав становиться ими, он начал испытывать эмпатию к ним.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
View: https://www.youtube.com/watch?v=5zN3XtyrtUs
Кстати, мне это напомнило лагерь беженцев в Кении, блок №13, где находятся LGBT люди со всей Восточной Африки.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху