Перенос мануалььная

  • Автор темы Черногорка
  • Дата начала
Ч

Черногорка

Guest
#1
dok34.ru писал:
Эх ,очень не хватает моей коллеги - доктора limik. Ее специальность, и со многими тонкостями и хитростями в этой специальности я не знаком, сорри. "Тесты" по этапам выше - для нее. Если придет - я ее всегда жду и буду рад возвращению.

Цитата:
Док, замечательно, что Вы так относитесь к мануальным терапевта, судя по Вашим словам на сайте, вот этим, например: Мануальной терапией в прямом смысле слова я сейчас не занимаюсь! Даже редкие побочные эффекты от мануальных терапевтов – для меня являются неприемлемыми.
Получается Вы очень серьезно относитесь к работе своих коллег. Здорово.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#2
Шутите?
Я не занимаюсь и не буду видимо заниматься мануальной терапией как профессией - это связано с лицензированием-сертифицированием, но не с не-уважением. Примем это как факт.
Что касается "побочных эффектов" - я имею в виду нечастые, но реальные осложнения и "побочки", которые возможны при данном воздействии, их риск не-нулевой.
Вот цитата:
Цитата:
Осложнения мануальной терапии

При грубом, неизящном выполнении отдельных приемов мануальной терапии на любом уровне, особенно на уровне шеи и поясницы, возможны следующие осложнения:
Переходящие нарушения кровообращения в вертебрально-базилярном бассейне с кохлео-выстибулярным и другими синдромами;
Острое нарушение кровообращения с поражениями ствола головного мозга (ишемический инсульт);
Переходящее нарушение кровообращения в стволе головного и спинном мозге;
Острые радикуло-и радикуломиелоишемии с развитием паралича миотома или конечностей;
Переломы позвонков;
Разрыв мышечно-связочных структур.
Я имел в виду именно эти, "механические" последствия, которые иногда могут возникать. Я избегаю (стараюсь избежать) их тем, что не провожу манипуляций, а занимаюсь лишь соеденительнотканым массажем. Исхожу из мышечной теории остеохондроза, так сказать
Повторюсь - я не против их проведения специалистами, наши задачи тесно связаны.
Предположить, что я желаю "перечеркнуть работу" коллег - можно лишь из-за невнятного составления мной цитируемой фразы, видимо.

При желании обсудить конкретные методики, их преимущества и недостатки - лучше видимо создать отдельную тему. Согласны?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#3
В связи с тем ,что тема важная - создаю ее сам, переношу сюда сообщения, которые ближе к обсуждению мануальной терапии, а также моих взглядов нанее. Не абсолютно правильных, подчеркну
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#4
Выкладываю статья доктора с Украины, протрезвление для пациентов:

Повторюсь - это не "не-уважение" к моим коллегам, а трезвый взгляд на тему.
Как обычно - не-моё - выделено курсивом.


Осложнения мануальной терапии

Мануальная терапия это метод лечения позвоночника без применения, каких либо медикаментов и оперативных вмешательств, нацеленный на полноценное лечение позвоночника манипуляционными техниками.
В данной статье мы попытаемся описать возможные осложнения, побочные эффекты, а также результаты неумелого применения мануальной терапии.

Мануальная терапия это отрасль медицины, официально признанная большинством стран СНГ, на территории Древней Руси мануальных терапевтов именовали костоправами, а на территории Европы большего распространения приобрело название Остеопатия и Хиропрактика.

Как и у любой методики лечения в мануальной терапии может возникнуть вопрос осложнений и тут важно быть готовым к тем или иным последствиям применения.

Осложнения мануальной терапии можно разделить на две категории.
Первая категория осложнений это целая группа нарушений, которые могут, возникнут в результате неквалифицированных действий специалистов. К сожалению, в последнее время все чаще появляются «мануалы» не имеющих никакой теоретической базы под своими действиями, массажистов стремящихся скопировать определенные манипуляции мануальной медицины, теоретиков, которые прочитав несколько книг - берутся за сложных пациентов, не имея ни каких практических навыков, что рождает множество слухов о мануальной медицине.

С древних времен «костоправством» занимались только узкое количество семей, все навыки передавались от поколения в поколение, от отца к сыну, и практиковалось оно от сознательного детства до тех пор - пока «ноги ходят». В большинстве случаев это искусство, к которому толи есть талант, толи нет.

Что же сейчас - множество специалистов, не имеющих представление, что они делают и зачем, появляется множество осложнений, отсутствует лечебный эффект. К наиболее распространенным последствиям, неквалифицированного применения мануальной терапии являются:
Гипермобильность позвоночника, в результате применения по 20-30 приемов в год все связки позвоночника растягиваются, боль возникает все быстрее и сильнее. Допустимый предел применения мануальной терапии около 10-15 приемов на протяжении года.

Переломы отростков позвонков, ребер, костей. Как следствие «чрезмерных» манипуляций, может возникнуть данное осложнение. В то время как квалифицированный специалист никогда не перейдет грани гибкости костей, а так же исключит все возможные заболевания, в результате которых уменьшается прочность костей (остеопороз и другие).

Дополнительные смещения и блокирование позвонков, нарушение патобиомеханических цепей, ухудшение общего состояния, появление новых симптомов, прогрессирование остеохондроза. Довольно частое осложнение в результате, которого могут образоваться межпозвоночные грыжи, усилится боли в позвоночнике, возникнуть боль в стопе, головные боли и другие не типичные проявления вашей «болячки».

Увеличение боли, ущемление межпозвоночной грыжи и другие.

Отсутствие результатов, результат лечения должен быть виден уже после первых приемов. Если вам говорят «Ну проведем еще 5-6 процедур, а там посмотрим…», то скорее всего с вами работает не мануальный терапевт.
Вторая группа это осложнения, которые могут возникнуть независимо от действий специалиста в результате индивидуальных особенностей пациента. Это, прежде всего, аномалии развития позвонков, сосудов и других тканей, трудностей диагностики и некоторых других факторов. Согласно официальной статистики, осложнения при манипуляциях на шейном отделе (головокружение, мигрень, тошнота, потеря сознания, потери чувствительности и некоторые другие) возникают у 1-2-х человек на 100 тис. это менее 0,001%. К примеру риск развития сепсиса (системного заражения крови) после удаления аппендицита составляет 1-2%, а риск летальности после кесарево сечения составляет около 5%.

Так же стоит отдельно выделить явление незначительного обострения после первых лечебных приемов. Лечебный процесс любого хронического заболевания позвоночника всегда должен пройти через фазу обострения, для полного выздоровления, и мануальная терапия в этом не исключение. Обострение проявляется незначительной крепатурой, слабостью, сонливостью, некоторыми другими явлениями и может длитца около суток.

Достижения мануальной терапии это заслуги специалистов, которые регулярно посещают международные, региональные симпозиумы и совершенствуют свои навыки, а также системы здравоохранения, которая ужесточает требования к официально работающим мануальным терапевтам. Мануальная медицина вполне безопасна, если ее применять в разумных пределах, а так же ее будет проводить специалист, который знает, что он делает, может спрогнозировать результат и несет ответственность перед пациентом.

Как защитить себя и не допустить того, чего боится каждый из нас?!
Прежде всего, необходимо знать результаты лечения. Узнайте у своих близких знакомых, может кто либо лечился у врача, к которому Вы идете, «этот мир не так велик..». Если нет, то сходите и попытайтесь разобраться что к чему, а результатами лечения позвоночника, поделитесь с близкими и знакомыми.

