Политика "у сексолога"

[dok34.ru]

Kirill89_3 (29.05.2014, 10:52) писал:

dok34.ru (29.05.2014, 10:43) писал:

Я предложил рассмотреть _зачем_ миру был нужен СССР.
Если есть Третий Рейх и есть Николай II, Государь всея Руси..
Что было бы после приведения 1\6 суши под руку немцев?
Во избежание - Глобальным Игроком и был создан СССР. Единственная альтернатива.
США после захвата 1\6 суши - не справились бы, имхо. Немцы - они сильные


При этом национальность ты выбирать не можешь

Неужели вы думаете, что вот так действовали бы немцы? Присоединили бы 1\6 часть суши. Сила страны не в её территории, а сила в его населении. У монгольской империи было ещё больше, чем 1\6 часть суши, и что? Всё равно быстро развалилась.

Перечитайте пожалуйста Майн Кампф 🙂
Можно без цитат сюда.
Суть - в создани жизненного пространства для немцев. Так?
Дамы размножают немцев, джентльмены - управляют разноцветными рабами.
Сила была бы немалая. И США, оставшаяся сила - сдулась бы, имхо, против такой машины...




Цитата:

На Западе боялись больше СССР, чем Третий Рейх.

Ну да, верно. Поверили, что интересы Рейха - на востоке 🙂


Цитата:

Черчиль был бы даже рад, если бы Гитлер уничтожил СССР. Сталин это понимал, поэтому хотел натравить Гитлера в первую очередь на Запад. И после уничтожения СССР неужели вы думаете, что всю 1\6 часть суши немцы бы прямо присоединили. Нет. Был бы создан протекторат типо Богемии Моравии на Украине (немцам особенно нравилась Украина), Беларуси с высылкой коренного населения на восток. А на оставшейся территрии была бы создана Россия с дружественным правительством Германии. Какой нибудь Власов стал бы главой страны.

Вполне вероятно. Протекторат помните на каких условиях?
Без образования и медицины, без самообеспечения, чтобы не смог восстановиться.
Но работающий на Рейх. "Всё для фронта, всё для победы Рейха"


Цитата:

Прочитайте кстати обращение Власова к русскому народу в 1943.

Читал ,спасибо.
Не воодушевляет 🙂

Вот оттуда же, я как-то под настроение по этому сайту лазил долго, документы и статьи читал.

