ОКР - помогите!

L

Lady_O

Guest
Доктор!
Помогите пожалуйста...
Мне сейчас 28 лет. Где-то в 9-10 началось ОКР (я тогда не знала что это).
В 11 умер отец. ОКР стало вообще ужасным - люди стали замечать.
В 19 лет, в 2004 году во время опредеелнных политических событий ОКР исчезло само-собой вдруг.
Потом в 22 я расталась с Любимым, год сидела на "Серлифте", "Миасере". Когда сошла с таблеток - ОКР возобновилось.
Я очень виновата перед мамой -я своим ОКР связаным со страхами за нее - ей испортила жизнь: на меня нападал жесткий ужас, когда она куда-то уходила или, не дай Бог, уезжала даже за город. Я понимаю, что это глупо звучит от взрослой девушки, но, поверьте - для меня это не смешно!!! И, думаю, бедные ОКРщики меня поймут.
Лет в 24-25 я прочитала таки что со мной - узнала о ОКР. Мне стало легче - я осознала, что это не "предупреждения" "интуиции". а болезнь!
В 27 лет я пошла таки к психиатру (кроме тоо у меня был жуткий срыв из-за неудачной работы). Начали лесить ОКР - в первые полгода случилс япрорыв. Я почти перестала боятьс яза маму. Но потом лечение ОКР перешло в Л"ипкую" фазу - ОКр ослабело, но не исчезло.
Сейчас появляються иногда страхи о маме, но я их давлю сознательно, объясняя себе что это болезнь. Лезут мысли о чертовщине. О папе и умершей бабушке (причем глупо писать, но почему-то они возникают чтобы мешать сексуальным мыслям).
Ритуалы остались - посчитать до скольких-то там или слюну сглотнуть, зубом "цикнуть". Опять же - читать это смешно, но увы я так живу. (((
Моя врач говорит, и в Интернете я читала, то ОКР это навсегда. Прочитала книуг "Я и мой друг ОКР"...

Доктор, что Вы посоветуете в моей ситуации?!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Добрый вечер!
ОКР - от него избавиться можно, если убрать причину.
Причиной (в качестве рабочей гипотезы) можно принять тревогу за маму, за её возможное исчезновение, верно?
ИМХО, на "голой почве" это не возникает. Причина где-то в детстве, причём в далёком может быть - а в 9-10 лет всё просто всколыхнулось и проявилось..
Хотя разумеется и не обязательно.

Так вот - у меня есть предположение, что и ВАши ..вариации в сексуальности, и это - имеет причины если не единые, то пересекающиеся.
Вдвойне есть смысл их найти и обезвредить :)
 
L

Lady_O

Guest
dok34.ru (27.02.2014, 21:27) писал:
Добрый вечер!
ОКР - от него избавиться можно, если убрать причину.
Причиной (в качестве рабочей гипотезы) можно принять тревогу за маму, за её возможное исчезновение, верно?
ИМХО, на "голой почве" это не возникает. Причина где-то в детстве, причём в далёком может быть - а в 9-10 лет всё просто всколыхнулось и проявилось..
Хотя разумеется и не обязательно.

Так вот - у меня есть предположение, что и ВАши ..вариации в сексуальности, и это - имеет причины если не единые, то пересекающиеся.
Вдвойне есть смысл их найти и обезвредить :)
Основной страх - тревога за маму.
НО пока семья была полна я- ОКР тоже было: сначала я неосознавая считала мысленно - как-то чтобы комфортно стало, не наступала на швы наплитке на тротуаре. потом жутко боялась Третей мировой войны (возможно патриотическое воспитание в школе и бабушкины рассказы о Войне сыграли роль). Потом переключилось на страхи о маме. Сейчас в процессе лечения и осознания я убедила себя насчет мамы (ОКР прошло, но я вполне отдавая себе отчет в том, что это НЕ беспочвенное беспокойтво переживаю, что боясь, что с ней что-то случиться - с ней действительно из-за этого случилось - она не жила полной жизнью из-за меня), теперь бывает посещают страхи религиозного характера - типа постучи по дереву (или посчитай или еще что-то иначе дьявол в тебя вселиться - я понимаю как это глупо - но ПОЧЕМУ эти мысли возникают?!!! Это же не нормально!!!)
Вообщем обессии живучие, заразы, и перерождающиеся. Мне кажетьс янадо как-то саму суть зацикленности бороть... Но КАК?!!!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Согласен с идеей - ликвидацией причины ,сути зацикленности.

Позволю себе процитировать онлайн-пациента, в том числе и с этой самой ОКР. Лечился ранее не у меня, затем у меня, описание:


Цитата:
> Ну и раз уже начал эту тему - до сих пор у меня осталось желание по нескольку раз проверять, закрыта ли квартира, выключен ли газ или свет. У нас дома электрическая плита. выключив ее, я внимательно смотрел на каждый переключатель и старался в уме зафиксировать его позицию. Потом переходил ко второму выключателю. И так далее. Иногда, чтобы быстрее себя убедить, проводил в воздухе рукой вертикально, сверху вниз, для кажлого из четырех выключателей - потому как в выключенном состоянии ребро выключателя стоит вертикально. Потом уходил к двери и снова возвращался повторить ритуал.
>
- это исходное, и вот моё:
Понял. Обычно помогает ещё и "блочная" система - проверил некий блок и ставишь "флаг" выключено, и больше не возвращаешься к нему, это важно! Тогда удается переучиться достаточно быстро.
Цитата:
Попробовал. Работает! Спасибо!
Ок, всё верно :) Пожалуйста!

