Помогите нужна помощь!!! Не знаю что делать дальше!

  • Автор темы Автор темы dennis_new
  • Дата начала Дата начала
Цитата:
Влияет ли этот дискомфорт на Ваши сексуальные функции, на Ваш взгляд, способен ли он на это? Сам по себе, при прочих равных условиях?
Я думаю влияет. Понимаете, ведь другие люди меня воспринимают как взрослого мужчину, в этом плане. Ну кто может предположить что я 32 летний девственник фактически, и конечно я стараюсь вести себя таким образом что бы ни в коем случае не дать понять партнерше, что я неопытный человек в таких делах. Я конечно говорю о том, что я не опытен, но не конкретно, а в общем... ну что-то типа такого:"ты знаешь я не ловелас многого не жди... скорее всего я не сумею тебя ничем удивить" это как страховка для меня... А когда начинается прелюдия я думаю, что я должен делать... точнее, что сделал бы настоящий мужик на моем месте... и так далее в течение всего процесса... Но я думаю в этом ничего плохого, нет ведь все мы иногда делаем что-то не точно так как нам хочется...
Предвижу Ваш вопрос: "А как бы вам самому хотелось это сделать?" - и отвечу я и сам точно не знаю... Мне никогда не было хорошо с женщиной, так что бы я при воспоминании об этом мог себе сказать "да во это было круто это мне понравилось!" и мне захотелось бы это повторить, конечно наверное это вина отсутствия опыта как такового, мне в общем то и сравнивать не с чем... Но меня тоже ведь можно понять... какое то время я вообще думач что секс - это зло и пристрастие к мастурбации скорее мучило меня и я думал "вот как было бы хорошо если бы мне перестало это быть нужно", о сексе как о части взаимоотношений я вообще не думал... Никогда не связывал любовь и секс для меня это были разные вещи...
Цитата:
Будет ли лучше парню с низким тестостероном и дискомфортом, преживаниями, или парню с тем же анализом, но без этого дискомфорта?
Лучше - прежде всего для его сексуальности, имею в виду.
Ответ очевиден конечно...
Цитата:
И даже так - будет ли парню с дискомфортом пофиг, какой у него тестостерон, даже если в реале у него этот анализ - ближе к верхней границе нормы? Ощущения-то у него и проблемы в сексе - будут более чем заметными...
Я просто хотел бы знать что с физиологической точки зрения у меня все в норме, это дало бы мне уверенность что проблемма у меня в голове... ну а если уж я равнодушен к сексу по причине того что у меня низкий темперамент, то я по крайней мере людей мучать не стану и буду учитывать это на будущее... хотя в таком случае я не знаю чево мне вообще дальше делать...
Цитата:
Маленькому мальчику - недостаточно обнаженной материнской груди для того, чтобы снесло крышу, верно? На пляже - масса обнаженных женских тел, в том числе и привлекательных..но у абсолютного большинства парней - нет эрекции и снова, так? А на нудистском пляже - тем более, кстати, если уж речь об этом зашла. Мозги у большинства людей более чем способны управлять подобными желаниями и "потенциальными сносами" ..
Это я к тому, что подобные надежды были не-реалистичными, верно?
Я понимаю что наверное не все на пляже думают о сексе постоянно, это вопрос личных предпочтений, но тем не менее если на этом же пляже они увидят девушку по своему вкусу реакция то будет как мне кажется, а я уже все глаза протер пытаясь понять, а что мне нравиться!? Какие формы? Какая внешность? Выражаясь совсем хамски "на кого у меня стоит"? И я конечно нахожу таких привлекающих мое внимание девушек, и я спрашиваю себя в такие моменты "А хотел бы я заняться с ней сексом?" я пытаюсь представить ее обнаженной ну и т.д. пытаюсь представит процесс и как бы такой уж реакции физиологической нет... где то в глубине что-то есть какое-то желание, но оно не выходит скажем так наружу... И я думаю что это мое безразличие к сексу. Ну а по вашим словам это норма? Надеюсь я не очень запутанно излагаю...
Цитата:
Когда увидите связь слов Насреддина - и мыслей, поведения Джафара - станет ясно, каким образом..
Я пытаюсь разобраться...
Цитата:
При отсутствии опыта - и должно заводить то, что хоть минимально знакомо - это осознание. ощущение близости. По мере накопления опыта - будут и другие "заводящие" моменты.
Очень на это рассчитываю...
Цитата:
Не праздник, а скорее подсказка - чего хочется Вашему организму, который с "сухого корма" переходит на "натурпродукт"

Цитата:
Снова "классическое" описание хода мыслей при сексуальном неврозе, спасибо! Именно у физически здорового мужчины с наличием "мыслей-паразитов".
Наверное это должно меня радовать... хотя если бы всего этого не было, мне было бы гораздо веселее...
Цитата:
Рассмотрим двух футболистов, пинающих мячики
Один - просто пинает, находя все большее удовольствие во владении своим телом, владении мячом, послушности упругого мяча его действиям,...развивающейся мускулатуре и глазомеру , наконец.
Второй - пинает "уныло", в недовольстве, что мол наверное он изгой, которому не разрешают ударить по воротам, не дают забить результативный гол и поэтому у него нет поклонников и своего синего Бентли..Мысли его пропитаны этими мыслями, недовольством,..
Вопрос - со стороны тренера, или зрителей - какой из футболистов (одинаковых физически!) -будет выглядеть предпочтительней, красивее , успешнее? И какой быстрее освоит виртуозное владение мячиком, в конце концов?
Ответ опять очевиден... естественно тот который получает удовольствие от самого процесса. Но я же, судя по всему - это второй...
Цитата:
Но находитесь все в том же "Джафар-неврозе", так?
Да...
При каждой нашей встрече, я пытаюсь от этого избавиться, иногда на какое-то время это происходит... и вот момент как будто нет никакой проблеммы... все в порядке... А вот какая-то мгновенная мысль и опять...
Цитата:
На сайте - отыскали эту статью с Джафаром?
Если нашли и все равно не увидели - давайте оставим пока Джафара и поможем одному из футболистов
Какому нужно помогать - понятно, кстати?
Конечно второму... его надо научить получать удовольствие от самого процесса...
А вот каким образом я не знаю...
 
dennis_new писал:
Я думаю влияет. Понимаете, ведь другие люди меня воспринимают как взрослого мужчину, в этом плане. Ну кто может предположить что я 32 летний девственник фактически, и конечно я стараюсь вести себя таким образом что бы ни в коем случае не дать понять партнерше, что я неопытный человек в таких делах. Я конечно говорю о том, что я не опытен, но не конкретно, а в общем... ну что-то типа такого:"ты знаешь я не ловелас многого не жди... скорее всего я не сумею тебя ничем удивить" это как страховка для меня... А когда начинается прелюдия я думаю, что я должен делать... точнее, что сделал бы настоящий мужик на моем месте... и так далее в течение всего процесса... Но я думаю в этом ничего плохого, нет ведь все мы иногда делаем что-то не точно так как нам хочется...
Есть в этом плохое..это ужасно, скорее, такой подход. В люой почти области. Есть масса фильмов. где герой, желая скрыть свою неопытность в чем-то уверяет , что он все знает, все под контролем, "не вчера родился",....и понятно, к чему это приводит. Вместо наслаждения незнакомым фактически процессом - мысли-то - совсем о другом!
Вот некто приехал впервые в Египет летом. МОжет ему и не надо кричать на всех углах, что он - новичок...Но изображать из себя "опытного туриста" - значит много раз нарываться на простейшие мошенничества и неприятности, знакомые опытным. И не-получение удовольствия от прогулок и экскурсий, ведь голова его занята не единением с природой или вечностью, а сорри - "куда пойти, чтобы не заподозрили новичка? как согласиться или отказаться от такси?"...вспоминается знаменитое "такси от вокзала до вокзала на площади трех вокзалов"
Цитата:
Предвижу Ваш вопрос: "А как бы вам самому хотелось это сделать?" - и отвечу я и сам точно не знаю... Мне никогда не было хорошо с женщиной, так что бы я при воспоминании об этом мог себе сказать "да во это было круто это мне понравилось!" и мне захотелось бы это повторить, конечно наверное это вина отсутствия опыта как такового, мне в общем то и сравнивать не с чем... Но меня тоже ведь можно понять... какое то время я вообще думач что секс - это зло и пристрастие к мастурбации скорее мучило меня и я думал "вот как было бы хорошо если бы мне перестало это быть нужно", о сексе как о части взаимоотношений я вообще не думал... Никогда не связывал любовь и секс для меня это были разные вещи...
Такого вопроса у меня нет, разумеется - именно по этой причине. Вы еще не знаете, что в Египте ВАм может понравиться. Пока что там жарко, душно и пыльно Чего народ восторгается - непонятно...

Цитата:
Цитата:
Будет ли лучше парню с низким тестостероном и дискомфортом, преживаниями, или парню с тем же анализом, но без этого дискомфорта?
Лучше - прежде всего для его сексуальности, имею в виду.
Ответ очевиден конечно...
Да.
Цитата:
Цитата:
И даже так - будет ли парню с дискомфортом пофиг, какой у него тестостерон, даже если в реале у него этот анализ - ближе к верхней границе нормы? Ощущения-то у него и проблемы в сексе - будут более чем заметными...
Я просто хотел бы знать что с физиологической точки зрения у меня все в норме, это дало бы мне уверенность что проблемма у меня в голове... ну а если уж я равнодушен к сексу по причине того что у меня низкий темперамент, то я по крайней мере людей мучать не стану и буду учитывать это на будущее... хотя в таком случае я не знаю чево мне вообще дальше делать...
Низкий тестостерон - у тех у кого нет пигментации половых органов, не растет борода с усами, не растет "дорожка к теще" к пупку... Есть это все? Успокаивайтесь. Нет этого _всего_? Идите на анализы и к врачу-урологу или андрологу..
Примерно так.

Цитата:
Я понимаю что наверное не все на пляже думают о сексе постоянно, это вопрос личных предпочтений, но тем не менее если на этом же пляже они увидят девушку по своему вкусу реакция то будет как мне кажется,
Вопрос - неужели в реале на пляже видно лишь некрасивых отталкивающих девушек? Ответ очевиден. ПОэтому этот факт говорит о реальном управлении своими эрекциями и возбуждениями большинством молодых мужчин.

Цитата:
а я уже все глаза протер пытаясь понять, а что мне нравиться!? Какие формы? Какая внешность? Выражаясь совсем хамски "на кого у меня стоит"? И я конечно нахожу таких привлекающих мое внимание девушек, и я спрашиваю себя в такие моменты "А хотел бы я заняться с ней сексом?" я пытаюсь представить ее обнаженной ну и т.д. пытаюсь представит процесс и как бы такой уж реакции физиологической нет... где то в глубине что-то есть какое-то желание, но оно не выходит скажем так наружу... И я думаю что это мое безразличие к сексу. Ну а по вашим словам это норма? Надеюсь я не очень запутанно излагаю...
Условная норма для дебютанта, которая должна будет перейти в норму обычного мужчины.

Цитата:
Цитата:
Когда увидите связь слов Насреддина - и мыслей, поведения Джафара - станет ясно, каким образом..
Я пытаюсь разобраться...
Да, верно, думаю, что разберетесь, однозначно.
Цитата:
Цитата:
При отсутствии опыта - и должно заводить то, что хоть минимально знакомо - это осознание. ощущение близости. По мере накопления опыта - будут и другие "заводящие" моменты.
Очень на это рассчитываю...
Цитата:
Не праздник, а скорее подсказка - чего хочется Вашему организму, который с "сухого корма" переходит на "натурпродукт"
🙂 Согласен.
Цитата:
Цитата:
Снова "классическое" описание хода мыслей при сексуальном неврозе, спасибо! Именно у физически здорового мужчины с наличием "мыслей-паразитов".
Наверное это должно меня радовать... хотя если бы всего этого не было, мне было бы гораздо веселее...
Радовать - если только "за компанию" А так - это не радует, но направляет ваши мысли и действия к причине проблемы, и к ее решению.
Цитата:
Цитата:
Рассмотрим двух футболистов, пинающих мячики
Один - просто пинает, находя все большее удовольствие во владении своим телом, владении мячом, послушности упругого мяча его действиям,...развивающейся мускулатуре и глазомеру , наконец.
Второй - пинает "уныло", в недовольстве, что мол наверное он изгой, которому не разрешают ударить по воротам, не дают забить результативный гол и поэтому у него нет поклонников и своего синего Бентли..Мысли его пропитаны этими мыслями, недовольством,..
Вопрос - со стороны тренера, или зрителей - какой из футболистов (одинаковых физически!) -будет выглядеть предпочтительней, красивее , успешнее? И какой быстрее освоит виртуозное владение мячиком, в конце концов?
Ответ опять очевиден... естественно тот который получает удовольствие от самого процесса. Но я же, судя по всему - это второй...
Уточню - "был вторым", а сейчас - упорно стремитесь перейти в первые, так?

Цитата:
Цитата:
Но находитесь все в том же "Джафар-неврозе", так?
Да...
При каждой нашей встрече, я пытаюсь от этого избавиться, иногда на какое-то время это происходит... и вот момент как будто нет никакой проблеммы... все в порядке... А вот какая-то мгновенная мысль и опять...
Да, верно. Подтверждение физической нормальности - такие "проблески"..
Цитата:
Цитата:
На сайте - отыскали эту статью с Джафаром?
Если нашли и все равно не увидели - давайте оставим пока Джафара и поможем одному из футболистов
Какому нужно помогать - понятно, кстати?
Конечно второму... его надо научить получать удовольствие от самого процесса...
А вот каким образом я не знаю...
Например - разграничить его занятия, поставить их в зависимость от успехов. Бить по воротам он будет лишь тогда, когда научится получать удовольствие от пинания, _даже_ от пинания, без дискредитации ценности и пользы "набивания навыка".
В переводе на секс - активный петтинг с получением взаимного удовлетворения _без_ введения пениса. То, чем полагается заниматься нормальным школьникам в 14-16-18 лет.. Причина "не-введения" - должна быть подходящей, "приличной". От "назначения врача по тренировке силы воли" до религиозных обетов.... Индивидуально, разумеется.
 
Цитата:
Есть в этом плохое..это ужасно, скорее, такой подход. В любой почти области. Есть масса фильмов. где герой, желая скрыть свою неопытность в чем-то уверяет , что он все знает, все под контролем, "не вчера родился",....и понятно, к чему это приводит. Вместо наслаждения незнакомым фактически процессом - мысли-то - совсем о другом!
Вот некто приехал впервые в Египет летом. МОжет ему и не надо кричать на всех углах, что он - новичок...Но изображать из себя "опытного туриста" - значит много раз нарываться на простейшие мошенничества и неприятности, знакомые опытным. И не-получение удовольствия от прогулок и экскурсий, ведь голова его занята не единением с природой или вечностью, а сорри - "куда пойти, чтобы не заподозрили новичка? как согласиться или отказаться от такси?"...вспоминается знаменитое "такси от вокзала до вокзала на площади трех вокзалов"
Я понимаю что это не очень хорошо наверное, но как же я признаюсь в этом моей девушке, у которой наверняка предыдущие мужчины были без этих проблем, в том что я такой вот несуразный! Она же так счастлива сейчас она думает что нашла хорошего человека, а я ей вместо этого еще кучу проблем в "этой" области и она опять будет решать их вместе со мной!? Я не хочу создвать ей проблем, ей и так нелегко в жизни, а тут еще я... Я просто хочу что бы она была счастлива, хочу воплотить ее мечты в реальность(хотя бы частично), она этого достойна. А так я все разрушу... мысль об этом для меня просто невыносима!!! Я же все таки мужчина! Я должен это решить сам, а не создавать для нее дополнительные проблеммы.
Цитата:
Такого вопроса у меня нет, разумеется - именно по этой причине. Вы еще не знаете, что в Египте ВАм может понравиться. Пока что там жарко, душно и пыльно Чего народ восторгается - непонятно...
А может я вообще не люблю "Египет"!?
Цитата:
Низкий тестостерон - у тех у кого нет пигментации половых органов, не растет борода с усами, не растет "дорожка к теще" к пупку... Есть это все? Успокаивайтесь. Нет этого _всего_? Идите на анализы и к врачу-урологу или андрологу..
Примерно так.
Я не знаю что такое пигментация, а остальное есть конечно... Если этого достаточно, то тогда я не буду тратить денги на всякие анализы. Я еще заметил что и эрекции утренние у меня хорошие в последнее время. Я как будто успокаиваться стал, осознавать новое отношение к женщинам и как к сексуальным объектам, скажем так, но страх остался... и вот он все портит.
И как мне избавиться от него для меня пока вопрос. Хотя, если я достаточно долго воздерживаюсь от любого вида секса у меня вроде как нормальное желание такой силы, что мне не страшен даже пресловутый презерватив. Но это где-то происходит после недельного воздержания в среднем... Я так думаю это тоже норма? Желание как бы накапливается.
Цитата:
Условная норма для дебютанта, которая должна будет перейти в норму обычного мужчины.
Очень на это рассчитываю... хотя это процесс какой-то не быстрый, если он вообще движется...
Цитата:
Уточню - "был вторым", а сейчас - упорно стремитесь перейти в первые, так?
Конечно...
Цитата:
В переводе на секс - активный петтинг с получением взаимного удовлетворения _без_ введения пениса. То, чем полагается заниматься нормальным школьникам в 14-16-18 лет.. Причина "не-введения" - должна быть подходящей, "приличной". От "назначения врача по тренировке силы воли" до религиозных обетов.... Индивидуально, разумеется.
Я думаю она этого не поймет... Как это так мужчина и не хочет секса!? Да она подумает что я ненормальный, это в лучшем случае, а в дрдшем решит что она мне безразлична... Так не хочется упасть в ее глазах... но если это единственный путь... Не знаю пока я ей ничего не говорил, но и не врал... сказал только что не все так радужно как ей кажется и могут быть проблемы...она сказала что ее это не пугает, но она же не знает в какой именно области эти проблемы... Вот и думаю надо ли ей говорить или нет... Пока не могу решить... Не столько из-за того что ее отношение ко мне измениться в дрдшую сторону, а больше потому что потом, при каждой попытке заняться сексом мы будем мысленно возвращаться к этой проблемме... и это будет мне кажется нехорошо и для меня и для нее. ДЛя меня по причине того что я недостаточно мужественен, а ей что она не достаточно привлекательна и не может достаточно "завести" своего мужчину... хотя ее вины как раз то и нет!!! Она то мне нравится!!! Так пусть лучше проблемма будет чисто моей... как Вы думаете?
 
"Я понимаю что это не очень хорошо наверное, но как же я признаюсь в этом моей девушке, у которой наверняка предыдущие мужчины были без этих проблем, в том что я такой вот несуразный! "
- Извиняюсь за то что вклиниваюсь, но мне кажется такое рассуждение проистекает из типичной нашей мужской ошибки - судить о женщине по "мужской логике". На сколько я понимаю "логику женскую" - там вообще не стоит вопрос сравнения с целью выбора лучшего варианта! Это такой типично мужской подход - "убить мамонта", а у женщины имхо подход другой - "собирать коренья" - и это нужно, и то нужно... Так и в отношениях с мужчинами - везде есть свои ценности и "всё нужно", "всё важно".
 
dennis_new писал:
Цитата:
Есть в этом плохое..это ужасно, скорее, такой подход. В любой почти области. Есть масса фильмов. где герой, желая скрыть свою неопытность в чем-то уверяет , что он все знает, все под контролем, "не вчера родился",....и понятно, к чему это приводит. Вместо наслаждения незнакомым фактически процессом - мысли-то - совсем о другом!
Вот некто приехал впервые в Египет летом. МОжет ему и не надо кричать на всех углах, что он - новичок...Но изображать из себя "опытного туриста" - значит много раз нарываться на простейшие мошенничества и неприятности, знакомые опытным. И не-получение удовольствия от прогулок и экскурсий, ведь голова его занята не единением с природой или вечностью, а сорри - "куда пойти, чтобы не заподозрили новичка? как согласиться или отказаться от такси?"...вспоминается знаменитое "такси от вокзала до вокзала на площади трех вокзалов"
Я понимаю что это не очень хорошо наверное, но как же я признаюсь в этом моей девушке,
Вот и новичок в Египте думает также..."меня за мужчину же не будут считать! Как я могу признаться, что ни разу не было на этой дрной жаре?! "
Цитата:
у которой наверняка предыдущие мужчины были без этих проблем, в том что я такой вот несуразный!
Не бывает людей без проблем Это - аксиома
И есть закономерность - чем громче некто кричит "у меня - нет проблем!" - тем больше сомнение это вызывает у любого опытного собеседника, верно?

Цитата:
Она же так счастлива сейчас она думает что нашла хорошего человека, а я ей вместо этого еще кучу проблем в "этой" области
Главная Ваша проблема в том, что сказать о своей _небольшой_ проблеме для Вас невыносимо..
Скажите ребенку о том, что в ванне сидит бабайка...и если он поверит - у родителей ребеночка появятся огромные проблемы с купанием дитя Так? А если при этом сказать ребенку, что говорить про бабайку родителям нельзя, типа разозлится... Они ведь так и не узнают (или узнают лишь случайно) и не смогут разубедить...
Цитата:
и она опять будет решать их вместе со мной!?
Гляньте в соседней теме про упражнения по Мастерсу, например. Обращается к врачу - пара. В которой кто-то , мужчина например - имеет проблему с сексом. А женщина - помогает решать, разумеется. Как жена язвенника обычно не отказывается варить свежайшие диетические супчики 5-6 раз в день..

Цитата:
Я не хочу создвать ей проблем, ей и так нелегко в жизни, а тут еще я... Я просто хочу что бы она была счастлива, хочу воплотить ее мечты в реальность(хотя бы частично), она этого достойна. А так я все разрушу... мысль об этом для меня просто невыносима!!! Я же все таки мужчина! Я должен это решить сам, а не создавать для нее дополнительные проблеммы.
Ага...так и рисуется образ язвенника, который учится варить себе супчики, и при этом корчится от болей... МОжет и операцию по удалению-ушиванию язвы он тоже должен делать сам, а не обращаться к врачу? Шучу, но с намеком...
Цитата:
Цитата:
Такого вопроса у меня нет, разумеется - именно по этой причине. Вы еще не знаете, что в Египте ВАм может понравиться. Пока что там жарко, душно и пыльно Чего народ восторгается - непонятно...
А может я вообще не люблю "Египет"!?
Может быть. А почему? Может быть Вы - египтянин, которого в детстве украли и воспитали чукчи И температура +30 для Вас теперь - просто непредставляемая..а зачем жариться на пляже, на котором нет тюленей и китов - вообще в голову не можете взять

Цитата:
Цитата:
Низкий тестостерон - у тех у кого нет пигментации половых органов, не растет борода с усами, не растет "дорожка к теще" к пупку... Есть это все? Успокаивайтесь. Нет этого _всего_? Идите на анализы и к врачу-урологу или андрологу..
Примерно так.
Я не знаю что такое пигментация, а остальное есть конечно...
Коричневатый оттенок кожи. Чем темней, по сравнению с обычной розовой кожей - тем выше обычно концентрация тестостерона. Сходите в баню и гляньте на пенисы и мошонки старичков и затем на свои органы...
Думаю, что разница будет очевидной..Тем более что остальное - тоже есть. Значит "желание отыскать хоть какую-то причину в болезни" - признак невроза. Так?
Цитата:
Если этого достаточно, то тогда я не буду тратить денги на всякие анализы. Я еще заметил что и эрекции утренние у меня хорошие в последнее время. Я как будто успокаиваться стал, осознавать новое отношение к женщинам и как к сексуальным объектам, скажем так, но страх остался... и вот он все портит.
Да, верно.
Цитата:
И как мне избавиться от него для меня пока вопрос. Хотя, если я достаточно долго воздерживаюсь от любого вида секса у меня вроде как нормальное желание такой силы, что мне не страшен даже пресловутый презерватив. Но это где-то происходит после недельного воздержания в среднем... Я так думаю это тоже норма? Желание как бы накапливается.
В Вашем ненормалбьном положении - норма, условная. После ликвидации невроза - это тоже должно измениться, разумеется. А как избавляться от болезни - или обращаться к врачу или самому учиться лечить ее. Каждый выбирает для себя. Методики аутотренинга например - доступны для усвоения. Книжку Леви я тут много раз упоминал. Можно и к доктору, разумеется.
Цитата:
Цитата:
Условная норма для дебютанта, которая должна будет перейти в норму обычного мужчины.
Очень на это рассчитываю... хотя это процесс какой-то не быстрый, если он вообще движется...
Так сейчас лечение Ваше идет не в штатном режиме...а как примерно на Фукусиме боролись с аварией Сорри - но я лишь отвечаю на вопросы, немножко провожу психотерапию, но не работаю в полную силу. На форуме я бываю лишь в свободное время и разумеется не пытаюсь охватить необъятное. Но и для этого "облегченного" варианта - динамика у Вас есть ,и приличная. Сколько _лет_ у Вас формировалась привычка? И хотите , чтобы она прошла сама за недельку?
Намек ясен, верно?
Цитата:
Цитата:
Уточню - "был вторым", а сейчас - упорно стремитесь перейти в первые, так?
Конечно...
Ок.
Цитата:
Цитата:
В переводе на секс - активный петтинг с получением взаимного удовлетворения _без_ введения пениса. То, чем полагается заниматься нормальным школьникам в 14-16-18 лет.. Причина "не-введения" - должна быть подходящей, "приличной". От "назначения врача по тренировке силы воли" до религиозных обетов.... Индивидуально, разумеется.
Я думаю она этого не поймет... Как это так мужчина и не хочет секса!?
А так. Хочет, но не может - запрещено, извините. Доктора надо слушаться.. Сказал - что целоваться можно, а ниже пояса - ни-ни.
Ну и масса других вариантов, обсуждается с лечащим врачом обычно, я даю навскидку.

Цитата:
Да она подумает что я ненормальный, это в лучшем случае, а в дрдшем решит что она мне безразлична...
"Бред"
Поясню, это не обзывание. Если девушке гинеколог запрещает секс на месяц или сколько еще - она должна вешаться, оттого ,что мужчина "никогда не поймет ,отчего он вдруг стал безразличен, или она сошла с ума"?
Если девушка так думает - значит у нее...с нервами сложности, или нет никакого взаимопонимания. Так?
Переверните мысленно на "мужчину и запрет уролога" - и получите точно ту же картину.
Или для этой девушки - секс это нечто, что надо подавать три раза в день к завтраку, обеду и ужину и нехватка будет говорить о измене, например?
Бред....такое предполагать, сорри.
Но в состоянии невроза - очень убедительный "бред"..

ТЦитата:
ак не хочется упасть в ее глазах... но если это единственный путь... Не знаю пока я ей ничего не говорил, но и не врал... сказал только что не все так радужно как ей кажется и могут быть проблемы...она сказала что ее это не пугает, но она же не знает в какой именно области эти проблемы... Вот и думаю надо ли ей говорить или нет... Пока не могу решить... Не столько из-за того что ее отношение ко мне измениться в дрдшую сторону, а больше потому что потом, при каждой попытке заняться сексом мы будем мысленно возвращаться к этой проблемме... и это будет мне кажется нехорошо и для меня и для нее. ДЛя меня по причине того что я недостаточно мужественен, а ей что она не достаточно привлекательна и не может достаточно "завести" своего мужчину... хотя ее вины как раз то и нет!!! Она то мне нравится!!! Так пусть лучше проблемма будет чисто моей... как Вы думаете?
Так...Уйдем от темы членов на зубы
У мужа болит зуб. Дырка в нем. От любой еды, почти. Горячее, холодное - без разницы. Он начинает озабочиваться как главной - такой проблемой - как не показать любимой жене, что подогревать еду для него сейчас - нецелесообразно. Но вдруг она решит, что он не хочет отведать вкусного борща, сделанного ее ручками?? А вдруг она обидится? А вдруг...?
Замечаете, что если эти мысли - не первый день - то он о чем-то не том думает? Тем более если строит планы ...так сказать на всю последующую жизнь. Как не показать жене, что мысль о горячем супчике вызывает в нем внутреннюю дрожь и боль. Вместо планирования похода к зубному
 
Цитата:
Главная Ваша проблема в том, что сказать о своей _небольшой_ проблеме для Вас невыносимо..
Я ей доверяю и сказать ей обо всем возможно, я думаю больше как это скажеться на мне самом... понимание того что она знает... И тем более проблемма не такая маленькая в моем масштабе... И чем больше я в нее погружаюсь(читаю интернет и т.п.) тем более она значима становиться для меня и тем большее воздействие имеет! Может быть в этом и есть смысл притчи о Джафаре!? Чем больше думаешь об этом тем более навязчивой становиться мысль...?
Цитата:
Скажите ребенку о том, что в ванне сидит бабайка...и если он поверит - у родителей ребеночка появятся огромные проблемы с купанием дитя Так? А если при этом сказать ребенку, что говорить про бабайку родителям нельзя, типа разозлится... Они ведь так и не узнают (или узнают лишь случайно) и не смогут разубедить...
Разумно...
Цитата:
Цитата:
и она опять будет решать их вместе со мной!?
Гляньте в соседней теме про упражнения по Мастерсу, например. Обращается к врачу - пара. В которой кто-то , мужчина например - имеет проблему с сексом. А женщина - помогает решать, разумеется. Как жена язвенника обычно не отказывается варить свежайшие диетические супчики 5-6 раз в день...
Нет возможности у меня и у нее сейчас ходить по врачам... это все испортит... Я просто не представляю как это можно осуществить... что бы не испортить то что меду нами сейчас есть... Все таки я решусь... и все ей расскажу... а дальше пусть она сама решит для себя, нужен ли ей я вместе со своими проблеммами...
Цитата:
Цитата:
Я не хочу создвать ей проблем, ей и так нелегко в жизни, а тут еще я... Я просто хочу что бы она была счастлива, хочу воплотить ее мечты в реальность(хотя бы частично), она этого достойна. А так я все разрушу... мысль об этом для меня просто невыносима!!! Я же все таки мужчина! Я должен это решить сам, а не создавать для нее дополнительные проблеммы.
Ага...так и рисуется образ язвенника, который учится варить себе супчики, и при этом корчится от болей... Может и операцию по удалению-ушиванию язвы он тоже должен делать сам, а не обращаться к врачу? Шучу, но с намеком...
Я понимаю... но я же думаю не только о себе но и о ней... нафига ей дополнительны проблеммы!?
Цитата:
Цитата:
А может я вообще не люблю "Египет"!?
Может быть. А почему?
Это и для меня ключевой вопрос...
Цитата:
Может быть Вы - египтянин, которого в детстве украли и воспитали чукчи И температура +30 для Вас теперь - просто непредставляемая..а зачем жариться на пляже, на котором нет тюленей и китов - вообще в голову не можете взять
Я понял аналогию... Предположим что это так... тогда получается что я сформировался как чукча и чукчей мне и быть... как например дети "маугли", которые воспитаются например в волчьих стаях, а потом, после того как их находят, им редко удается адаптироваться к нормальным человеческим условиям жизни... если вобще удается... Я не пессимист, просто пытаюсь осознать глубину проблеммы.
Цитата:
Коричневатый оттенок кожи. Чем темней, по сравнению с обычной розовой кожей - тем выше обычно концентрация тестостерона. Сходите в баню и гляньте на пенисы и мошонки старичков и затем на свои органы...
Думаю, что разница будет очевидной..Тем более что остальное - тоже есть. Значит "желание отыскать хоть какую-то причину в болезни" - признак невроза. Так?
Это желание просто разобраться... если физиология в порядке, я рад... значит проблема разрешима... НУ а уж если бы было так, что я физиологически низкотемпераментный человек... ну что тогда я на будущее учитывал бы это... Хотя мысль эта мне не нравится...
Цитата:
Цитата:
Если этого достаточно, то тогда я не буду тратить денги на всякие анализы. Я еще заметил что и эрекции утренние у меня хорошие в последнее время. Я как будто успокаиваться стал, осознавать новое отношение к женщинам и как к сексуальным объектам, скажем так, но страх остался... и вот он все портит.
Да, верно.
И как же мне успокоиться... не знаю...? Все как то нестабильно у меня волнами, но до срывов "крыши" не доходит.
Цитата:
В Вашем ненормальном положении - норма, условная. После ликвидации невроза - это тоже должно измениться, разумеется. А как избавляться от болезни - или обращаться к врачу или самому учиться лечить ее. Каждый выбирает для себя. Методики аутотренинга например - доступны для усвоения. Книжку Леви я тут много раз упоминал. Можно и к доктору, разумеется.
Я найду ее и почитаю... Пока буду бороться сам... не получиться пойду уже дальше к докторам...
Цитата:
Так сейчас лечение Ваше идет не в штатном режиме...а как примерно на Фукусиме боролись с аварией Сорри - но я лишь отвечаю на вопросы, немножко провожу психотерапию, но не работаю в полную силу. На форуме я бываю лишь в свободное время и разумеется не пытаюсь охватить необъятное. Но и для этого "облегченного" варианта - динамика у Вас есть ,и приличная. Сколько _лет_ у Вас формировалась привычка? И хотите , чтобы она прошла сама за недельку?
Намек ясен, верно?
Я Вам благодарен... если бы не набрел на Ваши высказывания в сети давно наверно уже жрал бы какие-нибудь таблетки... или еще что-нибудь понапридумывал себе...
Понимаю что в таких вещах результат скорее всего не приходит быстро... Я в общем терпеливый человек... тем более куда деваться? проблему то решать надо! Обидно что такая проблема вылезла о которой я и не подозревал и в самое неподходящее время...
Цитата:
"Бред"
Поясню, это не обзывание. Если девушке гинеколог запрещает секс на месяц или сколько еще - она должна вешаться, оттого ,что мужчина "никогда не поймет ,отчего он вдруг стал безразличен, или она сошла с ума"?
Если девушка так думает - значит у нее...с нервами сложности, или нет никакого взаимопонимания. Так?
Переверните мысленно на "мужчину и запрет уролога" - и получите точно ту же картину.
Или для этой девушки - секс это нечто, что надо подавать три раза в день к завтраку, обеду и ужину и нехватка будет говорить о измене, например?
Может не о измене, но о холодности партнера как вариант... И, да "надо подавать три раза в день" - такое было в моих прошлых отношениях... Люди хотят от отношений практических удовольствий, получается так... и если партнер не может ими вас обеспечить то нафиг он нужен.
Так я в данное время думаю... такие выводы я делаю из окружающей меня действительности...
Цитата:
Так...Уйдем от темы членов на зубы
У мужа болит зуб. Дырка в нем. От любой еды, почти. Горячее, холодное - без разницы. Он начинает озабочиваться как главной - такой проблемой - как не показать любимой жене, что подогревать еду для него сейчас - нецелесообразно. Но вдруг она решит, что он не хочет отведать вкусного борща, сделанного ее ручками?? А вдруг она обидится? А вдруг...?
Замечаете, что если эти мысли - не первый день - то он о чем-то не том думает? Тем более если строит планы ...так сказать на всю последующую жизнь. Как не показать жене, что мысль о горячем супчике вызывает в нем внутреннюю дрожь и боль. Вместо планирования похода к зубному
Я понимаю...
Но пока не знаю как мне поступать дальше...
 
dennis_new написал(а):
Главная Ваша проблема в том, что сказать о своей _небольшой_ проблеме для Вас невыносимо..
Я ей доверяю и сказать ей обо всем возможно, я думаю больше как это скажеться на мне самом... понимание того что она знает... И тем более проблемма не такая маленькая в моем масштабе...
Через некоторое время, может быть через многие годы Вы вспомните про эту свою проблему и этот наш разговор - и Вам станет смешно и так далее...и проблема и правда покажется мелкой. Я это имел в виду. Оценка "со стороны", Вами же.

И чем больше я в нее погружаюсь(читаю интернет и т.п.) тем более она значима становиться для меня и тем большее воздействие имеет! Может быть в этом и есть смысл притчи о Джафаре!? Чем больше думаешь об этом тем более навязчивой становиться мысль...?
Да, верно. Но из нее же вытекает и ответ - "что же делать?". Не думать ни о чем - нереально. Значит надо помещать в голову _другую_ мысль, заранее. _Удержать_ в голове какую-то мысль - более чем возможно обычно. И для плохой мысли уже не будет места...

Гляньте в соседней теме про упражнения по Мастерсу, например. Обращается к врачу - пара. В которой кто-то , мужчина например - имеет проблему с сексом. А женщина - помогает решать, разумеется. Как жена язвенника обычно не отказывается варить свежайшие диетические супчики 5-6 раз в день...
Нет возможности у меня и у нее сейчас ходить по врачам... это все испортит... Я просто не представляю как это можно осуществить... что бы не испортить то что меду нами сейчас есть... Все таки я решусь... и все ей расскажу... а дальше пусть она сама решит для себя, нужен ли ей я вместе со своими проблеммами...
Удачи вам! И радостного облегчения, когда после этого тяжелого рассказа Вас ласково назовут "дурашкой"..или кем-то типа этого.