роль интеллигенции в революциях
Построенная Ульяновым на основе плехановских идей Партия была не простым "орденом меченосцев" или сообществом "хороших чекистов". Для поколений образованных русских людей она являла собой сублимацию дороги в светлое земное будущее - в рай земной. Причем, эта дорога не могла существовать в России вне русской идеологии. Воплощение последней с момента ее появления достигалось средствами русской интеллигенции, которая не смотря на кружковую разобщенность, всегда оставалась верной своему долгу - служению Отечеству, как она его понимала. На мой взгляд, все разговоры об измене интеллигенции своей стране, о злонамеренном ее космополитизме и толстовстве, революционности и нигилизме, о ее "западничестве" и "посконности" никчемны и неуместны. Ненависть же к интеллигенции обычно является следствием неудачного с ней романа (впрочем, как и антисемитизм или русофобия). Утверждаю: интеллигенция всегда была, есть и будет частью народа, плотью от плоти его. Образованной его частью, участвующей в государственном управлении и планировании. Государство собственно до тех пор и существует, пока есть эта самая ненавистная кому-то интеллектуальная часть народа. И не вина ее, а беда, что та модель российской государственности, которую она лелеяла не только в душе своей, но и реально поддерживала, оказалась в итоге ущербной и привела в чудовищный по своему масштабу тупик. Человеческая природа всегда опасна своей греховностью, а природа, вооруженная силой интеллекта, опасна вдвойне. Пора бы уже и отойти от детской игры слов: интеллектуал-интеллигент - и вспомнить, что любое явление существенно ровно в той мере, в какой его сущность проявляется.
То, что интеллигенция по всем канонам поддержала большевиков и есть главное, основополагающее для понимания всех событий, связанных с революцией 1917г. Я говорю "интеллигенция", подразумевая под этим основную ее часть, как оставшуюся в России, так и эмигрировавшую. Были конечно и некоторые исключения, в виде радетелей общества Св.Софии или имяславцев. Но основная интеллигентная масса, отвернувшаяся за редкими исключениями (Брусилов, Чичерин, Луначарский, Тухачевский, Петров-Водкин, Маяковский, Блок, Мейерхольд, Бедный) от большевизма в 1917-1918гг., пару лет спустя, вконец отчаявшись, заставила себя увидеть в нем твердую почву, а после недолгих колдрий и поддержала его, признав свое поражение. Именно благодаря поддержки интеллигенции, ее сделки с собственной совестью, а не Брестскому миру, НЭПу, помощи АРА в борьбе с голодом или лендлизу большевизм и просуществовал столь долго - почти 70 лет!
Беда же, поистине беда нашей интеллигенции заключается не в отсутствии ее патриотизма, а наоборот, в чрезвычайном его обилии. Всякий русский интеллигент всегда был прежде всего патриотом России, верил в нее, искал для нее справедливости, поддерживал ее идею, будь то самодержавие, конституционализм, коммунизм или что там еще... Чрезвычайная, чрезмерная, гипертрофированная идейным поражением и отчаянием любовь к Родине помогала русским интеллигентам служить атеистической власти, защищать ее словом и делом, без лести преданно. Патриотизмом замаливалось надругательство над собственным "я". Реальными и вымышленными угрозами вновь обретенной Родине (а кому еще хотела да и могла служить интеллигенция?) зашивался рот совести. Оборотной стороной массовых репрессий 20-30-х гг. явилась, как мне кажется, именно неспокойная совесть интеллигентов, их нежелание жить в постоянном страхе перед собственным позором. Свидетельство тому - повсеместное покорное ожидание заклания в годы большого террора.
Отнюдь не поражение в Финляндии, не массовые сдачи в плен в первые годы Отечественной войны 1941-1945гг., не Кронштадтский мятеж и не крестьянские восстания явились показателями нестойкости коммунистического режима. Тот рухнул всего лишь после недолгой и неожидаемой никем апатриотичности немногих интеллигентных "врагов перестройки", "засевших" в партийно-государственных структурах. Государство зашаталось после того, как ему изменили именно те, кто понимал как работает механизм принятия решений, далеко не всегда непосредственно участвуя в работе этого механизма.
Нет, не страх сплачивал советскую нацию, давал ей жизненную силу, и не только любовь народа и традиции коммунальной соборности, а главным образом поддержка русской, а затем и выращенной с ее помощью советской интеллигенции. Лишившись былой славы и могущества, начав терять зарубежные сферы влияния, даже проиграв войну в Афганистане и окончательно провалив очередную "пятилетку", доведя народ до нищеты, Советская Россия все же держалась на плаву (и могла бы продержаться еще Бог знает сколько) благодаря подпитки интеллигенции. И только когда последняя осознала, что партийная вердршка начинает изменять Делу Партии Ленина-Сталина, она почувствовала, что добровольно наложенные на нее вериги морального поражения спали. И только тогда она наконец отвернулась от коммунистов. Но не от коммунизма.

 

[Ksenia]

Цитата:

Перечитайте пожалуйста Майн Кампф 🙂
Можно без цитат сюда.
Суть - в создани жизненного пространства для немцев. Так?
Дамы размножают немцев, джентльмены - управляют разноцветными рабами.
Сила была бы немалая. И США, оставшаяся сила - сдулась бы, имхо, против такой машины...

Ну да, сказки про рабов рассказывайте детям. Они подобны разговорам некоторых радикальных политиков Украины о том, что на кацапов надо ядерную бомбу сбросить. Вы суть от пиара отличить можете? В Майнф Кампф половина пиара, половина сути. Есть план ОСТ. Он не предусматривал присоединение всей территории СССР, а только Украины, Беларуси и некоторых западных областей России. Наиболее доходных. Не было в плане освоения всей территории СССР. Если говорить про пиар, то можно услышать, что ради пиара некоторые скажут, что геев* надо в печи сжигать или ещё как-то убивать, четвертовать. колесовать и пр. Понятно, что это просто пиар. Нравится некоторым людям такое. Проявление силы, воли. Почему подобное во все времена нравится- отдельный вопрос. Но это уже не политика, а что-то близкое к философии.

Даже Чингисхан, Батый в 13 веке не сделали с завоеваннымм странами то, что вы приписываете намерениям Гитлера.

Читаю про план ОСТ

Цитата:

Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км?, включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 млн. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок.

Где присоединение 1\6 суши ? речь идёт о освоении части Украины, Беларуси и западных областей России, общей плошадью 364 231 км2. А какая площадь СССР? Больше 20 млн км2 по моему.

Цитата:

Вполне вероятно. Протекторат помните на каких условиях?
Без образования и медицины, без самообеспечения, чтобы не смог восстановиться.
Но работающий на Рейх. "Всё для фронта, всё для победы Рейха"

Так в СССР и было по сути. Достаточно вспомнить голодомор на Украине. Без образования, медицины и даже без еды. А медицина у меня, если честно, в последнее время ни с чем хорошим не ассоциируется. Если медицина - это карательная советская психиатрия и сексология, то лучше без неё

 

[Ksenia]

Я с вами не согласен, что мол у СССР историческая роль заключается в разгроме третьего Рейха. Не будь СССР не было и третьего Рейха. Фашизм - это реакция на коммунизм. Его антитело. Вообще коммунистисческая революция в России запустила цепь неприятных событий во всём мире.

 

[dok34.ru]

Напомню - февраль 1917г. Кто сделал революцию и к чему это привело? Все обрадовались и стали жить мирно и счастливо?
Всё прочее - следствия 🙂 включая октябрь-ноябрь.
А февраль 17-го - следствие предшествовавшей долгой-долгой истории.
Майн камф и должность канцелера - с СССР не чрезмерно связаны, имхо 🙂
Там идея сама в себе...связанная с унижением Германии и её великой ролью.
Была бы Россия царской - Гитлер не пришёл бы к власти и не проводил бы свою идею в жизнь?

 

[Ksenia]

Ядро фашизма - антикоммунизм. Уже многие про это писали, говорили. Как и немецкого, так и итальянского. Это крайняя реакция на попытки коммунистов провести всемирную революцию.

Цитата:

Была бы Россия царской - Гитлер не пришёл бы к власти и не проводил бы свою идею в жизнь?

Естественно. Вероятность была бы гораздо меньше этого. Если бы над европой не висела коммунистическая угроза, то фашисты не пришли бы к власти. Почитайте историю как Гитлер приходил к власти в Германии. Почему его поддержали немецкие капиталисты, и почему даже сначала Великобритания и другие страны Запада не были против Гитлера. Фактор советской угрозы решающий был в этих событиях.

 

[dok34.ru]

остполитика на практике
важной особенностью немецкой оккупационной политики было то, что в юридическом смысле Германия не считала себя обязанной выполнять в отношении Советского Союза Гаагские конвенции. 24 июля 1941 г. командующий тылом группы армий «Север» дал местным комендантам следующее указание:

«Поскольку на оккупированной территории весь государственный суверенитет приостанавливается», только военные немецкие коменданты имеют право издавать приказы и постановления. Они являются единственной властью, которая может вести уголовные дела и налагать взыскания»17.

6 сентября 1941 г. командующий тылом группы армий «Север» генерал фон Рок в Пскове провел совещание руководителей и чиновников военной администрации. В его докладе об основах военной администрации на Востоке говорилось:

«Так как СССР не присоединился к Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны», нет необходимости применять эту конвенцию, особенно ее третью часть, касающуюся управления оккупированных территорий. Вследствие этого, местное право в отличие от войны с другими государствами не применяется..Вся исполнительная власть находится в руках немецкого вермахта, а именно у командующего оперативной зоны войск»18.

Следует также учитывать, что задача «освобождения» русского и других народов СССР от большевизма была второстепенной по сравнению с целью глобальной стратегии гитлеровского руководства — завоевания господства Германии сначала в Европе, а затем и в мире в целом. Это подтверждает директива № 32 от 11 июня 1941 г.19, а также совещание в узком кругу верховного руководства Германии, на котором Гитлер следующим образом конкретизировал общие цели Германии в отношении оккупированных районов:

«Мотивировка перед миром наших действий должна, следовательно, исходить из тактических соображений. Но нам самим должно быть совершенно ясно, что мы из этих областей никогда уже не уйдем..Создание военной державы западнее Урала никогда не должно встать на повестку дня, хотя бы для этого пришлось воевать сто лет... [Германская] империя лишь тогда будет в безопасности, если западнее Урала не будет существовать чужой армии.В основном виде дело сводится к тому, чтобы освоить огромный пирог с тем, чтобы мы, во-первых, овладели им, во-вторых, управляли и, в-третьих, эксплуатировали»20.

На протяжении всей войны Гитлер и его ближайшее окружение от этой триединой задачи не отходили.

«Замирение» восточного пространства представлялось делом легким. Перед органами пропаганды оккупантов была поставлена задача по полному искоренению большевизма как идеологического течения, а перед органами СД, полиции безопасности, охранными отрядами — по уничтожению всех его носителей21. Идеологическая обработка гражданского сектора в 1941 г., была предоставлена, главным образом, ротам пропаганды вермахта, которые, однако, основное свое внимание сосредоточили на проведении подрывной работы в частях Красной Армии22.

Захват вермахтом огромной территории с многочисленным и разнообразным по своему составу населением поставил перед немецкой контрразведкой исключительно сложную задачу — «контролировать или, во всяком случае, знать, что там происходит». Эту задачу можно было решить двумя способами — сотрудничеством с населением или же террором.

В первом случае речь шла о привлечении на свою сторону населения путем создания хотя бы небольших органов местного самоуправления, ответственных за порядок и все происходящее в округах. Этого, собственно, население и ожидало. Второй способ предполагал создание огромного аппарата контрразведки с разветвленной агентурой и специальными карательными отрядами, великолепно вооруженными и снабженными средствами быстрого передвижения.

Первое, наиболее разумное, резонно не могло быть принято, так как шло вразрез со всей теорией и практикой национал-социализма. Для второго не было достаточного количества обученных и опытных кадров, на которые можно было бы положиться. Многочисленные обращения к немецким властям представителей русской эмиграции и, прежде всего членов РОВС, с просьбой направить их на Восточный фронт не находили никакого отклика. Более того, органы СД провели массовые аресты членов РОВС в немецких городах в первые же дни войны с СССР23 . Поэтому вся система немецкой контрразведки в оккупированных областях СССР строилась импровизированно и под давлением различных обстоятельств. Сначала на дружеском отношении населения к немцам, затем — на страхе перед партизанами, а в конце концов на русских вооруженных отрядах и идее РОА. Но в общем стройной системы так и не выработалось до самого окончания войны24.

Вряд ли полностью можно согласиться с Г. Хассом, который высказал гипотезу о том, что политика немцев по отношению к местному сельскому населению Ленинградской области эволюционизировала от «мягкой» в сторону «жесткой» линии. Действительно, в силу ряда обстоятельств, на части оккупированной территории в течение 1941—середины 1943 гг. существовал относительно «мягкий» режим. Это, однако, не означает того, что «жесткой» линии не присутствовало вообще в первые два года войны25.

Действительно, многие документы, дневники группы армий «Север», а также 18-й и 16-й армий и входивших в них дивизий, свидетельствуют о том, что некоторые офицеры вермахта, полевых и местных комендатур разделяли многие идеи представителей «мягкой» линии проведения оккупации. Следует также упомянуть о том, что среди представителей даже руководства частей по охране тыла были генералы, выступавшие резко против нацистской политики в отношении мирного населения оккупированной территории, за что и пострадали26. Для того, чтобы обеспечить безопасность своего тыла и заручиться поддержкой 1,26 млн. человек, проживавших в захваченных районах Ленинградской области, командование группы армий «Север» пошло на ряд уступок — восстановило деятельность русской православной церкви, разрешило деятельность начальных школ, допустило торговлю. Этому также во многом способствовало в целом дружественное отношение местного населения к вермахту.

Анализ документов немецкого военного командования, проведенный американской разведкой вскоре после окончания войны, показал, что в течение первых недель войны в большинстве докладов о положении на оккупированной территории, подготовленных вермахтом, отмечались прогерманские настроения населения, готового сотрудничать с немцами. В них указывалось на глубокое неприятие коммунистического режима, а также надежду на то, что Красная Армия уже потерпела поражение. Быстрое исчезновение представителей старого режима и ошеломляющие успехи немецкой армии укрепили уверенность среди населения в том, что новая власть пришла всерьез и надолго. Росту таких настроений способствовали также меры, которые предпринимались советскими властями в связи с немецким наступлением — разрушение и выведение из строя предприятий и учреждений, уничтожение посевов и остатков продовольствия. Комплекс этих обстоятельств породил у оставшихся с немцами большие надежды и ожидания: население оккупированных районов полагало, что приход немцев приведет к повышению их жизненного уровня, уничтожению колхозов, восстановлению религиозной жизни. На настроения населения в первые месяцы войны также оказывала влияние немецкая пропаганда, которая обещала населению безопасность, порядок, справедливость, работу и продовольствие. После ухода Красной Армии часть крестьян начала раздел колхозного имущества и земли. Хотя официальная немецкая политика исходила из стремления сохранить старую советскую систему с целью более эффективной эксплуатации сельского хозяйства, часть военных не противилась спонтанному разделу собственности.

Как явствует из аналитической записки американских спецслужб, настроения антикоммунизма были характерны не только для территорий, вошедших в состав СССР в 1939—1940 гг., но и «традиционных» областей, включая Ленинградскую. Все это привело к тому, что партизанское движение в первые месяцы войны было минимальным, а население активно сотрудничало с немцами, не только выдавая коммунистов и партизан, но и делясь продуктами, которыми оно располагало27 .

