ОКР - помогите!

[Ksenia]

Кветирон? Я бы никогда не стал пить антипсихотики. Я бы выкинул бы эту гадость на вашем месте. Уж лучше психотерапия, честное слово.

Что такое ОКР? В мозгу есть нейроны. Их активность - это ощущения, эмоции, мысли...Часть нейронов коры вышла из под контроля. Они дают обсессии. Чуждые мыси. Лечение? Можно "убивать" активость нейронов антипсихотиками, лобтомией, а можно увеличить торможение.

У меня тоже кстати был невроз.

Я пью Лоратадин сейчас 🙂 . Но не от ОКР. От аллергии. Вот он

<center><img src='https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Loratadine.svg/220px-Loratadine.svg.png' /></center>

Похож на Кветирон

<center><img src='https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Quetiapine2DACS.svg/250px-Quetiapine2DACS.svg.png' /></center>

Семейство препаратов, действующих на моноаминовые системы. Лоратадин на гистамин, Кветирон - дофамин, серотонин, отсюда похожесть. И тоже от Лоратадина могут побочные эффекты, связанные с нарушением сна, тревожностью.

 

[Lady_O]

Т.е. неправильно движуться нейроны?
А почему все говорят о сератонине при ОКР? И это тот же сератонит, что гормон удовольствия, или какой-то транспортный? Т.е. шоколадом и сексом ОКР победить можно? ;-)
И чем эти нейроны можно заставить бегать правильно? А то нелогично саму себя в чем-то убеждать, если это растройство на уровне нейронов, а не мыслей, эмоций...

 

[Ksenia]

Вышли из под тонического томрозного контроля. В мозгу происходят процессы торможения, возбуждения постоянно. При ОКР не хватает торможения. И нейроны коры, которым не хватает торможения, дают обсессии.

Почему СИОЗС помогает? Моё мнение, что СИОЗС может временно лишь убрасть депрессивные симптомы, и то не всегда. Но не сам невроз. "Эсциталопраму-тева" - это СИОЗС. Селективный ингибитор оратного захвата серотонина в синаптической щели.

Мне не нравится выражение, что серотонин - это нейромедаитр, гормон хорошего настроения. Это упрощение реальности...Но тем не менее повышение уровня серотонина может давать улучшение настроения. Да, но от ОКР он не вылечит. Просто на фоне более хорошего настроения ОКР будет переживаться менее остро. Кром того, показано, что с приёмом СИОЗС нейроны фронтальной коры потребляют меньше глюкозы. Значит, что у них есть шанс восстановиться, "отдохнуть". Что может увеличить уровень торможения, и вернуть нейроны, которые дают обсессии, под контроль. Но временно.

 

[Lady_O]

Kirill89_3 (15.04.2014, 17:15) писал:

При ОКР не хватает торможения. И нейроны коры, которым не хватает торможения, дают обсессии.

"Эсциталопраму-тева" - это СИОЗС. Селективный ингибитор оратного захвата серотонина в синаптической щели.

Т.е. при ОКР нейроны бегают быстрее?
А серотонит? Его нехватает при ОКР или в избытке? Как расшифровать фразу "Селективный ингибитор оратного захвата серотонина"? ингибитор - это же замедлитель? А ка кэто замедлитель обратного захвата?

 

[Ksenia]

Синапс - это место связи между нейронами. Нейроны для связи используют различные молекулы - нейромедиаторы. Серотонин один из них. Ещё есть дофамин, норадреналин, глутамат и многое другое. После того, как для передачи нейронного импульса молекулы использованы, они подвергаются обратному захвату для утилизации - катаболизма (хотя некоторые используются в дальнейшем) - астроцитами или нейронами, которые их использовали, специальными белками-переносчиками. СИОЗС ингибирует этот процесс обратного захвата серотонина для его катаболизма, связываясь с этими белками и науршая их работу. В результате увеличивается концентрация молекул серотонина в синаптической щели. Количество импульсов, которые передаются с помощью серотонина, увеличивается. Вот так работает СИОЗС 🙂.

Цитата:

Т.е. при ОКР нейроны бегают быстрее?

Не все. Часть нейронов коры, которые дают обсессии. Потому что тормозной контроль над ними падает.

Хотя у СИОЗС есть ещё другие эффекты. Есть данные, что он увеличивает в мозгу концентрацию ВDNF - Нейротрофический фактор мозга . Это белок. Он нужен для образования новых синапсов, нейропротекции. Так что в сочетании с психотерапией СИОЗС может быть полезен. Психотерапия же ставит целью провести синаптический прунинг "плохих" соединенией, создание новых. Так что лишний ВDNF для этой цели в помощь 🙂...Но всё равно. Новые нейронные соединения могут массово образовываться лишь в критический период. Так что человека не пересоздашь. К счастью. Для кого-то к сожалению. Поэтому вы саба, нижняя, и верхнюю из вас не сделаешь. А так бы мог ли бы вас пересоздать в доминантную женщину в половом плане А меня таким же образом нельзя пересоздать в доминантного самца... Хотя там ещё половая дифференцировка мозга свою роль играет. А для неё критический период вообще до рождения.

Так что в чём психотерапия может помочь? Изменить установки к жизни, которые являются не совсем функциональными, которые изматывают кору, повышают вероятность митохондриальной дисфункции,что уменьшает торможение, что может давать обсессии. Может с более функциональными установками к жизненному процессу будет и более веселее жизнь в целом. Может быть. Не факт.

Лично мне разобраться с жизнью больше помогла философия, а не психология. Но здесь не настаиваю. Вопрос предпочтений 🙂.

 

[Lady_O]

Kirill89_3 (15.04.2014, 17:40) писал:

СИОЗС ингибирует этот процесс обратного захвата серотонина для его катаболизма, связываясь с этими белками и науршая их работу. В результате увеличивается концентрация молекул серотонина в синаптической щели. Количество импульсов, которые передаются с помощью серотонина, увеличивается. Вот так работает СИОЗС 🙂.

Т.е. помагает накапливать сератонин?

Kirill89_3 (15.04.2014, 17:40) писал:

Поэтому вы саба, нижняя, и верхнюю из вас не сделаешь. А так бы мог ли бы вас пересоздать в доминантную женщину в половом плане

В смысле, потому что у меня так бегает нейрон, поэтому у меня ОКР и поэтому я нижняя?

Kirill89_3 (15.04.2014, 17:40) писал:

Так что в чём психотерапия может помочь? Изменить установки к жизни, которые являются не совсем функциональными, которые изматывают кору, повышают вероятность митохондриальной дисфункции,что уменьшает торможение, что может давать обсессии. Может с более функциональными установками к жизненному процессу будет и более веселее жизнь в целом. Может быть. Не факт.

Лично мне разобраться с жизнью больше помогла философия, а не психология. Но здесь не настаиваю. Вопрос предпочтений 🙂.

Дииик, получаеться, что у нас ОКР - болезнь на нейронном уровне, а я ее психотерапией, которая нейроны не меняет лечу? Или я что-то не понимаю...

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:

Да, то есть оно стало выполнять некую полезную функцию. которую Вы не получаете иными способами, видимо так.

Докто!
Какую функцию Вы имеете ввиду? ОКР - ПОЛЕЗНО?!!!

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:

Считать ,например - одновременно с качанием пресса 🙂

Нееет! Я и так прес качаю не стандартно кратно 4, а как ОКР больше нравиться!!! И от этого тоже хочу избаваться!!!

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:

Или лучший вариант - с выполнением того, что не любите (мыть полы\унитаз, как вариант, но сами ищите). Каждый счёт - такое дейсвтие..

А не получиться "класическое" ОКР - мыть руки и дом пок акожа не слезет?
Какая разница ЧТО я делаю? У меня ритуалы меняються... Я хочу что бы ВООБЩЕ НИКАКИХ РИТУАЛОВ не было!!! ОНИ МЕНЯ ЗАМУЧАЛИ!!! Точнее потребность в них!!!

dok34.ru (14.04.2014, 10:08) писал:

Ага! Так держать!

Пожалейте меееняяя...

 

[Ksenia]

Цитата:

В смысле, потому что у меня так бегает нейрон, поэтому у меня ОКР и поэтому я нижняя?

Нет. Я к тому про нижнюю начал рассуждать, что это у вас навсегда. И есть качества человека, которые практически не изменишь. Сексуальный нрав один из них. Вот про это :"Новые нейронные соединения могут массово образовываться лишь в критический период. Так что человека не пересоздашь.".



Цитата:

Т.е. помагает накапливать сератонин?

Да.

Цитата:

Дииик, получаеться, что у нас ОКР - болезнь на нейронном уровне, а я ее психотерапией, которая нейроны не меняет лечу? Или я что-то не понимаю...

Есть особенности и в нейрохимии. То есть и на молекулярном уровне есть особенности. Но можно на них влиять и психотерапией.

 

[Ksenia]

Ананкастия передаётся по наследству. ОКР - нет.


Патогенез ОКР связан с митохондриальной дисфункцией нейронов коры, обеспечивающих тонический тормозной контроль. Без него лимбика растормаживается, в том числе и поясная извилина, что и показано в исследовании, которое Индиго привёл.

Цитата:

Поэтому по-идее, секс-тренировки Вам должны помочь

Нет, не помогут. Терапия должна быть направлена на усиление тонического тормозного контроля. После его усиления обсессивность уменьшится, потребность в сексе тоже уменьшится, как и потребность в секс-тренировках. Потребность в сексе в основном лимбика даёт с гипоталамусом. У людей с поражением лобных долей она выше из-за того, что они растормаживаются, тормозной контроль над гипоталамусом и лимбикой падает.

 

[Ksenia]

Цитата:

То есть, это дистония (слабость) мозга. Фактически, неврастения.

Побольше спать. Можно (даже нужно) с плюшевыми мишками 🙂 или еще с какой туту (французское слово для няшки с которой спишь, они специально выпускают - овечек, кисок в виде подушки для обнимания)

Питание правильное должно быть. С витаминами. Есть ещё специальная энерготропная терапия.

Все знают, что, когда человек растормаживается после переутомления, он становится агрессивным, раздражительным, потребность в сексе может повышаться. Как раз это происходит из-за того, что тормозной контроль над лимбикой и гипоталамусом падает. А ананкастам в силу генетических особенностей мозгу хронически не хватает ТТК, причём не только над лимбикой, но и над нейронами коры. Они и дают, собственно, обсессии. Это те нейроны, которые вышли из под тормозного контроля. Им надо хорошо высыпаться, питаться, избегать стрессов. Будут плохо высыпаться - симптомы ОКР будут усиливаться.

Статью нашёл на эту тему

"The development of panic disorder (or severe phobias) is possible only in special category of persons, known as an anancast type. The beginning of the disease is connected with a mental trauma. From this moment of a mental trauma it is necessary passes certain time until the phobia develops. This time is required for violation of energy production in mitochondrions. Hyper load of this power generating device of neuron (hyper load is associated with a permanent stress caused by trauma) leads to its breakage. The overload on the mitochondrions is connected with a constant overstrain of the main processes in the cortical neurons. With the collapse of energy production disappears active inhibition in the cortex (I suppose this is associated with decreased function of GABAergic neurons of the cerebral cortex). Next comes down excitatory process. Worsening of energy shortages will disable passive inhibition of cortex on to underlying structures. This leads to the manifestation of fear. Normally, I suppose, the tonic inhibitory control suppresses the lower departments, which does not allow the emergence of fear. As I see it, the subordinate tonic inhibitory control (STIC) comes from the frontal cortex of the brain. Underlaying departments of the brain are under continuous control of the cerebral cortex. Generation of inhibitory control at the hyposthenia is impossible. The treatment of this condition is only with energotropic drugs. The energotropic therapy can restore original state, passing all the stages in reverse order."

 

[Ksenia]

Indigo (13.09.2014, 23:36) писал:

Цитата:

Т.е. шоколадом и сексом ОКР победить можно? ;-)

Шоколад лучше избегать при ОКР! Он действует на дофамин (медиатор удовльствия) и именно он перевозбуждает при ОКР мозг. А вот секс да, побольше, и в разные места... )

Кто тебе сказал, что патогенез ОКР связан с дофамином ?