Я понимаю... но я же думаю не только о себе но и о ней... нафига ей дополнительны проблеммы!?
Не о том думаете. Это - не такая большая проблема, если выполнять все назначения врача. Елси Вам _запрещено_ будет волноваться по этому поводу, и секс будет запрещен на некоторое время _официально_ , доктором - лобычно это позволяет в _очень_ короткие сроки восстановиться. Намного быстрее, чем Вы сомневаетесь и боретесь с собой..

Может быть Вы - египтянин, которого в детстве украли и воспитали чукчи И температура +30 для Вас теперь - просто непредставляемая..а зачем жариться на пляже, на котором нет тюленей и китов - вообще в голову не можете взять

Я понял аналогию... Предположим что это так... тогда получается что я сформировался как чукча и чукчей мне и быть... как например дети "маугли", которые воспитаются например в волчьих стаях, а потом, после того как их находят, им редко удается адаптироваться к нормальным человеческим условиям жизни... если вобще удается... Я не пессимист, просто пытаюсь осознать глубину проблеммы.
Если воспитан не волком, а человеком- то любой человек , выросший в таких условиях - может переделать себя. Легко или нет - другой разговор, но это более чем возможно. Янычару тоже может понравиться пить горилку с салом
Коричневатый оттенок кожи. Чем темней, по сравнению с обычной розовой кожей - тем выше обычно концентрация тестостерона. Сходите в баню и гляньте на пенисы и мошонки старичков и затем на свои органы...
Думаю, что разница будет очевидной..Тем более что остальное - тоже есть. Значит "желание отыскать хоть какую-то причину в болезни" - признак невроза. Так?
Это желание просто разобраться... если физиология в порядке, я рад... значит проблема разрешима... НУ а уж если бы было так, что я физиологически низкотемпераментный человек... ну что тогда я на будущее учитывал бы это... Хотя мысль эта мне не нравится...
Снова - не о том думаете. Думаете, как бы найти "оправдание", вместо того ,чтобы радоваться тому, что не потребуется видимо всякого гормонального лечения и так далее. Исправляйтесь

И как же мне успокоиться... не знаю...? Все как то нестабильно у меня волнами, но до срывов "крыши" не доходит.
Это - задача психотерапии. ЛЮбой. которая подойдет. включая аутотренинг.
[
quote]
В Вашем ненормальном положении - норма, условная. После ликвидации невроза - это тоже должно измениться, разумеется. А как избавляться от болезни - или обращаться к врачу или самому учиться лечить ее. Каждый выбирает для себя. Методики аутотренинга например - доступны для усвоения. Книжку Леви я тут много раз упоминал. Можно и к доктору, разумеется.
Я найду ее и почитаю... Пока буду бороться сам... не получиться пойду уже дальше к докторам...[/quote]Почти верно. Но не "почитаю", а "изучу и пройду весь курс, научусь и выздоровею!" ОК?

Я Вам благодарен... если бы не набрел на Ваши высказывания в сети давно наверно уже жрал бы какие-нибудь таблетки... или еще что-нибудь понапридумывал себе...
Понимаю что в таких вещах результат скорее всего не приходит быстро... Я в общем терпеливый человек... тем более куда деваться? проблему то решать надо! Обидно что такая проблема вылезла о которой я и не подозревал и в самое неподходящее время...
ОБидно, но лучше сейчас вылезла, чем еще лет через 10...с возрастом и правда сложнее "переучиваться"..

Может не о измене, но о холодности партнера как вариант...
Не-холодность Вас - должна сквозить во всем Вашем поведении, а не только сорри в Вашей эрекции..Верно?
И, да "надо подавать три раза в день" - такое было в моих прошлых отношениях... Люди хотят от отношений практических удовольствий, получается так... и если партнер не может ими вас обеспечить то нафиг он нужен.
Не... "Нафиг нужны такие отношения пары потребителей" Намек ясен?
Так я в данное время думаю... такие выводы я делаю из окружающей меня действительности...
Они немного однобокие, эти впечатления. Есть шанс, что Вам сейчас встретилась не "типичная потребительница", а девушка. способная к пониманию и сопереживанию. А раньше - просто не везло с этим..
Так...Уйдем от темы членов на зубы
У мужа болит зуб. Дырка в нем. От любой еды, почти. Горячее, холодное - без разницы. Он начинает озабочиваться как главной - такой проблемой - как не показать любимой жене, что подогревать еду для него сейчас - нецелесообразно. Но вдруг она решит, что он не хочет отведать вкусного борща, сделанного ее ручками?? А вдруг она обидится? А вдруг...?
Замечаете, что если эти мысли - не первый день - то он о чем-то не том думает? Тем более если строит планы ...так сказать на всю последующую жизнь. Как не показать жене, что мысль о горячем супчике вызывает в нем внутреннюю дрожь и боль. Вместо планирования похода к зубному
Я понимаю...
Но пока не знаю как мне поступать дальше...
[/quote]Книжку уже отыскали и прошли первое упражнение? Тогда вперед!
К практическим действиям. Боритесь со стрессом и "джафаровщиной", ладно?
 
Вот встретил сейчас небольшую историю про вредность рефлексов:
Цитата:
Добавлю о рефлексах. ЧВВАУЛ, 3 курс, сентябрь 1987 г. Курсанты уже два сезона отлетали на Л-39 и больше сезона отлетали на МиГ-23, причем как минимум по месяцу-два - на одиночках. Особых проблем с посадкой не было ни у кого. И вот, в один несчастливый день, один из курсантов 2АЭ (коммандир - подполковник Клочков) при посадке превышает скорость и начинает козлить на полосе, на команду РП "Полный форсаж, закрылки на взлет, шасси убрать, уход на второй круг", реагирует нсколько неадвекватно (т. е. перекладывает закрылки на взлетный угол, убирает шасси и ПОСЛЕ дает полный форсаж). В результате самолет при подаче керосина в форсажную камеру дает некоторую просадку, но шасси с замков уже убраны. Итог - самолет падает на брюхо на полосу, тут же загорается и прокатывается почти до конца полосы. От удара у мигаря заклинивает аварийный сброс фонаря, поэтому курсант ногами выбивает стекло фонаря и выскакивает из кабины (обгорели руки, ноги и лицо, курсант выжил, но было сделано несколько пластических операций, а с летной работы был списан, дальнейшую судьбу не знаю). Борт под списание. Со следующих полетов ВСЕ курсанты стали дружно козлить, даже был придуман метод ликвидации "козла" - при первом же подскоке выпуск тормозного парашюта. Выглядело со стороны довольно необычно, но ПТС "козла" объезжала стопроцентно. Больше таких трагических случаев не было, а по прошествии пары месяцев козление сошло "на нет".