Мероприятия немецкого командования на оккупированной территории группы армий «Север» произвели впечатление на Власова, который, завершив поездку по ряду городов и сел, отметил, что ни в одной другой зоне оккупации не было столь отрадных перемен, произошедших в результате действий немецкого военного командования. Однако, одновременно с этим, с ведения руководства вермахта в оккупированных районах Ленинградской области свои особые задачи выполняли специальные войска СС и тайная военная полиция.

Из отчетов службы безопасности СД, воспоминаний сотрудников немецких спецслужб видно, с какой жестокостью велась борьба не только против партизан, но и против той части населения, которая отказывалась сотрудничать с германскими властями28. Более того, есть все основания рассматривать примеры проведения «мягкой» линии не как самоцель, а как часть массированной пропагандистской кампании, которую проводили различные немецкие ведомства. Политика беспощадной эксплуатации захваченной советской территории была запланирована еще до начала войны. Она, в частности, предусматривала вывоз 10 млн. тонн зерна в течение первого года войны и еще 7 млн. тонн в течение следующего года. Интересы населения оккупированной территории вообще не принимались во внимание, что означало неизбежность голода29.

Реальное положение, однако, было далеким от идеального. Уровень смертности в оккупированных районах Ленинградской области в 1942 г. почти в 3,5 раза превосходил уровень рождаемости; в начале 1943 г. 10 из 13 новорожденных умирали вскоре после появления на свет; гражданские лица (учителя), находившиеся на службе у немцев, не получали обещанной зарплаты, а военные суды возбудили дела против 27 000 крестьян в связи с тем, что те не выполнили своих обязательств по поставкам продовольствия, хотя и было признано, что 24 000 из них после изъятия продовольствия имели всего по одной корове30.

Хотя на основании опыта первого года оккупации руководители и чиновники военной администрации 6 сентября 1942 г. на совещании в Пскове и указывали на необходимость привлекать русское население к сотрудничеству, «так как без доброй воли русских поставленные цели не могут быть достигнуты», сущность немецкого управления была еще раз подтверждена в ктябре 1942 г. в директиве 18-й немецкой армии:

«Местная администрация не является самоцелью, а служит лишь средством для полного использования в интересах вермахта всех ресурсов захваченной территории»31.

В то время, когда представители одной линии настоятельно советовали сотрудничать с русскими, представители другой реквизировали продукты для нужд вермахта, отправляли сырье в Германию, вывозили и уничтожали культурные ценности. Кроме того, немецкие власти вербовали рабочую силу для отправки в Германию, а затем насильно посылали в рейх все мало-мальски работоспособное население. Под жесточайшим надзором с немецкой стороны сотни тысяч людей принимали участие в строительстве военных сооружений, железных дорог, не говоря уже об уборке снега.

Немцы довольно быстро организовали в оккупированных областях самоуправление из местных жителей, а иногда оно даже возникало стихийно. К октябрю 1941 г. по всем деревням на оккупированной территории были произведены выборы бургомистров. Немецкие гарнизоны были очень малочисленны. Они были разбросаны на большом расстоянии друг от друга и из-за страшных холодов вообще избегали выходить из мест своей дислокации. В первые полтора месяца оккупации немецкие солдаты проживали совместно с местным населением, а затем, в соответствии с приказом военного командования, стали размещаться отдельно32.

Kirill89_3 (29.05.2014, 13:08) писал:

Ядро фашизма - антикоммунизм. Уже многие про это писали, говорили. Как и немецкого, так и итальянского. Это крайняя реакция на попытки коммунистов провести всемирную революцию.

Цитата:

Была бы Россия царской - Гитлер не пришёл бы к власти и не проводил бы свою идею в жизнь?

Естественно. Вероятность была бы гораздо меньше этого. Если бы над европой не висела коммунистическая угроза, то фашисты не пришли бы к власти. Почитайте историю как Гитлер приходил к власти в Германии. Почему его поддержали немецкие капиталисты, и почему даже сначала Великобритания и другие страны Запада не были против Гитлера. Фактор советской угрозы решающий был в этих событиях.

Тогда снова уходим в поисках причины на бездарную политику Николая II 🙂
И внешнюю и внутреннюю..
Ох и заварил же он кашу! 🙂

 

[Ksenia]

План ОСТ относится к послевоенным планам.

Что касается этикета ведения войны, обращения с военнопленными. То Манштейн обвиняет советские войска в его несоблюдении . Вот пример, я читал его мемуары. <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fmemo%2Fgerman%2Fmanstein%2F09.html" target="_blank">https://militera.lib.ru/




memo/german/manstein/09.html</a>

"В Феодосии большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру. Что произошло бы, если бы был прорван слабый фронт нашего охранения западнее Феодосии и противник добрался до Симферополя? "

Манштейн считает, что разгромить большевиков можно было бы, если бы верховное командование не допускало ошибок.

Я вообще вторую мировую войну изучал по разным источникам, в том числе по мемуарам немецких генералов. Все они описывают зверства русских солдат. Но это старая история. Русские солдаты известны ещё со времён Суворова. " Весь мир обошел образ русского солдата с польским младенцем на штыке. И это не было преувеличением: суворовские «чудо-богатыри» махали еще кричащими младенцами на штыках в сторону невзятого города, кричали, что со всеми поляками сделают так же." Это события 1795 года. Захват Речи Посполитой. Потом через 144 года точно также Сталин с Гитлером разделят Польшу.

 

[dok34.ru]

вербовка, реальность - будни абвера 🙂
Основными аргументами при вербовке были следующие:

1. Своей работой в абвере вербуемый поможет ускорить свержение режима Сталина и этим приблизит окончание войны.

2. Вербуемый поможет органам немецкой контрразведки разобраться в том, кто действительно является убежденным коммунистом и потому представляет опасность, а кто никогда не был партийцем, а если и был, то только потому, что к этому его принудили обстоятельства. Таким образом, вербуемый поможет многим невинным людям — своим соотечественникам.

3. Виновниками войны являются Сталин, Политбюро и компартия в целом.

4. Сталин не русский (не украинец, не белорус — в зависимости от национальности вербуемого). Он противопоставляет интересам и благополучию русского народа интересы мировой коммунистической революции. Народы СССР его интересуют лишь в связи с тем, что Советский Союз рассматривается им база для всемирной революции и его личной неограниченной власти.

5. Представителям национальных меньшинств обычно давалось обещание предоставления им полной самостоятельности. Им говорили, что уже формируются чисто национальные части, которые сражаются с общим врагом — коммунизмом.

6. Вербуемым говорили о материальных преимуществах службы в абвере, а также возможности по собственному желанию оставить ее (в этих случаях агентов отправляли в специальные лагеря «носителей секретов» до конца войны).

Каров подчеркивал, что «СД при вербовке шло по линии наименьшего сопротивления и потому вербовало главным образом людей с уголовным прошлым, авантюристов и любителей хорошо пожить, а также нацменов, разжигая при этом ненависть к лицам другой национальности»73. Проводимые СД масштабные мероприятия «против подозрительных лиц» приводили к тому, что, по свидетельству самих офицеров службы безопасности, осведомителям стало «очень сложно получать откровенные ответы на интересующие нас вопросы. Каждый опасается, как бы необдуманное высказывание не принесло ему вреда»74.

Абвер выработал общие инструкции по определению категорий военнопленных и вообще граждан СССР, подходящих для вербовки. Исключения допускались, но основная масса агентуры вербовалась именно по этим инструкциям.

В лагерях военнопленных наиболее интересным элементом являлись советские командиры. Многие из них лично пострадали в период советской власти, видели неспособность партийного начальства в начале войны, почувствовали на себе и своих частях растерянность и неразберидр в высших штабах и управлении армии. Они наблюдали также паническое бегство партийного и советского руководства при приближении немцев и отношение к войне красноармейцев. Все это производило огромное впечатление даже на вполне лояльных прежде командиров и заставило многих из них пересмотреть свое отношение к советской власти.

Сильным аргументом при вербовке кадровых военнослужащих Красной Армии были репрессии в армии в довоенный период. Десятки тысяч военнослужащих были сосланы в концлагеря, но многие из них были освобождены и направлены на фронт в начале войны. Они также были в числе военнопленных.

Политические работники, сотрудники НКВД и Разведупра представляли особый интерес для абвера. Во-первых, они были уже обученными, опытными агентами с огромными возможностями, во-вторых, они могли раскрыть методы работы, подготовки и личные данные советских агентов. Как правило, эта группа тщательно и умело скрывала свое прошлое и, в частности, принадлежность к специальным органам советской разведки и контрразведки. По свидетельству Д.Карова, представителей этих групп в плену было очень мало. Они или кончали жизнь самоубийством в момент пленения, иногда их убивали сами красноармейцы, опознав своих комиссаров и чекистов, или они в первый же момент убегали из плена. Тем не менее, абверу удалось завербовать небольшое число и чекистов и политработников. Характерно при этом, что большинство завербованных сотрудников НКВД интересовалось размахом предлагаемой работы и ее возможностями, а моральная сторона их интересовала мало75.

В целом репрессированные давали обширный контингент для вербовки. Бывшие «кулаки», сосланные в концлагеря или на север и потерявшие при этом не только имущество, но и свои семьи, ненавидели обычно всех представителей советской власти, и эта ненависть нередко мешала им в работе в качестве агентов.

Бывших купцов старой формации было сравнительно мало — большинство их к этому времени уже вымерло. Бывшие же нэпманы и частники давали прекрасных агентов, но не отличались большой храбростью, хотя и среди них встречались фанатики.

Представители ранее привилегированных классов — дворяне, чиновники, священники и пр. — «были, конечно, разными, но за редким исключением они были настолько морально сломлены, что с точки зрения работы абвера представляли для него малый интерес».

Бывшие священники и сектанты (за исключением староверов) в большинстве случаев мало интересовали абвер, так как относились к его работе отрицательно, хотя и среди них встречались блестящие агенты.

«Вообще говоря, абвер пришел к выводу, что всех лиц, прикасавшихся или участвующих в религиозно-духовной жизни населения, более целесообразно использовать в качестве источников информации, чем как штатных агентов. Там они оказывали ценные услуги, часто даже не отдавая себе отчета в этом. Как правило, некоторые стороны работы агента в контрразведке противоречили их религиозным и нравственным убеждениям, а потому их и не использовали в качестве агентов»76.

Среди деревенского населения вербовка агентов имела также свои специфические трудности. Вообще колхозники, а особенно бывшие зажиточные, шли на сотрудничество с немцами охотно. Но все они боялись быть раскрытыми, так как немцы во многих районах сохранили колхозы и совхозы с большинством их бывшей администрации, которой колхозники не всегда доверяли и считали ее сотрудников просоветски настроенными. Во-вторых, в деревне каждый из жителей находился на виду у соседей, знавших его обычно с детства и знакомых с привычками и образом жизни каждого. Это требовало особой осторожности в работе абвера. Поддерживать связь с агентами в деревнях было очень трудно и опасно. С появлением партизан, т. е. с осени 1942 г., агенты абвера в деревне чрезвычайно боялись (и не без оснований) репрессий со стороны последних:

«Практически не только установленный немецкий агент, но даже и те, на кого падали лишь подозрения в этом, в большинстве случаев убивались партизанами или советской агентурой...»77.

Вербовка среди городского населения была довольно трудной. Во-первых, городское население вследствие своей большей интеллигентности скорее увидело истинные цели немецкой политики и желание поработить русский народ. Во-вторых, до войны в городах НКВД всегда имел много своих агентов и осведомителей и среди городского населения с годами выработалось инстинктивное враждебное и презрительное отношение к работе во всяких секретных службах. Даже если цели таких спецслужб и совпадали с их собственными, городское население предпочитало все-таки другую работу.

Особую категорию представляли собой агенты-добровольцы. Подход к таким лицам требовал всегда огромной осторожности. С одной стороны, они просто могли быть подосланы противником. С другой стороны, если они были одержимы жаждой мести по отношению ко всем бывшим сторонникам советской власти, их сведения могли быть предвзятыми и принести вред. Наконец, абверу приходилось опасаться того, что, может быть, «добровольно» явившееся лицо уже работает в СД и специально подослано этим учреждением с целью спровоцировать русских агентов абвера или население на антинемецкие разговоры или даже акты, с тем чтобы дать возможность СД собирать материалы против абвера и писать на него доносы уже по партийной линии. Случаи эти имели место довольно часто и поэтому от такого учреждения, как СД, ожидали любых неприятностей. Д.Каров указал, что абвер использовал также бывших уголовников, но делал это с большой осторожностью.

Наконец, была группа случайных осведомителей. Они действовали по самым разным мотивам и при получении от них информации первой обязанностью офицера абвера было установление именно этих мотивов. Обычно в этих случаях преобладали два мотива: чаще всего чувство мести, т. е. информатор желал своим сообщением свести старые счеты; во-вторых, желание получить какую-либо выгоду для себя (пропуск для продажи товаров в другом районе, поездка на казенном автомобиле; избавление от отправки для работы в Германию)

«Практика показала, что эти случайные осведомители более всего содействовали вылавливанию скрывавшихся советских агентов и бывших советских служащих»78.

Были среди таких информаторов и просто мифоманы, т. е. люди, которым или просто доставляло удовольствие затевать подобного рода дела и впутывать в них разных лиц, или же люди с патологической подозрительностью.

Д.Каров отмечает, что завербованные агенты после 1—2 месяцев работы «переживали острый моральный кризис. Он обуславливался расхождением между суровой действительностью и тем, что говорилось при вербовке. Новые агенты сожалели о содеянном, т. е. о данной подписке, вообще о новой службе, и немцы казались им просто бессердечными завоевателями их родины. В этот период морального кризиса одни агенты старались скрыться и уходили в дальние деревни или города, другие кончали жизнь самоубийством. Поэтому в этот период у всех агентов отбиралось личное оружие и оставлялись только винтовки, из которых застрелиться было труднее... Впрочем, некоторые агенты находили другой выход — вешались или перерезали себе вены. Наконец, некоторые агенты уходили и к партизанам, где они быстро погибали, так как последние им не доверяли». В целом, абвер старался выполнять свои обещания агентам и, как правило, не бросал своих агентов в беде. «Близкие агенту люди вывозились из угрожаемых районов вне очереди, а если это было необходимо— даже на самолетах»79.

 

[Ksenia]

Цитата:

вербовка, реальность - будни абвера 🙂

Не впечатлило. Стандартная практика вербовки. Все так действуют. Большевики также действовали.

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 (29.05.2014, 13:39) писал:

План ОСТ относится к послевоенным планам.

Что касается этикета ведени войны. То Манштейн, обвиняет советские войска. Вот пример, я читал его мемуары. <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fmemo%2Fgerman%2Fmanstein%2F09.html" target="_blank">https://militera.lib.ru/


memo/german/manstein/09.html</a>

"В Феодосии большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру. Что произошло бы, если бы был прорван слабый фронт нашего охранения западнее Феодосии и противник добрался до Симферополя? "

Манштейн считает, что разгромить большевиков можно было бы, если бы верховное командование не допускало ошибок.

Я вообще вторую мировую войну изучал по хроникам немецких генералов. Все они описывают зверства русских солдат. Но это старая история. Русский солдаты известны ещё со времён Суворова. " Весь мир обошел образ русского солдата с польским младенцем на штыке. И это не было преувеличением: суворовские «чудо-богатыри» махали еще кричащими младенцами на штыках в сторону невзятого города, кричали, что со всеми поляками сделают так же." Это события 1795 года. Разел Речи Посполитой. Потом через несколько веков точно также Сталин с Гитером разделят Польшу.

Про младенцев...
Цитата:

Версий, собственно говоря, две…
1. Ворвавшись в Прагу, казаки кинулись насиловать католических монахинь и бегали с грудными младенцами на штыках. Солдаты Суворова в резне участия не принимали, и более того — многие поляки нашли спасение как раз у солдат русской регулярной армии.
2. По второй версии, в зверских убийствах принимали участие и суворовские чудо-богатыри.
Какая из версий более соответствует действительности?
Адам Чарторыйский в своих записках рассказывал про плохих казаков и благородных воинов Суворова, которые помогали полякам. Домбровский же поднимал войска в атаку, вспоминая, как москали резали поляков в Праге, и совсем не разделяя разные части русской императорской армии.
По моему мнению, все это — совершеннейшие частности.
Во-первых именно потому, что и казаки, и гренадеры — это разные рода войск, разные части одной армии одного государства.
Во-вторых, потому что сам по себе случай резни, случай зверств в истории походов XVIII и XIX веков — уникальный.
Ни один жестокий, кровавый штурм, который гораздо страшнее любого польского похода, вместе взятого, — взятие Измаила или Очакова, например, — вовсе не завершался резней мирного населения. И голодный, разутый-раздетый швейцарский поход не сопровождался и не завершался зверствами. Не было этого. Какая же муха укусила вдруг русских солдат? Кто бы они ни были — казаки или бывшие крестьяне, родом с Дона или из средней полосы.
Конечно же, была обыкновенная бытовая обида на поляков — что сами они ведут себя «не правильно», нарушают славянскую общность, а вот живут все равно лучше. Такой обиды не могло возникать при виде нищенских хижин румын или зловонных турецких казарм Измаила.
А вот полякам же приписывали даже то, чего они никогда и не думали о русских. В самом их богатстве, в спокойной организации жизни, даже в чистых уборных читался наверняка некий упрек. Некая демонстрация. Попытка унизить, обидеть, попрекнуть собственным неустройством, неряшеством.

Я там не был. Но то, что картинка этих проштыкованых плачущих грудных младенцев - штука пропагандистская и в то же время технически нерациональная - имхо факт.

Увидев своего сына на штыке у москаля - поляки что должны сделать? Повеситься сами? Или сражаться до последнего?

Так вопрос - кому _выгоден_ образ русского солдата с младенцем на штыке?