Политика "у сексолога"

[Мурзик]

Цитата:

У меня вопрос по политике всем жителям СНГ, кроме России, посещающих этот сайт. Как в ваших странах относятся к Беловежским соглашениям от 8 декабря 1991 года

Я Росиянин но живу так что палавина моих друзей - украинцы по месту жительства. Я так понял что отношение сильно зависит от региона. В частности Харьковчане - негативно (до последних событий) И это понятно. Во первых граница хоть и прозрачная сильно задрла людей которых связывает близкое родство. Родоки оказались в России дети в Украине и наоборот. Разное гражданство и прочее. Потом много украинцев банально ездили к нам работать (и сейчас кстати). Уровень жизни стал достаточно сильно различаться. Реально в Украине ниже. Город наш стали облагораживать - Харькив валиться. Потом дороги даже - как автомобилисть. Зарплаты - абсурдно что за одну и ту же работу получали в два раза (правда у них цены ниже)
Зато после последнего избрания Путина начало миняться. Эти серии апсурдных закнов во всех сферах, закручивание гаек, пропаганда из фсех щилей. Кому оно надо?

 

[vasnsk]

Официально русских военных там нет, по бумажкам не прикопаетесь.
Перед отправкой в Украину происходит увольнение из рядов вооруженных сил РФ, некоторым оформляют отпуска. Официально они не на службе. Добровольцы, если хотите. Или наемники, кому угодно.

И давайте признаем, "запад" сам регулярно пользуется услугами наемных вооруженных сил и сотрудничает с боевиками, когда это нужно. На ближнем востоке это не скрывается.
В украинских событиях тоже были задействованы иностранные специалисты.

Kirill89_3 (28.08.2014, 22:07) писал:

У меня вопрос по политике всем жителям СНГ, кроме России, посещающих этот сайт. Как в ваших странах относятся к Беловежским соглашениям от 8 декабря 1991 года. Вот Сперанца из Беларуси, интересно было бы у неё узнать её личное отношение и общества Беларуси к этим соглашениям. Как относятся там к Шушкевичу? Ведь он же один из инициаторов данного соглашения. Я читал где-то мнение Лукашенко, сложилось впечатление, что он негативно относится к Беловежским соглашениям и к Шушкевичу лично. То есть он хочет быть постпредом президента РФ в беларуском федеральном округе? Но вступать в состав РФ он в то же время не спешит...

Нет, категорически не хочет
Почитай, посмотри его интервью.
К распаду СССР относится негативно, но союз с РФ рассматривает исключительно на равных правах.
В середине 90-х, когда пошел разговор о создании союзного государства, он был серьёзной реальной кандидатурой на пост президента этого государства. В Москве это испугались и замяли тему. Хотя фактически мы сейчас союзное государство, документы были всё-таки подписаны.
Из последних больших интервью это можно посмотреть, там он отвечал на этот вопрос.

 

[Ksenia]

Цитата:

К распаду СССР относится негативно, но союз с РФ рассматривает исключительно на равных правах.

Тогда почему негативно относится к Беловежским соглашениям. Ведь их идея - содружество Беларуси, Ураины и России без центра, центр всем к декабрю 1991 года надоел. Союз России и Беларуси сейчас тоже без центра, на равных. К тому же договор о создании СНГ ратифицировал верховный совет Белоруссии подавляющим большинством голосов. То есть никто в то время не хотел центра над собой, но при этом связь с РФ окончательно рвать не хотелось. Ведь это же и суть главной идеи Беловежских соглашений: связи сохраняем, но без центра. И сейчас Лукашено, по сути, в таком же формате хочет продолжать отношения с РФ выстраивать, то есть, по сути, продолжать интеграцию на принципах содружества, основные принципы которого были заложены договором 8 декабря 1991, а не союза с центром. А напомню, что в 1991 году было две возможности, два проекта союзного договора: союз суверенных государств и проект содружества, который предложил ещё в декабре 1990 Назарбаев. В итоге пришли ко второму варианту - к содружеству без центра. ГКЧП в этом свою роль сыграла: Центр всех испугал.

 

[dok34.ru]

Indigo (28.08.2014, 22:03) писал:

Kirill89_3 (28.08.2014, 21:47) писал:

Indigo (28.08.2014, 21:42) писал:

Цитата:

это не наши солдаты, это наёмники.

По идее, это наемники. Но российские. Не натовские-же ? 🙂

Ну будет заявляться, что наёмники ДНР, ЛНР, к которым РФ никакого отношения не имеет. Так заявил Грачёв в 1994, что пойманные русские солдаты Дудаевом - наёмники антиДудаевской оппозиции. Тогда просто РФ хотела убрать Дудаева малой кровью в Чечне, без официального вовлечения в конфликт, поддерживая оппозицию. Не получилось, потом всё равно чеченская война масштабная началась. И предыдущие заявления после начала Чеченской войны выглядели глупо. Это же было и с Абхазией и Южной Осетией. РФ помогала им, в том числе и людьми. Вдруг у Абхазии ни с того ни с сего появилась в 1992 авиация, абхазские лётчики. Грузины заявили, что они сбили российский самолёт, а РФ отнекивалась, утверждала, что грузины глупы, что они сбили абхазский самолёт, а РФ к ней никакого отношения не имеет. А есть мнение, что абхазский лётчик - это несуществующее явление вообще на тот момент, также как абхазская авиация. Был даже шутка: "единственная абхазская авиация - конная" .

М-да, круто. После этого Док советует читать альтернативные т.е. российские источники.

Альтернативные !=российские 🙂
Например, по Боингу неплохо читать малайзийцев..

Вьетнам и всякие Кореи...там были и советские и американские лётчики и инструкторы. Факт 🙂
Но при этом данные страны вводили войска?
Защищая свои интересы?

В данном случае - положение отличается, имхо. Я могу и ошдрься, потому подождём.

ОБстрелы мирных, обстрелы Точкой-У, Ураганами,..имхо это не самое цивилизованное явление. Замечу - шумидр про "фосфор" я считаю вбросом. А вот стрельбу по площадям, в том числе Точкой...это нехорошо.

Но убедить Индиго у меня _пока_ не получится, полагаю.
Я, повторюсь - мониторю _несколько_ источников. Всерьёз.

 

[vasnsk]

Kirill89_3 (28.08.2014, 22:49) писал:

Тогда почему негативно относится к Беловежским соглашениям. Ведь их идея - содружество Беларуси, Ураины и России без центра, центр всем к декабрю 1991 года надоел. Союз России и Беларуси сейчас тоже без центра, на равных. К тому же договор о создании СНГ ратифицировал верховный совет Белоруссии подавляющим большинством голосов. То есть никто в то время не хотел центра над собой, но при этом связь с РФ окончательно рвать не хотелось. Ведь это же и суть главной идеи Беловежских соглашений: связи сохраняем, но без центра. И сейчас Лукашено, по сути, в таком же формате хочет продолжать отношения с РФ выстраивать, то есть, по сути, продолжать интеграцию на принципах содружества, основные принципы которого были заложены договором 8 декабря 1991, а не союза.

Ну вот посмотри с этого момента

 

[Ksenia]

vasnsk (28.08.2014, 22:57) писал:

Kirill89_3 (28.08.2014, 22:49) писал:

Тогда почему негативно относится к Беловежским соглашениям. Ведь их идея - содружество Беларуси, Ураины и России без центра, центр всем к декабрю 1991 года надоел. Союз России и Беларуси сейчас тоже без центра, на равных. К тому же договор о создании СНГ ратифицировал верховный совет Белоруссии подавляющим большинством голосов. То есть никто в то время не хотел центра над собой, но при этом связь с РФ окончательно рвать не хотелось. Ведь это же и суть главной идеи Беловежских соглашений: связи сохраняем, но без центра. И сейчас Лукашено, по сути, в таком же формате хочет продолжать отношения с РФ выстраивать, то есть, по сути, продолжать интеграцию на принципах содружества, основные принципы которого были заложены договором 8 декабря 1991, а не союза.

Ну вот посмотри с этого момента
https://youtu.be/0wbYxS2TxK8?t=20m6s[/ur

l]

Спасибо, посмотрел, понял. Он хочет особый союзный договор с Россией, на равных. Там он упоминал Татарстан. Это действительно, была проблема. В конце 80, начале 90-ых был парад суверенитетов, когда почти все республики в составе России в своих конституциях прописали, что они суверенные государства в составе России. И , действительно, заключали с Моквой союзные договоры на равных о разграничении полномочий. С принятием конституции 1993 года этот парад суверенитетов закончился. Потом ещё долго приводили конституции Республик в соответствие с конституцией РФ, вычёркивая упоминания о их суверенитете. Если с Беларусью сейчас заключить союзный договор, то действительно может начаться новый парад суверенитетов. Чем огромная Якутия држе? Она захочет тоже быть полноценной республикой союзного государства. Нет, не вариант это для Россия. Он должен вступить как федеральный округ с областями - это оптимальный вариант для России.

 

[Indigo]

Цитата:

Например, по Боингу неплохо читать малайзийцев..

Док, Вы на каком языке читаете малазийцев? Если в переводе, то

 

[dok34.ru]

Indigo (29.08.2014, 06:18) писал:

Цитата:

Например, по Боингу неплохо читать малайзийцев..

Док, Вы на каком языке читаете малазийцев?

На английском, конечно.
Если большое - то с гуглем, так быстрее можно получить представление.
Важно не только на каком языке, но и _где_ именно 🙂
См.их колонку по MH-17, там можно хорошо увидеть их взгяд...главной заинтересованной стороны, имхо.


Цитата:

Если в переводе, то

_Так_ переводят все участники событий, и США и РФ, и само собой Украина.
Свежее - Захарченко сказал о кадровых военных в отпусках и бывших военных, в Яндексе очень интересно было глянуть заголовки, там как раз деление СМИ идёт на российские и иноСМИ.
Из российских опустили про "отпуска" вроде только Дождь и Эхо. По заголовкам, по крайней мере. Громкие вышли заголовки 🙂
Это было позавчера. Вчера _на этой основе_ возникла истерика в Украине по поводу "армии РФ", атакующей и прочее..

Поучительно...

Малайзийцы - у меня, не в Вашей цитате, сорри 🙂

 

[dok34.ru]

Про гуманитарные коридоры.

 

[dok34.ru]

Это пока только по_русски.

Говорят мягко, но недвусмысленно. Но в переводе 🙂