Во-вторых, мануальная терапия это лечебная манипуляция (нейрохирургия без скальпеля), это не массаж, не баня и даже не таблетку под язык положить. Помните, у мануальной медицины есть ряд противопоказаний, применять при которых ее категорически нельзя. Если Вы приходите на прием и у Вас не удосужились спросить - как часто бывают переломы, болеете ли Вы эпилепсией, есть ли остеопороз, хронические межпозвоночные грыжи и т.д., не заполнили на Вас медицинскую карточку, а на консультации не раздели по пояс чтобы хотя бы попытаться разобраться «в чем дело», то знайте, что в таких местах «не всегда уходят своими ногами» и весь риск, вы берете исключительно на себя.

Если на курсе массажа слышны щелчки, хруст позвонков и т.д., это один из признаков что Вам пытаются применить мануальную терапию, будьте осторожны, последствия могут быть более чем не предсказуемые.

Остерегайтесь «мануалов», позволяющих говорить такие фразы, они далеки от медицины и не имеют даже малейших понятий:

«В позвоночнике откладываются соли…» (не откладываются, это один из мифов)
«Я вправлю диск, который выпал..» (диск нельзя вправить, он держится на связках и в принципе выпасть он не может, единственное что, так это то, что может образоваться межпозвоночная грыжа)
«Я даю гарантию…» (не один уважающий врач не даст гарантий, так как он понимает что выздоровление - это длительный и сложный путь и зависит он не только от врача и пациента, но и от многих других факторов)
«Я вправлю скошенный таз, только вы осторожно ходите, а то он может выпасть…» (Под словом «скошенный» часто подразумевают функциональное блокирование(ФБ), если его устранить, то как не прыгай все будет нормально, вопрос в том что далеко не каждый умеет полностью устранять ФБ и тем самым результат быстро исчезает).
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
#5
dok34.ru писал:
Шутите?
Я не занимаюсь и не буду видимо заниматься мануальной терапией как профессией - это связано с лицензированием-сертифицированием, но не с не-уважением. Примем это как факт.
Цитата:
Ну да, все правильно. Так и надо относиться серьезно к этому методу лечения, диплом, сертификат и лицензирование на для проведения мануальной терапии. Специалисты обязаны иметь эти документы прежде, чем они смогут прикоснуться руками к пациенту.
Что касается "побочных эффектов" - я имею в виду нечастые, но реальные осложнения и "побочки", которые возможны при данном воздействии, их риск не-нулевой.
Цитата:
Да правда, это имеет место в мануальной медицине. У хорошего специалиста, как правил не бывает осложнений, Хотя все мы под Богом ходим
Вот цитата:
Цитата:
Осложнения мануальной терапии

При грубом, неизящном выполнении отдельных приемов мануальной терапии на любом уровне, особенно на уровне шеи и поясницы, возможны следующие осложнения:
Переходящие нарушения кровообращения в вертебрально-базиляром бассейне с кохлео-выстибулярным и другими синдромами;
Острое нарушение кровообращения с поражениями ствола головного мозга (ишемический инсульт);
Переходящее нарушение кровообращения в стволе головного и спинном мозге;
Острые радикуло-и радикуломиелоишемии с развитием паралича миотома или конечностей;
Переломы позвонков;
Разрыв мышечно-связочных структур.
Цитата:
Ух. ты, ну Вы скорее собрали последствий восточных единоборств. За такие осложнения врача лишают диплома. Все выше перечисленное можно сравнить с хирургом, который пырнул в живот пациента скальпелем. Резать и зарезать вещи разные, согласны?
Я имел в виду именно эти, "механические" последствия, которые иногда могут возникать. Я избегаю (стараюсь избежать) их тем, что не провожу манипуляций, а занимаюсь лишь соеденительнотканым массажем. Исхожу из мышечной теории остеохондроза, так сказать
Цитата:
Эти последствия не возникают при правильном проведении манипуляций. Ведь современный мануальный терапевт - это уже давно не костоправ, на сегодня это специалист владеющий остеопатическими методиками. А они гораздо мягче, чем массаж и имеют меньше противопоказаний, чем массаж.
Повторюсь - я не против их проведения специалистами, наши задачи тесно связаны.
Предположить, что я желаю "перечеркнуть работу" коллег - можно лишь из-за невнятного составления мной цитируемой фразы, видимо.
Цитата:
Да, да ! ВЫ очень понятно все объяснили как профессионал. Спасибо Вам за это
При желании обсудить конкретные методики, их преимущества и недостатки - лучше видимо создать отдельную тему. Согласны?
Цитата:
Спасибо за предложение
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
#6
dok34.ru писал:
Выкладываю статья доктора с Украины, протрезвление для пациентов:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://osanka.in.ua/manualnaja-terapija/oslozhnenija-manualnoj-terapii.html"><!-- m -->
Повторюсь - это не "не-уважение" к моим коллегам, а трезвый взгляд на тему.
Как обычно - не-моё - выделено курсивом.
Цитата:
Ок, почему не Ваше мнение, почему именно этого доктора, Вы его лично знаете,лечились у него? По какому принципу Вы выбираете верную информацию на Ваш взгляд?
Осложнения мануальной терапии

Мануальная терапия это метод лечения позвоночника
Цитата:
Очень понятное определение. Прочитала советы этого доктора, учту их обязательно, спасибо Вам огромное за желание уберечь нас, глупых пациентов, спасибо за Вашу заботу о нас неграмотных людях
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#7
Поправка принимается. Спасибо за уточнение, я действительно зря разграничил эти направления. Возможно оттого ,что в быту, на слух - то что выше - практически синонимы. А это неверно. Я сам чаще как раз пользуюсь этим другим направлением мануальной терапии, . Или не другим...короче обоими
И если можно - не воспринимайте пожалуйста мои слова "в штыки", ладно? Если что-то воспринимается не так - переспросите, а не делайте сразу выводы. Пожалуйста.

В данном случае - я процитировал и дал ссылку на ту статью, из которой цитировал. Не добавил, ни убавил. Просто проиллюстрировал слова, сказанные ранее, что имел в виду.
 
Ч

Черногорка

Guest
#8
dok34.ru писал:
И если можно - не воспринимайте пожалуйста мои слова "в штыки", ладно? Если что-то воспринимается не так - переспросите, а не делайте сразу выводы. Пожалуйста.
Цитата:
Не буду воспринимать в штыки. Я наоборот очень Вам доверяю
В данном случае - я процитировал и дал ссылку на ту статью, из которой цитировал. Не добавил, ни убавил. Просто проиллюстрировал слова, сказанные ранее, что имел в виду.
Цитата:
То, что Вы процитировали далее имеет существенное содержание. Жаль, что это не Ваша личная статья.
Цитата:
В дополнение хотела Вас поблагодарить за теплые слова в начале диалога, показавшиеся мне искренними, хотя не мне лично они были сказаны.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#9
Черногорка писал:
То, что Вы процитировали далее имеет существенное содержание. Жаль, что это не Ваша личная статья.
Да, мне тоже это показалось размышлениями умного человека. Я к этому не готов, по данной специальности. Задачи у меня в этом плане довольно узкие, "утилитарные" - помощь в комплексном лечении ряда патологий. МОгу говорить о своих наблюдениях и мыслях в этом плане.
Цитата:
В дополнение хотела Вас поблагодарить за теплые слова в начале диалога, показавшиеся мне искренними, хотя не мне лично они были сказаны.
Они действительно искренние, они были сказаны как Вам, так и другим моим коллегам, которых я уважаю и ценю - независимо от того. пересекаются или нет наши специальности. От меня также приношу слова благодарности за понимание. Спасибо!
 
Ч

Черногорка

Guest
#10
Они действительно искренние, они были сказаны как Вам, так и другим моим коллегам, которых я уважаю и ценю - независимо от того. пересекаются или нет наши специальности. От меня также приношу слова благодарности за понимание. Спасибо!
Цитата:
Пожалуйста. И Вам спасибо за прекрасный диалог, объяснения на высоком профессиональном уровне. За время, которое ВЫ уделили этому разговору. Я знаю,что Вы очень занятой человек. Низкий Вам поклон.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#11
Возможно. Я делал упор на то ,что показалось главным на тот момент - сначала пояснение моих слов, которые могли были восприняты неверно, а затем - подтверждение моего уважения к докторам с добрыми руками. Я - лишь трусливый медик, не идущий на нейрохирургические манипуляции, из опасения редких, но иногда неизбежных сложностей. Стараюсь поэтому обходиться более консервативными действиями. Что и было собственно озвучено в моих исходных словах.
А что касается других аспектов - сначала надо разобраться в этом
Или - я обвиняю коллег в ...не знаю даже чем, или - отношусь к ним доброжелательно, а слова про различные подходы - отношу к _своей_ осторожности и трусливости.
Уже после нахождения общего языка по этому ключевому вопросу можно продолжить диалог, я полагаю. Или враг - или друг Общение будет разным в этих случаях ,верно?
 
Ч

Черногорка

Guest
#12
Или - я обвиняю коллег в ...не знаю даже чем, или - отношусь к ним доброжелательно, а слова про различные подходы - отношу к _своей_ осторожности и трусливости.
Цитата:
Вы зря так говорите, это уже не для смайликов. Вы очень смелый доктор и очень порядочный
Уже после нахождения общего языка по этому ключевому вопросу можно продолжить диалог, я полагаю. Или враг - или друг Общение будет разным в этих случаях ,верно?
Цитата:
Конечно, вокруг друзья, надо быть открытым миру. Продолжайте диалог без сомнений.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#13
Цитата:
Или - я обвиняю коллег в ...не знаю даже чем, или - отношусь к ним доброжелательно, а слова про различные подходы - отношу к _своей_ осторожности и трусливости.
Черногорка писал:
Вы зря так говорите, это уже не для смайликов. Слова про трусливость и обвинительство - это уже перебор, который вынуждает меня оборвать этот диалог, дабы не прочесть еще большее Ваше заблуждение и не впасть в отчаяние, что обычный разговор коллег о методах лечения перешел на личности.
Так это же правда - я действительно не решаюсь на активные действия в мануальной терапии, я сейчас даже тракций практически не делаю Именно из-за трусости и осторожности. Потому и разработал свою методику, отличающуюся от классической и других методов, которые распространены. При этом признаю за другими право работать иначе. Поэтому не будем впадать в отчаяние, ладно?
Смайлик в данном случае - означает дружескую улыбку и поддержку Вам.

Цитата:
Уже после нахождения общего языка по этому ключевому вопросу можно продолжить диалог, я полагаю. Или враг - или друг Общение будет разным в этих случаях ,верно?
Цитата:
Это тоже не похоже на веселую шутку со смайликом. Если ВЫ делите на своем форуме собеседников на друзей и врагов, то я в полной растерянности после этого.
Не я делю Я не делю - и принимаю всех на этом форуме, а также в жизни. А вот вопрос как раз и звучал, "не являюсь ли я врагом" других докторов, нет ли в моих словах не-уважения или неодобрения их действий, "перечеркивания" их работы? Так? Я постарался развеять это впечатление, прежде всего. И прдолжаю сейчас, поскольку пока мои усилия отнюдь не увенчались успехом. Без смайликов, с надеждой.
Цитата:
После этих слов мою возможность ответить Вашему пациенту на вопрос по ЛФК для спины Вы уничтожили. Грустно.
Не совсем грустно, если вчитаетесь в слова выше, может во всю эту выделенную ветку (даже без поясняющих цитат "извне) - и поймете, я напротив ожидаю Вашего понимания моей принципиальной не-враждебности и уже затем - совместной помощи нашим пациентам. Опять же без смайликов, но с ободряющей улыбкой и надеждой. Ибо я не уничтожал ничего подобного, серьезно. И не собираюсь этого делать. Удаление аккаунта доктора limik было произведено по прямой ее просьбе в условиях , которые сейчас воспроизводить не хочется - и времени до отъезда надолго было в обрез и просьба была слишком настойчивой, чтобы я мог ее отложить на "потом", и нервы мои были напряжены, к сожалению. Сейчас я поступил бы иначе, но в тех условиях другого выхода, кроме выполнение просьбы - не нашел. Сорри еще раз.
 
Ч

Черногорка

Guest
#14
Черногорка писал:
dok34.ru писал:
Шутите?
Я не занимаюсь и не буду видимо заниматься мануальной терапией как профессией - это связано с лицензированием-сертифицированием, но не с не-уважением. Примем это как факт.
Цитата:
Ну да, все правильно. Так и надо относиться серьезно к этому методу лечения, диплом, сертификат и лицензирование на для проведения мануальной терапии. Специалисты обязаны иметь эти документы прежде, чем они смогут прикоснуться руками к пациенту.
Что касается "побочных эффектов" - я имею в виду нечастые, но реальные осложнения и "побочки", которые возможны при данном воздействии, их риск не-нулевой.
Цитата:
Да правда, это имеет место в мануальной медицине. У хорошего специалиста, как правил не бывает осложнений, Хотя все мы под Богом ходим
Вот цитата:
Цитата:
Осложнения мануальной терапии

При грубом, неизящном выполнении отдельных приемов мануальной терапии на любом уровне, особенно на уровне шеи и поясницы, возможны следующие осложнения:
Переходящие нарушения кровообращения в вертебрально-базиляром бассейне с кохлео-выстибулярным и другими синдромами;
Острое нарушение кровообращения с поражениями ствола головного мозга (ишемический инсульт);
Переходящее нарушение кровообращения в стволе головного и спинном мозге;
Острые радикуло-и радикуломиелоишемии с развитием паралича миотома или конечностей;
Переломы позвонков;
Разрыв мышечно-связочных структур.
Цитата:
Ух. ты, ну Вы скорее собрали последствий восточных единоборств. Все выше перечисленное можно сравнить с хирургом, который пырнул в живот пациента скальпелем. Резать и зарезать вещи разные, согласны?
Я имел в виду именно эти, "механические" последствия, которые иногда могут возникать. Я избегаю (стараюсь избежать) их тем, что не провожу манипуляций, а занимаюсь лишь соеденительнотканым массажем. Исхожу из мышечной теории остеохондроза, так сказать
Цитата:
Да, Вы правы, лучше так никогда не делать. Я была на приеме у современного мануального терапевта - это уже давно не костоправ, на сегодня это специалист владеющий остеопатическими методиками. Мне очень понравились нежные прикосновения его рук, полное мое расслабление и быстрое исчезновение боли. Это было гораздо мягче, чем массаж, особенно соединительнотканый. Мне года два назад делали, спина до процедуры не болела, а после было ощущение сплошного синяка на спине, во время болевого прима возник спазм сосудов и мышц, даже общее АД поднялось, хорошо, что кровоизлиянием не закончилось
Повторюсь - я не против их проведения специалистами, наши задачи тесно связаны.
Предположить, что я желаю "перечеркнуть работу" коллег - можно лишь из-за невнятного составления мной цитируемой фразы, видимо.
Цитата:
Да, да ! ВЫ очень понятно все объяснили как профессионал. Спасибо Вам за это
При желании обсудить конкретные методики, их преимущества и недостатки - лучше видимо создать отдельную тему. Согласны?
Цитата:
Спасибо за предложение
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#15
dok34.ru писал:
Шутите?
Я не занимаюсь и не буду видимо заниматься мануальной терапией как профессией - это связано с лицензированием-сертифицированием, но не с не-уважением. Примем это как факт.
Цитата:
Ну да, все правильно. Так и надо относиться серьезно к этому методу лечения, диплом, сертификат и лицензирование на для проведения мануальной терапии. Специалисты обязаны иметь эти документы прежде, чем они смогут прикоснуться руками к пациенту.
Правильно Вот и не буду официально это делать. И даже неофициально - кроме случая, когда есть крайняя необходимость.
Кстати - необходимость такая появляется довольно часто
Именно крайняя, к сожалению.

Цитата:
Что касается "побочных эффектов" - я имею в виду нечастые, но реальные осложнения и "побочки", которые возможны при данном воздействии, их риск не-нулевой.
Цитата:
Да правда, это имеет место в мануальной медицине. У хорошего специалиста, как правил не бывает осложнений, Хотя все мы под Богом ходим
Согласен. Вот это и имею в виду. То, что у мануального терапевта риски выше, чем у ...функционального диагноста, к примеру ,который пациента касается лишь для прикрепления датчиков..
Цитата:
Вот цитата:
Цитата:
Осложнения мануальной терапии

При грубом, неизящном выполнении отдельных приемов мануальной терапии на любом уровне, особенно на уровне шеи и поясницы, возможны следующие осложнения:
Переходящие нарушения кровообращения в вертебрально-базиляром бассейне с кохлео-выстибулярным и другими синдромами;
Острое нарушение кровообращения с поражениями ствола головного мозга (ишемический инсульт);
Переходящее нарушение кровообращения в стволе головного и спинном мозге;
Острые радикуло-и радикуломиелоишемии с развитием паралича миотома или конечностей;
Переломы позвонков;
Разрыв мышечно-связочных структур.
Цитата:
Ух. ты, ну Вы скорее собрали последствий восточных единоборств. Все выше перечисленное можно сравнить с хирургом, который пырнул в живот пациента скальпелем. Резать и зарезать вещи разные, согласны?
Нет, я не готов говорить о процентах рисков, но примерно с половиной перечисленного встречался в анамнезе пациентов лично, а с чем-то - сталкивался на опыте коллег. Повторюсь - есть риск - и он не-нулевой, хотя и невелик. В статье про осложнения цифры немного даны, согласен с оценкой и сравнением с аппендицитом, к примеру - но риски ниже, надеюсь.

Цитата:
Я имел в виду именно эти, "механические" последствия, которые иногда могут возникать. Я избегаю (стараюсь избежать) их тем, что не провожу манипуляций, а занимаюсь лишь соеденительнотканым массажем. Исхожу из мышечной теории остеохондроза, так сказать
Цитата:
Да, Вы правы, лучше так никогда не делать. Я была на приеме у современного мануального терапевта - это уже давно не костоправ, на сегодня это специалист владеющий остеопатическими методиками. Мне очень понравились нежные прикосновения его рук, полное мое расслабление и быстрое исчезновение боли. Это было гораздо мягче, чем массаж, особенно соединительнотканый. Мне года два назад делали, спина до процедуры не болела, а после было ощущение сплошного синяка на спине, во время болевого прима возник спазм сосудов и мышц, даже общее АД поднялось, хорошо, что кровоизлиянием не закончилось
Разницу между подходами Вы описали очень хорошо Согласен. Но что делать, если ...сейчас постараюсь описать один из жизненных примеров в новой теме
Цитата:
Повторюсь - я не против их проведения специалистами, наши задачи тесно связаны.
Предположить, что я желаю "перечеркнуть работу" коллег - можно лишь из-за невнятного составления мной цитируемой фразы, видимо.
Цитата:
Да, да ! ВЫ очень понятно все объяснили как профессионал. Спасибо Вам за это
Взаимно
Цитата:
При желании обсудить конкретные методики, их преимущества и недостатки - лучше видимо создать отдельную тему. Согласны?
Цитата:
Спасибо за предложение
Ок. Попробуем
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#16
Вот история одного из тех, кому не подошел и на мой взгляд и на практике обычный подход. Отец моего друга, однокурсника - страдал периартритом в его нестандартном проявлении.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://mostovskiy.com/spina/269-ruka-mozhet-bolet-i-ot-shei-plechelopatochnyy-periartrit.html"><!-- m -->
Работа не закончена, выписки его я не сканировал, сорри - если надо - сделаю это в понедельник-вторник.
Давайте поищем альтернативу применяемому мной болезненному методу (хотя и безопасному) вместе!
 
Ч

Черногорка

Guest
#17
Спасибо. Но меня не беспокоит периартропатия. Я думаю это потому что я люблю плавание,особенно в Средиземном море, очень полезна морская вода этого состава. Надо плавать не только в теплой, но обязательно в воде и прохладной температуры, которая бывает ранней весной. Но предварительно надо разогреть мышцы пробежкой вдоль берега не менее 30 минут. Купаться необходимо с первыми лучами восходящего солнца и второй раз с наступлением сумерек, в лунном свете. Морскую воду сразу с тела не смывать. Отказаться от ужина обязательно. После всех занятий нужен сон на свежем морском или горном воздухе, под шелковой простыней летом, или под махровой - весной. Ну и особое отношение должно быть к питанию, важным будет его минимальный объем при максимальной витаминной и белковой ценности.
Будьте всегда здоровы и молоды.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#18
Спасибо за пожелание - я принимаю его с радостью и благодарностью
Но речь идет о пациентах и подходах к ним. А они могут нуждаться в лечении, направленном именно на периартропатии. И для меня, как и для Вас - критерием применимости назначений может быть прежде всего эффективность. "Идет"-"не идет". Согласны?
P.S. Ваша аватарка сейчас очень подходит к нашему общему видимо подходу к медицине - "Профилактика - лучшее лечение!" Принимаю его кстати без возражений и сомнений.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#20
:) Спины?
Тут вроде обсуждение подходов мануальных терапевтов классических школ.
А лечение - рядом :)
 
Ж

Женя

Guest
#21
dok34.ru (14.05.2012, 12:10) писал:
:) Спины?
Тут вроде обсуждение подходов мануальных терапевтов классических школ.
А лечение - рядом :)
Вот и славненько, давно собираюсь записаться на прием к мануальному терапевту.
Вы в мае работаете по выходным?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#22
Женя (14.05.2012, 15:23) писал:
dok34.ru (14.05.2012, 12:10) писал:
:) Спины?
Тут вроде обсуждение подходов мануальных терапевтов классических школ.
А лечение - рядом :)
Вот и славненько, давно собираюсь записаться на прием к мануальному терапевту.
Пожалуйста, я не возражаю, затем можем в соседней теме обсудить.
Если речь идет обо мне - то ко мне не запишетесь. По ряду своих профессий могу сказать - бывшие. По мануальной работать не буду разумеется. Исключения возможны, но лишь в крайних случаях - когда с пациентом не справляются обычные врачи. Тогда придется трясти стариной :)
В Слободе...с полгода назад работал с учительницей из Слободы. Мигрень, давняя, ничего не помогало, к сожалению. Недели три вроде мы с ней поработали, головные боли прошли, на погоду реагировать более менее перестала. Но повторно не пришла ...это зря.
Возможно представляете эту женщину?
Цитата:
Вы в мае работаете по выходным?
В начале мая все работали по субботам. Сейчас это время закончилось, в выходные стараюсь на работу не приходить.

Так что если нужна просто мануальная терапия - это не ко мне, сорри. Я уже лет десять как оставил эту специальность официально. Аппаратный массаж - это пожалуйста, по направлению от невролога. К неврологу - с обследованием лучше..
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,081
2,224
113
54
#24
Сами видите - не по теме, совсем.
Я сделал новую тему, так имхо правильней.