Далее:

-------------

Цитата:
> Если оглядывался на человека на улице через левое плечо - то обязательно потом должен был оглянуться через правое плечо. Называл это симметрией. Мол, в мире должна быть симметрия, отсюда и повороты вокру своей оси. Если не хотел, чтобы что-то случилось - то на это тоже был свой ритуал: три раза по три раза постучать по дереву и повторить про себя специальную формулу. После нее я успокаивался.
>
Можно сойтись на одном разе постучать :)
Цитата:
Нельзя - ритуал нарушается.
Я улыбнулся, это не вариант ,но иногда срабатывает. Когда ритуал «наносной», не особо значимый. А если ритуал играет важную роль в мире - так не отделаться. Надо снижать эмоциональную напряжённость, тогда можно перевести его в категорию «для порядка», по привычке , не сделаю - фигня, просто улыбнусь себе..
А глобально - уменьшать тревожность...

Цитата:
Это верно.
Работает, тоже проверено :)
-------------
Слова пациента - в цитате, мои просто..

Вот такие направления например, в победе над ОКР.
 
L

Lady_O

Guest
Доктор!!!
Сколько можно мучаться?!!! Уже не могу - вроди бы внешне не проявляеться, но "умственные ритуалы" остались и мешают комфорту!!! Причем они меняються -в детстве война, потом долгий период мама, сейчас в сторону религии уходит... С сознательного детства у меня такое!!!
Сейчас пью "Есциталопрам-тева" и "Кветирон", постоянно работаю над собой, но где-то год стабилизировалось на таокм уровне и никуда. ((( Неужели всю жизнь мне так маяться?!!!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Опишите подробно и готовьтесь работать всерьёз. Тогда можно ждать победы, имхо.
Доброй ночи!
 
L

Lady_O

Guest
ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ:
Мне сейчас 28 лет. Где-то в 9-10 началось ОКР (я тогда не знала что это).
В 11 умер отец. ОКР стало вообще ужасным - люди стали замечать.
В 19 лет, в 2004 году во время определенных политических событий ОКР исчезло само-собой вдруг.
Потом в 22 я расталась с Любимым, год сидела на "Серлифте", "Миасере". Когда сошла с таблеток - ОКР возобновилось.
Лет в 24-25 я прочитала таки что со мной - узнала о ОКР. Мне стало легче - я осознала, что это не "предупреждения" "интуиции". а болезнь!
В 27 лет я пошла таки к психиатру (кроме того у меня был жуткий срыв из-за неудачной работы). Начали лечить ОКР - в первые полгода случился прорыв. Я почти перестала боятьс я за маму. Но потом лечение ОКР перешло в "липкую" фазу - ОКР ослабело, но не исчезло.

НА ДАНИЙ МОМЕНТ:
Остались мысленные ритуалы - в том числе я боюсь, что молитва которая мне помогала, может стать ритуалом.
Мысли - немного за маму, о раке ( в т.ч. вдруг мама заболеет) (вот и пистаь страшно этот момент, но приодолела - написала!), религиозного характера - типа ты подченишся дьяволу, если не сделаешь ритуал (опять писать было сложно, хотела как-то обойти написание, но написала!).
Ритуалы - "сбросить" мысль взглядом в каком-то направлении, посчитать.
Примерно все на том уровне, когла я училась в институте - жить можно, но жить плохо.

Усиливаеться после стреса, причем стреса не связаного с ОКР, а просто - жизненного стреса.
Причем оббесии и ритуалы меняються, мне кажеться не надо привязиваться при личении к их форме - само их наличие.

Вот - пока писала - прогнала раза три ОКР и чувствую, что мне от этого хорошо!
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Lady_O (12.04.2014, 23:32) писал:
ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ:
Мне сейчас 28 лет. Где-то в 9-10 началось ОКР (я тогда не знала что это).
В 11 умер отец. ОКР стало вообще ужасным - люди стали замечать.
В 19 лет, в 2004 году во время определенных политических событий ОКР исчезло само-собой вдруг.
Потом в 22 я расталась с Любимым, год сидела на "Серлифте", "Миасере". Когда сошла с таблеток - ОКР возобновилось.
Лет в 24-25 я прочитала таки что со мной - узнала о ОКР. Мне стало легче - я осознала, что это не "предупреждения" "интуиции". а болезнь!
В 27 лет я пошла таки к психиатру (кроме того у меня был жуткий срыв из-за неудачной работы). Начали лечить ОКР - в первые полгода случился прорыв. Я почти перестала боятьс я за маму. Но потом лечение ОКР перешло в "липкую" фазу - ОКР ослабело, но не исчезло.
Да, то есть оно стало выполнять некую полезную функцию. которую Вы не получаете иными способами, видимо так.


Цитата:
НА ДАНИЙ МОМЕНТ:
Остались мысленные ритуалы - в том числе я боюсь, что молитва которая мне помогала, может стать ритуалом.
Правильное опасение - когда молитва становится ритуалом (то есть выполняется ради самой себя, а не как общение с Высшей Силой) - она не помогает. Лечение простое - молиться искренне, может быть даже своими словами, но всей душою..


Цитата:
Мысли - немного за маму, о раке ( в т.ч. вдруг мама заболеет) (вот и пистаь страшно этот момент, но приодолела - написала!), религиозного характера - типа ты подченишся дьяволу, если не сделаешь ритуал (опять писать было сложно, хотела как-то обойти написание, но написала!).
Всё верно - такие вот "мистические" опасения - лучше всего сохраняются при умалчивании, когад страх или запрет\табу мешают их обсудить. А даже описание-обсуждение позволяет перевести страх из подсознания в сознание и тут уже факты будут работать на Вас.
Для подчинения диаволу, например - явно недостаточно "невыполнения" ритуала... А мама...чем Вы здоровей - тем ей полезней, так? Вот и будем оздоравливать Вас :)


Цитата:
Ритуалы - "сбросить" мысль взглядом в каком-то направлении, посчитать.
Примерно все на том уровне, когла я училась в институте - жить можно, но жить плохо.
Да, тут понятно. А без выполнение - растёт напряжение..
Если же заменить подобный ритуал на иное действие физического характера - что будет ? Считать ,например - одновременно с качанием пресса :)
Или лучший вариант - с выполнением того, что не любите (мыть полы\унитаз, как вариант, но сами ищите). Каждый счёт - такое дейсвтие.. Скоро организму будет влом подталкивать Вас на ритуалы :)
Тут главное - быть честной и последовательной! То есть уж дала зарок мыть унитаз - не поддаваться мыслям типа "а может не надо, времени нет, может посчитаю?!".
Когад мотивация нацелена на решение_Главной_ задачи (ОКР в данном случае) - всё прочее время подчинено этой Главной цели и её решению!


Цитата:
Усиливаеться после стреса, причем стреса не связаного с ОКР, а просто - жизненного стреса.
Причем оббесии и ритуалы меняються, мне кажеться не надо привязиваться при личении к их форме - само их наличие.
Да, верно - согласен. Важен не счёт, а само напряжение и попытка мистического решения.

Цитата:
Вот - пока писала - прогнала раза три ОКР и чувствую, что мне от этого хорошо!
Ага! Так держать!
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Далгатов составил красивый патогенез ОКР. Ключевой момент в ней - митохондриальная дисфункция. Но так считают ещё и некоторые учёные. Идея следующая: нейроны фронтальной коры оказывают ингибирующее воздействие на "эмоциональные" структуры лимбической системы и на другие нейроны коры. Вследствие длительных стрессов в результате психической травмы и сопровождающейся гиперфункции, гипернагрузуи этих нейронов в них развивается митохондриальная дисфункция, в результате которой тонический тормозной контроль над структурами мозга, с которыми они связаны, падает. В результате это даёт обсессии (нейрональный субстрат их-часть нейронов коры, вышешдшие из под тормозного контроля) и неконтролируемые эмоции, вплоть до фобий (нейрональный субстрат их - структуры лимбической системы, вышешдшие из под тормозного контроля).

Митохондрия - это клеточный органоид, основная функция которого - синтез АТФ. АТФ - это основной источник энергии клетки. Нет АТФ, нет энергии. Нет энергии у ГАМК-нейронов коры, нет энергии для осуществления торможения. Отсюда при митохондриальной дисфункции в этих нейронах падает тонический тормозной контроль, ими осуществляемый.

Хотя и психологический, психотерапевтический подход не лишён смысла. О мозге ещё в деталях мало что известно, поэтому точно сказать, что происходит при ОКР на молекулярном уровне не представляется возможным. Может быть и никогда это будет невозможно.
 
Последнее редактирование:
L

Lady_O

Guest
Kirill89_3,

Это да - мне очень интересно почему у меня ОКР с физиологической или как правильно точки зрения (т.е. что происходит биохимически у меня в мозгах). Но к сожалению я не понимаю, когда читаю инструкцию к принимаемым мною "Кветирону" и "Эсциталопраму-тева" - там одни термины.
Если можно - напишите в доступной форме что такое ОКР с точки зрения процесов в мозгу! И как их можно исправить, опять же - ка кмотор машины?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Кветирон? Я бы никогда не стал пить антипсихотики. Я бы выкинул бы эту гадость на вашем месте. Уж лучше психотерапия, честное слово.

Что такое ОКР? В мозгу есть нейроны. Их активность - это ощущения, эмоции, мысли...Часть нейронов коры вышла из под контроля. Они дают обсессии. Чуждые мыси. Лечение? Можно "убивать" активость нейронов антипсихотиками, лобтомией, а можно увеличить торможение.

У меня тоже кстати был невроз.

Я пью Лоратадин сейчас :) . Но не от ОКР. От аллергии. Вот он

<center><img src='https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Loratadine.svg/220px-Loratadine.svg.png' /></center>

Похож на Кветирон

<center><img src='https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Quetiapine2DACS.svg/250px-Quetiapine2DACS.svg.png' /></center>

Семейство препаратов, действующих на моноаминовые системы. Лоратадин на гистамин, Кветирон - дофамин, серотонин, отсюда похожесть. И тоже от Лоратадина могут побочные эффекты, связанные с нарушением сна, тревожностью.
 
Последнее редактирование:
L

Lady_O

Guest
Т.е. неправильно движуться нейроны?
А почему все говорят о сератонине при ОКР? И это тот же сератонит, что гормон удовольствия, или какой-то транспортный? Т.е. шоколадом и сексом ОКР победить можно? ;-)
И чем эти нейроны можно заставить бегать правильно? А то нелогично саму себя в чем-то убеждать, если это растройство на уровне нейронов, а не мыслей, эмоций...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Вышли из под тонического томрозного контроля. В мозгу происходят процессы торможения, возбуждения постоянно. При ОКР не хватает торможения. И нейроны коры, которым не хватает торможения, дают обсессии.

Почему СИОЗС помогает? Моё мнение, что СИОЗС может временно лишь убрасть депрессивные симптомы, и то не всегда. Но не сам невроз. "Эсциталопраму-тева" - это СИОЗС. Селективный ингибитор оратного захвата серотонина в синаптической щели.

Мне не нравится выражение, что серотонин - это нейромедаитр, гормон хорошего настроения. Это упрощение реальности...Но тем не менее повышение уровня серотонина может давать улучшение настроения. Да, но от ОКР он не вылечит. Просто на фоне более хорошего настроения ОКР будет переживаться менее остро. Кром того, показано, что с приёмом СИОЗС нейроны фронтальной коры потребляют меньше глюкозы. Значит, что у них есть шанс восстановиться, "отдохнуть". Что может увеличить уровень торможения, и вернуть нейроны, которые дают обсессии, под контроль. Но временно.
 
Последнее редактирование:
L

Lady_O

Guest
Kirill89_3 (15.04.2014, 17:15) писал:
При ОКР не хватает торможения. И нейроны коры, которым не хватает торможения, дают обсессии.
"Эсциталопраму-тева" - это СИОЗС. Селективный ингибитор оратного захвата серотонина в синаптической щели.

Т.е. при ОКР нейроны бегают быстрее?
А серотонит? Его нехватает при ОКР или в избытке? Как расшифровать фразу "Селективный ингибитор оратного захвата серотонина"? ингибитор - это же замедлитель? А ка кэто замедлитель обратного захвата?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Синапс - это место связи между нейронами. Нейроны для связи используют различные молекулы - нейромедиаторы. Серотонин один из них. Ещё есть дофамин, норадреналин, глутамат и многое другое. После того, как для передачи нейронного импульса молекулы использованы, они подвергаются обратному захвату для утилизации - катаболизма (хотя некоторые используются в дальнейшем) - астроцитами или нейронами, которые их использовали, специальными белками-переносчиками. СИОЗС ингибирует этот процесс обратного захвата серотонина для его катаболизма, связываясь с этими белками и науршая их работу. В результате увеличивается концентрация молекул серотонина в синаптической щели. Количество импульсов, которые передаются с помощью серотонина, увеличивается. Вот так работает СИОЗС :).

Цитата:
Т.е. при ОКР нейроны бегают быстрее?
Не все. Часть нейронов коры, которые дают обсессии. Потому что тормозной контроль над ними падает.

Хотя у СИОЗС есть ещё другие эффекты. Есть данные, что он увеличивает в мозгу концентрацию ВDNF - Нейротрофический фактор мозга . Это белок. Он нужен для образования новых синапсов, нейропротекции. Так что в сочетании с психотерапией СИОЗС может быть полезен. Психотерапия же ставит целью провести синаптический прунинг "плохих" соединенией, создание новых. Так что лишний ВDNF для этой цели в помощь :)...Но всё равно. Новые нейронные соединения могут массово образовываться лишь в критический период. Так что человека не пересоздашь. К счастью. Для кого-то к сожалению. Поэтому вы саба, нижняя, и верхнюю из вас не сделаешь. А так бы мог ли бы вас пересоздать в доминантную женщину в половом плане :)) А меня таким же образом нельзя пересоздать в доминантного самца... Хотя там ещё половая дифференцировка мозга свою роль играет. А для неё критический период вообще до рождения.

Так что в чём психотерапия может помочь? Изменить установки к жизни, которые являются не совсем функциональными, которые изматывают кору, повышают вероятность митохондриальной дисфункции,что уменьшает торможение, что может давать обсессии. Может с более функциональными установками к жизненному процессу будет и более веселее жизнь в целом. Может быть. Не факт.

Лично мне разобраться с жизнью больше помогла философия, а не психология. Но здесь не настаиваю. Вопрос предпочтений :).
 
Последнее редактирование:
L

Lady_O

Guest
Kirill89_3 (15.04.2014, 17:40) писал:
СИОЗС ингибирует этот процесс обратного захвата серотонина для его катаболизма, связываясь с этими белками и науршая их работу. В результате увеличивается концентрация молекул серотонина в синаптической щели. Количество импульсов, которые передаются с помощью серотонина, увеличивается. Вот так работает СИОЗС :).
Т.е. помагает накапливать сератонин?

Kirill89_3 (15.04.2014, 17:40) писал:
Поэтому вы саба, нижняя, и верхнюю из вас не сделаешь. А так бы мог ли бы вас пересоздать в доминантную женщину в половом плане :))
В смысле, потому что у меня так бегает нейрон, поэтому у меня ОКР и поэтому я нижняя?

Kirill89_3 (15.04.2014, 17:40) писал:
Так что в чём психотерапия может помочь? Изменить установки к жизни, которые являются не совсем функциональными, которые изматывают кору, повышают вероятность митохондриальной дисфункции,что уменьшает торможение, что может давать обсессии. Может с более функциональными установками к жизненному процессу будет и более веселее жизнь в целом. Может быть. Не факт.

Лично мне разобраться с жизнью больше помогла философия, а не психология. Но здесь не настаиваю. Вопрос предпочтений :).
Дииик, получаеться, что у нас ОКР - болезнь на нейронном уровне, а я ее психотерапией, которая нейроны не меняет лечу? Или я что-то не понимаю...

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:
Да, то есть оно стало выполнять некую полезную функцию. которую Вы не получаете иными способами, видимо так.
Докто!
Какую функцию Вы имеете ввиду? ОКР - ПОЛЕЗНО?!!!

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:
Считать ,например - одновременно с качанием пресса :)
Нееет! Я и так прес качаю не стандартно кратно 4, а как ОКР больше нравиться!!! И от этого тоже хочу избаваться!!!

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:
Или лучший вариант - с выполнением того, что не любите (мыть полы\унитаз, как вариант, но сами ищите). Каждый счёт - такое дейсвтие..
А не получиться "класическое" ОКР - мыть руки и дом пок акожа не слезет?
Какая разница ЧТО я делаю? У меня ритуалы меняються... Я хочу что бы ВООБЩЕ НИКАКИХ РИТУАЛОВ не было!!! ОНИ МЕНЯ ЗАМУЧАЛИ!!! Точнее потребность в них!!!

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:
Ага! Так держать!
Пожалейте меееняяя...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Цитата:
В смысле, потому что у меня так бегает нейрон, поэтому у меня ОКР и поэтому я нижняя?
Нет. Я к тому про нижнюю начал рассуждать, что это у вас навсегда. И есть качества человека, которые практически не изменишь. Сексуальный нрав один из них. Вот про это :"Новые нейронные соединения могут массово образовываться лишь в критический период. Так что человека не пересоздашь.".



Цитата:
Т.е. помагает накапливать сератонин?
Да.

Цитата:
Дииик, получаеться, что у нас ОКР - болезнь на нейронном уровне, а я ее психотерапией, которая нейроны не меняет лечу? Или я что-то не понимаю...
Есть особенности и в нейрохимии. То есть и на молекулярном уровне есть особенности. Но можно на них влиять и психотерапией.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Цитата:
а ОКР гадость редкосная. Но я прекрасно чуствую когда это ОНО, а когда просто загораюсь какой-то темой! Это сложно объяснить тем, кого обошло это "счастье", так что поверьте на слово. И лечение его это тоже входит в саморазвитие. Так что давайте в этой теме о том что всех интересует - о технике секса.
Вот:

Цитата:
Психоаналитическая теория рассматривает тревогу как сигнал появления неприемлемой, запретной потребности, или импульса (агрессивного либо сексуального), которые побуждают индивида бессознательно предотвращать их выражение. Симптомы тревоги рассматриваются как неполное сдерживание («вытеснение») неприемлемой потребности.
(ОКР относится к группе тревожный расстройств, там всегда есть тревога в основе)

Поэтому по-идее, секс-тренировки Вам должны помочь


Вот еще:
Спойлер [+]

Навязчивые мысли передаются по наследству

От обсессионно-компульсивного расстройства в девять раз чаще страдают люди, родственники которых имеют схожие проблемы.

Новые исследования пролили свет на один из генетических факторов, которые приводят к болезни.

Одновременно из двух источников в журнал Archives of General Psychiatry (США) пришла информация о связи болезни с геном SLC1A1.

Ген кодирует белок EAAC1, который регулирует появление и выделение глютамата из клеток мозга, роль которого была обнаружена ранее.

Обнаружен участок мозга, отвечающий за развитие неврозов и фобий

https://korrespondent.net/tech/151344[/
url]

Ученым из Университета Мичигана удалось локализовать участок коры головного мозга, отвечающий за эмоциональную реакцию на ошибки и просчеты, грозящие серьезными последствиями, например финансовым ущербом.

По мнению ученых, их открытие со временем может привести к разработке новых способов лечения людей, страдающих обсессивно-фобическими расстройствами и неврозами.

В проведенном американскими учеными исследовании были задействованы 12 психически здоровых добровольцев. Им были предложены задачи на сообразительность, причем правильный ответ необходимо было выбрать в течение очень короткого времени. За правильное решение части заданий предлагалось денежное вознаграждение в размере от 25 центов до 2 долларов, либо штраф в таком же размере в случае неправильного ответа. Некоторые задания не были подкреплены денежными премиями.

Перед началом эксперимента каждому участнику был предоставлен “кредит" в размере 10 долларов. О результатах очередного теста испытуемые узнавали немедленно после выполнения задания.

Во время выполнения заданий активность различных отделов головного мозга участников фиксировалась магнитно-резонансным томографом.

В ответ на сообщения о неправильном ответе, влекущем денежный штраф, в головном мозге участников фиксировалось возбуждение в ростральном отделе передней поясной извилины коры головного мозга. В случае правильного ответа, либо при решении задач, не подкрепленных денежным стимулом, аналогичного возбуждения не наблюдалось.

Как показали предыдущие исследования, именно эта зона головного мозга находится в постоянном возбуждении у больных, страдающих обсессивно-фобическими расстройствами (ОФР). Такие больные крайне болезненно реагируют на самые незначительные жизненные неудачи и подвержены немотивированным страхам, тревожности и депрессии.

“Для нас очень важно, что у больных ОФР при незначительных неудачах активируется та же часть коры головного мозга, которая возбуждается у здоровых людей, когда они совершают ошибки, грозящие более серьезными последствиями", - отмечает координатор исследовательского проекта профессор Стефан Тэйлор.

По словам профессора Тэйлора, полученные его группой результаты пока не имеют практического применения, однако новые исследования в этой области могут привести к разработке более эффективных методов лечения ОФР и других психических расстройств.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Ананкастия передаётся по наследству. ОКР - нет.


Патогенез ОКР связан с митохондриальной дисфункцией нейронов коры, обеспечивающих тонический тормозной контроль. Без него лимбика растормаживается, в том числе и поясная извилина, что и показано в исследовании, которое Индиго привёл.

Цитата:
Поэтому по-идее, секс-тренировки Вам должны помочь
Нет, не помогут. Терапия должна быть направлена на усиление тонического тормозного контроля. После его усиления обсессивность уменьшится, потребность в сексе тоже уменьшится, как и потребность в секс-тренировках. Потребность в сексе в основном лимбика даёт с гипоталамусом. У людей с поражением лобных долей она выше из-за того, что они растормаживаются, тормозной контроль над гипоталамусом и лимбикой падает.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Цитата:
Цитата:
Вот - пока писала - прогнала раза три ОКР и чувствую, что мне от этого хорошо!
Ага! Так держать!
Док, ОКР нельзя просто так давить - оно вылезет другим боком. Это реакция на стресс, фактически. Просто своеобразная. Это подобно дрожи - только вместо мышц- мысли и ритуалы. Оно всегда обостряется при стрессе, неслучайно:

Цитата:
Митохондрия - это клеточный органоид, основная функция которого - синтез АТФ. АТФ - это основной источник энергии клетки. Нет АТФ, нет энергии. Нет энергии у ГАМК-нейронов коры, нет энергии для осуществления торможения. Отсюда при митохондриальной дисфункции в этих нейронах падает тонический тормозной контроль, ими осуществляемый.
То есть, это дистония (слабость) мозга. Фактически, неврастения.

Побольше спать. Можно (даже нужно) с плюшевыми мишками :) или еще с какой туту (французское слово для няшки с которой спишь, они специально выпускают - овечек, кисок в виде подушки для обнимания)
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Цитата:
Мысли - немного за маму, о раке ( в т.ч. вдруг мама заболеет) (вот и пистаь страшно этот момент, но приодолела - написала!), религиозного характера - типа ты подченишся дьяволу, если не сделаешь ритуал (опять писать было сложно, хотела как-то обойти написание, но написала!).
Это еще детский мозг (т.е. слабость фронтальной коры в подавлении иррациональной подкорки) - все помнят "письма счастья"? Если разошлешь, будет тебе счастье, а если нет.... )) И ведь рассылали (и рассылают) хотя вроде ОКР им всем не поставлен, но поведение фактически то-же. Приметы - аналогично.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Цитата:
То есть, это дистония (слабость) мозга. Фактически, неврастения.

Побольше спать. Можно (даже нужно) с плюшевыми мишками :) или еще с какой туту (французское слово для няшки с которой спишь, они специально выпускают - овечек, кисок в виде подушки для обнимания)
Питание правильное должно быть. С витаминами. Есть ещё специальная энерготропная терапия.

Все знают, что, когда человек растормаживается после переутомления, он становится агрессивным, раздражительным, потребность в сексе может повышаться. Как раз это происходит из-за того, что тормозной контроль над лимбикой и гипоталамусом падает. А ананкастам в силу генетических особенностей мозгу хронически не хватает ТТК, причём не только над лимбикой, но и над нейронами коры. Они и дают, собственно, обсессии. Это те нейроны, которые вышли из под тормозного контроля. Им надо хорошо высыпаться, питаться, избегать стрессов. Будут плохо высыпаться - симптомы ОКР будут усиливаться.

Статью нашёл на эту тему

"The development of panic disorder (or severe phobias) is possible only in special category of persons, known as an anancast type. The beginning of the disease is connected with a mental trauma. From this moment of a mental trauma it is necessary passes certain time until the phobia develops. This time is required for violation of energy production in mitochondrions. Hyper load of this power generating device of neuron (hyper load is associated with a permanent stress caused by trauma) leads to its breakage. The overload on the mitochondrions is connected with a constant overstrain of the main processes in the cortical neurons. With the collapse of energy production disappears active inhibition in the cortex (I suppose this is associated with decreased function of GABAergic neurons of the cerebral cortex). Next comes down excitatory process. Worsening of energy shortages will disable passive inhibition of cortex on to underlying structures. This leads to the manifestation of fear. Normally, I suppose, the tonic inhibitory control suppresses the lower departments, which does not allow the emergence of fear. As I see it, the subordinate tonic inhibitory control (STIC) comes from the frontal cortex of the brain. Underlaying departments of the brain are under continuous control of the cerebral cortex. Generation of inhibitory control at the hyposthenia is impossible. The treatment of this condition is only with energotropic drugs. The energotropic therapy can restore original state, passing all the stages in reverse order."
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Цитата:
Т.е. шоколадом и сексом ОКР победить можно? ;-)
Шоколад лучше избегать при ОКР! Он действует на дофамин (медиатор удовльствия) и именно он перевозбуждает при ОКР мозг. А вот секс да, побольше, и в разные места... )

Солнце, воздух и вода - это, дети, ерунда!
Только секс и онанизм укрепляет организм!



Цитата:
Питание правильное должно быть. С витаминами. Есть ещё специальная энерготропная терапия.

Все знают, что, когда человек растормаживается после переутомления, он становится агрессивным, раздражительным, потребность в сексе может повышаться. Как раз это происходит из-за того, что тормозной контроль над лимбикой и гипоталамусом падает. А ананкастам в силу генетических особенностей мозгу хронически не хватает ТТК, причём не только над лимбикой, но и над нейронами коры. Они и дают, собственно, обсессии. Это те нейроны, которые вышли из под тормозного контроля. Им надо хорошо высыпаться, питаться, избегать стрессов. Будут плохо высыпаться - симптомы ОКР будут усиливаться.
Да, все верно.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Indigo (13.09.2014, 23:36) писал:
Цитата:
Т.е. шоколадом и сексом ОКР победить можно? ;-)
Шоколад лучше избегать при ОКР! Он действует на дофамин (медиатор удовльствия) и именно он перевозбуждает при ОКР мозг. А вот секс да, побольше, и в разные места... )
Кто тебе сказал, что патогенез ОКР связан с дофамином ?:))
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Kirill89_3 (13.09.2014, 23:39) писал:
Indigo (13.09.2014, 23:36) писал:
Цитата:
Т.е. шоколадом и сексом ОКР победить можно? ;-)
Шоколад лучше избегать при ОКР! Он действует на дофамин (медиатор удовльствия) и именно он перевозбуждает при ОКР мозг. А вот секс да, побольше, и в разные места... )
Кто тебе сказал, что патогенез ОКР связан с дофамином ?:))
Читал в Майнде когда-то. Там небанальная связь. Я по себе знаю - как шоколад поем, все - обсессивность вылазит. Но блин я его люблю...
Вот съем как сейчас, а потом -сто постингов на форуме ))
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Цитата:
Синапс - это место связи между нейронами. Нейроны для связи используют различные молекулы - нейромедиаторы. Серотонин один из них. Ещё есть дофамин, норадреналин, глутамат и многое другое. После того, как для передачи нейронного импульса молекулы использованы, они подвергаются обратному захвату для утилизации - катаболизма (хотя некоторые используются в дальнейшем) - астроцитами или нейронами, которые их использовали, специальными белками-переносчиками. СИОЗС ингибирует этот процесс обратного захвата серотонина для его катаболизма, связываясь с этими белками и науршая их работу. В результате увеличивается концентрация молекул серотонина в синаптической щели. Количество импульсов, которые передаются с помощью серотонина, увеличивается. Вот так работает СИОЗС :).
Получается что при ОКР нельзя антидепрессанты - они растормаживают и без того расторможенные нейроны. Вот отсюда гиперсексуальность:

Цитата:
Терапия должна быть направлена на усиление тонического тормозного контроля. После его усиления обсессивность уменьшится, потребность в сексе тоже уменьшится, как и потребность в секс-тренировках. Потребность в сексе в основном лимбика даёт с гипоталамусом. У людей с поражением лобных долей она выше из-за того, что они растормаживаются, тормозной контроль над гипоталамусом и лимбикой падает.
Цитата:
Нет, не помогут.
Ты сам выше писал про роль психотерапии при лечении ОКР. Теперь смотри:

Цитата:
Психоаналитическая теория рассматривает тревогу как сигнал появления неприемлемой, запретной потребности, или импульса (агрессивного либо сексуального), которые побуждают индивида бессознательно предотвращать их выражение. Симптомы тревоги рассматриваются как неполное сдерживание («вытеснение») неприемлемой потребности.
То есть, если в подсознании есть вытесненные "неприличные" желания, (а то и в сознании, кстати), они будут тратить энергию на свое подавление. Все знают, что парафильные желания при реализации дают более мощьные ощущения чем "ванильный" секс - про это многие писали. И там всегда примешивается тревога от нарушения запрета.
Та-же паранойся в основе имеет вытесненую пассивную гомосексуальность, а ананкаст по другому вообще-то называется анальный тип. Причем, 75% людей с окр - женщины. Написанное никоим образом не спорит с органикой - а дополняет. Просто разные типы мозга по разному реагируют на одни и те-же задачи: так, гс-импульсы по Фрейду вытесняют все. Но делают это по разному, в зависимости от своих органических особенностей.
Я хотел сказать что если желания реализовать, и нормализовать как нестыдные, (это важно, сама реализация может стыд вызывать) то это снимет тревогу в основе запрета. И осессивно- компульсивное возбуждение по этому поводу. Соотвественно, коре потребуется меньше усилий чтобы контролировать "неприличные" желания подкорки.
Я вот осознал к примеру, что мне есть еще над чем работать - потому что я все равно воспринимаю занятия Леди не совсем комильфо, хотя ее тема возбуждает )) (видимо, долбанные общественные представления о "хорошей девочке") при том что мы сами таким иногда занимаемся. Хотя, раньше у меня вообще на секс куча табу была, и постепенно когда они исчезали, уровень ощущений и кайфа повысился несравнимо - от обычного, "ванильного". От процесса самого общения с женщиной.Ощущения ее. Без всяких дополнений в виде анала, минета и прочего.

Представим себе обычного среднестатистического человека - он задолбан дважды - ай-ай-ай на простой секс, да еще -в подсознании - скрытыми гс, мазо, садо и прочими импульсами. Дальше - в зависимости от биологического типа, он будет по разному с этим справляться (т.е. подавлять)
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Цитата:
Получается что при ОКР нельзя антидепрессанты - они растормаживают и без того расторможенные нейроны. Вот отсюда гиперсексуальность:
А нет вообще ни одной таблетки, которая лечит именно ОКР. СИОЗС может дать улучшение настроения в целом. И потребность в сексуальной активности они уменьшают.

Цитата:
То есть, если в подсознании есть вытесненные "неприличные" желания, (а то и в сознании, кстати), они будут тратить энергию на свое подавление
Тонический тормозной контроль по умолчанию у всех есть, хочешь ты того или не хочешь. Ты же сам скидывал недавно в соседней теме информацию о том, что маленькие дети очень живо на всё реагируют, но когда подрастают становятся более сдержанными, потому что лобные доли созрели, орбифронтальная кора, вентромедиальная и другие области. И они никаких усилий не прилагают для торможения. Это само происходит. И я что-то сомневаюсь сильно, что этот процесс более энергозатратный у людей с "запретами".

Цитата:
Я хотел сказать что если желания реализовать, и нормализовать как нестыдные, (это важно, сама реализация может стыд вызывать) то это снимет тревогу в основе запрета. И осессивно- компульсивное возбуждение по этому поводу. Соотвественно, коре потребуется меньше усилий чтобы контролировать "неприличные" желания подкорки
Сомневаюсь, что здесь речь идёт о отношении кора-подкорка. Скорее, кора-кора, о межполушарных и внутриполушарных отношениях. И чтобы они изменились, нужны годы, так как процесс системной консолидации длится долго. Подкорка регулирует силу процесса, так как она контролирует активность основных нейромедиаторных систем, следовательно, скорость информационных потоков, а может быть даже и их направление. Вот в этой статье говорится, что она может быть контролирует ещё и направление. <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Ftotalpsychiatry.my1.ru%2Findex%2Fthe_associative_process_of_homo_sapiens%2F0-52" target="_blank">https://totalpsychiatry.my1.ru/index/the_associative_process_of_homo_sapien








s/0-52</a>
.

И я не знаю, как процессом системной консолидации можно управлять, приём, руководствуясь теорией Фрейда. Может лучше руководствоваться философией? Принять подкорку (главным образом ретикулярную формацию и гипоталамус) за седалище мира как Воли, а кору - за седалище мира как Представления? Мир как воля и представление.

По поводу управления этим процессом с помощью теорий Фрейда. Вообще-то разные люди реагирует по-разному даже на психотропы. Ну психиатры могут предсказывать с некоторой степенью вероятности, как человек на них отреагирует. Но вот с предсказанием отклика аутиста уже сложнее. К примеру, у обычных людей бензодиазепины уменьшают тревожность, расслабляют. Их часто выписывают для лечения тревожных расстройств. А некоторых аутистов эти препараты, наоборот, возбуждают. И это сомнения с воздействием препаратов, которое долго тестируется, изучается. А воздействие психоанализа? Какая реакция будет? Будет ли она одинаковой у разных людей? Сложно предсказывать, исследований почти нет.

Цитата:
Я вот осознал к примеру, что мне есть еще над чем работать - потому что я все равно воспринимаю занятия Леди не совсем комильфо, хотя ее тема возбуждает ))
Я считаю, что надо стремиться не к тому образу, который есть в коре, в энграмме памяти, а к тому, куда направляет воля. Потому что если процессы в коре "не понравятся" HR-системе (воля, H-гипоталамус, R-ретикулярная формация ), которая контролирует почти все нейромедиаторные системы, то ты просто с постели не встанешь, так как она понизит выработку нейромедиаторов, особенно серотонина, - и всё. Да, человек может на норадреналине (не путать с адреналином) жить против воли некоторое время. Потому что у лобной коры есть доступ к голубому пятну ретикулярной формации. И можно усилием, комплекса энграмм "Я", представлениями заставить голубое пятно ретикулярной формации повышать выработку норадреналина для осуществления информационного обмена в коре. Но на выработку серотонина нет влияния, также как и дофамина и много чего ещё. Именно поэтому нельзя заставить себя чувствовать счастливым.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,792
2,020
113
Цитата:
Я считаю, что надо стремиться не к тому образу, который есть в коре, в энграмме памяти, а к тому, куда направляет воля.
Так воля т.е. подкорка, и хочет трахаться б...ским прое..ом, прости мой французский :) Во все дырочки. Потому что это Воля к Жизни. А в "в энграмме памяти" сидят запреты, конфликтующие с этим стремлением.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Indigo (14.09.2014, 18:59) писал:
Цитата:
Я считаю, что надо стремиться не к тому образу, который есть в коре, в энграмме памяти, а к тому, куда направляет воля.
Так воля т.е. подкорка, и хочет трахаться б...ским прое..ом, прости мой французский :) Во все дырочки. Потому что это Воля к Жизни. А в "в энграмме памяти" сидят запреты, конфликтующие с этим стремлением.
Ещё и убивать хочет, кстати.

Про трахаться. Ну это у тебя так. Не забывай про принцип индивидуации, который ещё схоластики сформулировали. К тому же, уже открыто, что человек стремится не только к удовольствию, но и к боли. И что он намеренно может выбрать из двух вариантов заведомо плохой для себя. И это тоже воля. Так что Фрейд был не прав.
 
Последнее редактирование: