Обитель Феи

[dok34.ru]

Нет ни одной характеристики в сложных системах, дисперсия которой на 100 % объяснялась бы одним фактором. Так Вселенная не работает.

Ещё раз - картина мира ребенка _участвует_ в формировании его самосознания?

 

[Ksenia]

Ещё раз - картина мира ребенка _участвует_ в формировании его самосознания?

Да, но учитывайте, что и самосознание участвует в формировании картины мира. Мы имеем дело с кибернетической системой с обратными связями. А для них традиционные понятия причины и следствия плохо работают очень. Так как если много обратных связей, то непонятно, что причина, а что следствие.

 

[dok34.ru]

Ну вы пытаетесь очень специфический вопрос сводить к общей теории. Можно тогда пойти еще дальше и свести его к самым общим законам движения материя. Н

Нет, это Вы пытаетесь🙂
Мои слова "участвует в формировании" Вы пытаетесь читать как "100% определяет", и зачем?

"Свекла и мясо участвует в формировании борща" Вы читаете как "свекла это борщ", и затем критикуете _ Ваше _ высказывание.

 

[dok34.ru]

Да, но учитывайте, что и самосознание участвует в формировании картины мира. Мы имеем дело с кибернетической системой с обратными связями. А для них традиционные понятия причины и следствия плохо работают очень. Так как если много обратных связей, то непонятно, что причина, а что следствие.

Ещё раз 🙂
Картина мира ребенка _ участвует_ на Ваш взгляд в формировании его самосознания?

 

[Ksenia]

Ещё раз 🙂
Картина мира ребенка _ участвует_ на Ваш взгляд в формировании его самосознания?

Мне кажется, что сначала ощущение я возникает, потом картина мира как расширение я. То что не имеет отношение к я, не существует. Если что-то имеет отношение к я, хотя бы косвенно, то существует в картине мира.

 

[dok34.ru]

Мне кажется, что сначала ощущение я возникает, потом картина мира как расширение я. То что не имеет отношение к я, не существует. Если что-то имеет отношение к я, хотя бы косвенно, то существует в картине мира.

Вы про точки 🙂
Момент возникновения.
Тема спорная и скользкая, имхо.
До родов самосознание, после родов...
А я - про то, что формирует самосознание ребенка хотя бы годам к пяти.
Участвует ли в этом формировании картина окружающено мира, включая словесное выражение этой картины?

 

[Ksenia]

Участвует ли в этом формировании картина окружающено мира, включая словесное выражение этой картины?

Да.

 

[dok34.ru]

Да.

Ок, согласен, спасибо!

 

[A.Sputnik]

Мне кажется, что сначала ощущение я возникает, потом картина мира как расширение я. То что не имеет отношение к я, не существует. Если что-то имеет отношение к я, хотя бы косвенно, то существует в картине мира.

Ой, как я люблю эту тему 🙂
А есть ли картина мира до возникновения Я?

 

[Ksenia]

А есть ли картина мира до возникновения Я?

Мне кажется, что когда человек рождается, он сразу пытается придать смысл тому хаосу, в который он погружен, упорядочить свой опыт. Поэтому, наверное, первым появляется ощущение пространства, время, как одни из базовых субъективных категорий для того, чтобы хоть как-то придать базовый порядок. Затем появляется ощущение образа тела в пространстве и времени. Потом ребенок осваивает более сложные категории, символы, их системы, после этого проецирует на них эмоции, так создается эмоциональная привязанность к ним, в том числе к символам маскулинности или фемининности. Как-то так. При этом есть общие принципы этих процессов. Например, принцип минимизации свободной энергии, удивления. Картина мира и образ Я перестраивается для минимизации свободной энергии. Например, для меня мужское Я не работает, так как оно плохо минимизирует свободную энергии, вызывает много когнитивных диссонансов: я мужчина, но хочу носить платья, я мужчина, но хочу вступать в отношения в женской роли, и это приводит к "удивлению", свободная энергия не минимизирована. Значит, человек (не хочу говорить мозг, так как принцип свободной энергии универсален для всех систем, которые борются с растворением с внешней средой, даже неживых, поэтому все клетки человека участвуют в минимизации свободной энергии, удивления) приходит к другой модели реальности, картины мира, которая более эффективна. На языке сексологии -- к другому гендеру или секс. ориентации.