Т. е. пока не было случаев козления, все курсанты садились на рефлексе - как учили. Как только высянилась реальность погибнуть при превышении скорости, все стали ее контролировать усиленно мозгами и руками, а в результате ообратный эффект - массовое превышение скорости посадки.
Не моя история, просто цитирую (и выделил вывод). Даже причину указали без меня, совершенно верно.
Со временем "джафаровщина" у курсантов прошла даже без лечения, хотя психотерапия в таких случаях - помогает нормализоваться быстрее.
 
Цитата:
Да, верно. Но из нее же вытекает и ответ - "что же делать?". Не думать ни о чем - нереально. Значит надо помещать в голову _другую_ мысль, заранее. _Удержать_ в голове какую-то мысль - более чем возможно обычно. И для плохой мысли уже не будет места...
Идея ясна. В принципе что-то похежее я и пытался практиковать, в процессе я думал о каких-то возбуждающих воспоминаниях, в основном из кино класса ХХХ, за неимением других..., и эффект был. Но вопрос в другом как же во время самого "процесса" можно думать о чем то постороннем если как раз возбуждение это и есть мысли о, скажем так, самом "процессе" непосредственно?
Цитата:
Удачи вам! И радостного облегчения, когда после этого тяжелого рассказа Вас ласково назовут "дурашкой"..или кем-то типа этого.
Пока не решился рассказать...
Цитата:
Не о том думаете. Это - не такая большая проблема, если выполнять все назначения врача. Если Вам _запрещено_ будет волноваться по этому поводу, и секс будет запрещен на некоторое время _официально_ , доктором - лобычно это позволяет в _очень_ короткие сроки восстановиться. Намного быстрее, чем Вы сомневаетесь и боретесь с собой..
Не к кому у нас обратиться, нет таких специалистов... а на Москву с ее врачами у меня пока нет средств.

Цитата:
Если воспитан не волком, а человеком- то любой человек , выросший в таких условиях - может переделать себя. Легко или нет - другой разговор, но это более чем возможно. Янычару тоже может понравиться пить горилку с салом
Охотно верю, на этом и держусь, на вере в то что можно ситуацию изменить...
Цитата:
Снова - не о том думаете. Думаете, как бы найти "оправдание", вместо того ,чтобы радоваться тому, что не потребуется видимо всякого гормонального лечения и так далее. Исправляйтесь
Я стараюсь... Ну просто знал бы точно что все с физиологией в порядке и не думал бы уже об этом... одной проблеммой меньше...
Цитата:
Цитата:
Я найду ее и почитаю... Пока буду бороться сам... не получиться пойду уже дальше к докторам...
Почти верно. Но не "почитаю", а "изучу и пройду весь курс, научусь и выздоровею!" ОК?
Я начал изучение книги... написана хорошо мне нравиться, но что касается практики, пока ничего не пробовал. Пока не знаю как это все можно применить на практике даже теоретически, но да Вы правы я обязательно научусь! Надеюсь получиться, потому что я уже пробовал какую-то медодику аутотренинга, не помню точно автора, и результата я не добился... конечно, мотивация была совсем другая, это был чисто интерес поэтому я занимался этим не долго, может быть тогда поэтому не получилось.

Цитата:
ОБидно, но лучше сейчас вылезла, чем еще лет через 10...с возрастом и правда сложнее "переучиваться"..
Это верно, пусть лучше сйчас... Жалко только люди другие от этого страдают, они то не при чем...
Цитата:
Не-холодность Вас - должна сквозить во всем Вашем поведении, а не только сорри в Вашей эрекции..Верно?
Я понимаю что важно вообще общее состояние, с этим я тоже пытаюсь разобраться. Просто эта усталость мешает жить здорово, но врачи никаких патологий не обнаружили. Может быть это депрессия какая-нибудь... не знаю..., я не пытаюсь ставить себе диагнозы.
Цитата:
Цитата:
И, да "надо подавать три раза в день" - такое было в моих прошлых отношениях... Люди хотят от отношений практических удовольствий, получается так... и если партнер не может ими вас обеспечить то нафиг он нужен.
Не... "Нафиг нужны такие отношения пары потребителей" Намек ясен?
Ясен конечно..., но Вы же понимаете, что того с кем хочется быть не выбираешь, человек тебе просто нравиться и все... и уж тем более расстаться бывает очень трудно и как показывает мой скромный опыт не всегда без последствий...

Цитата:
Цитата:
Так я в данное время думаю... такие выводы я делаю из окружающей меня действительности...
Они немного однобокие, эти впечатления. Есть шанс, что Вам сейчас встретилась не "типичная потребительница", а девушка. способная к пониманию и сопереживанию. А раньше - просто не везло с этим..
Очень на это рассчитываю... Время покажет... другого способа проверить я не знаю.
Цитата:
Книжку уже отыскали и прошли первое упражнение? Тогда вперед!
К практическим действиям. Боритесь со стрессом и "джафаровщиной", ладно?
Первое прочитал, да. Пробую, пока не знаю насколько успешно...
Я стараюсь, опять же не знаю насколько успешно, потому что проверить это одному невозможно... только в паре.
 
Цитата:
Цитата:
Т. е. пока не было случаев козления, все курсанты садились на рефлексе - как учили. Как только высянилась реальность погибнуть при превышении скорости, все стали ее контролировать усиленно мозгами и руками, а в результате ообратный эффект - массовое превышение скорости посадки.
Не моя история, просто цитирую (и выделил вывод). Даже причину указали без меня, совершенно верно.
Со временем "джафаровщина" у курсантов прошла даже без лечения, хотя психотерапия в таких случаях - помогает нормализоваться быстрее.
Понимаю. Интересная история.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху