Обитель Феи

[Ira]

Кстати,

• интеграция психических феноменов. Винникотт считал, что в самом начале личность является неинтегрированной, в неблагоприятных условиях личность может возвращаться (регрессировать) к состоянию первичной неинтегрированности. Во внутренней реальности могут появляться диссоциации, когда интеграция осуществляется не до конца
• персонализация
• реализация

По-идее у тс по-определению проблема персонализации и соответственно реализации, как следующего шага.

Когда ты не можешь понять кто ты, или то кто ты считаешь кто ты, не соответствует тому что снаружи, это проблема персонализации.

Неврология скорей всего, если самая базовая. Почему при раздражении тех или иных нервов возникают определенные ощущения? Никто не знает. Это базовый аффект, у которого два параметра: возбуждение и валентность. Просто некоторые стимулы будут вызывать определенный базовый аффект. Который затем будет перерастать в эмоции. Порка почему например у некоторых детей вызывает секс. возбуждение?

Да. Док правда считает что это запретики не дают мальчику подойти к девочке. Мне кажется что тут психоаналитическая проблема Другого, и просто наличиие непохожести может отталкивать, как например наличие пусси. Так геи* описывают свои первые впечатления от увиденного - очень негативно. "А хуже всего что на нас не похож(а)" Аутичность та-же, которая дает эго-центризм и сниженную способность к взаимодействию с Другим, чем более он отличается тем взаимодействие затруднено. Думаю есть еще много причин.И это неврология, а не запретики.

 

[Ksenia]

Аутичность та-же, которая дает эго-центризм и сниженную способность к взаимодействию с Другим, чем более он отличается тем взаимодействие затруднено

А зачем для секс. функционирования нужны те процессы которые ты описываешь? Парафилии -- это проблема базового секс. функционирования, недостаток возбуждения, аффекта. Отсюда человеку приходится искать возбуждения от других стимулов, более запретных, более аффективных. Просто структура мозга так устроена, что будет всегда недостаток возбуждения. А для мужской роли нужно его много. Может, серотонина сильно много в мозгу, отсюда недостаток возбуждения, возможно, есть особенности рецепторов и пр.

 

[Ksenia]

Да пожалуй. Думала про то что психоаналитики пытаются местами описать в терминах психоанализа неврологические процессы.

Ну так в древности люди описывали движение планет, вселяя в них дух, что они по своей воли движутся, что они живые. Это конечно красиво, но для решения практических проблем не годится. Также как и психоанализ. Красиво, но для практики во многих случаях так себе. Он скорее, больше искусство, чем наука.

 

[Ksenia]

то у тревожного этот уровень будет высоким, или будет бояться что девочка его поголотит, не даст самостоятельности и тд.

Кстати, если девочка вызывает сильный аффект, то есть шанс развить гетеро. Как раз от этого она по Бему и развивается. Exotic becomes erotic. Если недостаток возбуждения от девочек, то навряд ли там что-то разовьется...

При облигатных парафилиях там именно базовый недостаток аффекта от девочек. И страха нет даже. Вот в чем дело.

 

[Ira]

А зачем для секс. функционирования нужны те процессы которые ты описываешь? Парафилии -- это проблема базового секс. функционирования, недостаток возбуждения, аффекта. Отсюда человеку приходится искать возбуждения от других стимулов, более запретных, более аффективных. Просто структура мозга так устроена, что будет всегда недостаток возбуждения. А для мужской роли нужно его много. Может, серотонина сильно много в мозгу, отсюда недостаток возбуждения, возможно, есть особенности рецепторов и пр.

Я думаю что кроме чисто физиолологического аспекта у людей есть еще и социальный - и они то-ли дополняют то-ли мешают друг другу.
Думала вчера что кора и подкорка могут хотеть разного - например, подкорка сексуально возбудилась а кора это давит потому что девушка скажем из вражьего племени. Или тревожность подойти высокая. А если уровень возбуждения низкий, то эти социальные страхи будут вычитать и без того низкое возбудение. Кора развилась поздно и отвечает в основном за социальное взаимодействие млекопитающих, на основе этого поведения развился и интеллект. (Отсюда мы склонны все антропометризировать, вплоть до Вселенной как большой обезьяны 🙂

 

[Ira]

Кстати, если девочка вызывает сильный аффект, то есть шанс развить гетеро. Как раз от этого она по Бему и развивается. Exotic becomes erotic. Если недостаток возбуждения от девочек, то навряд ли там что-то разовьется...

При облигатных парафилиях там именно базовый недостаток аффекта от девочек. И страха нет даже. Вот в чем дело.

Кстати это плюс к моим словам про аутичность. То есть обьект отсутсвует как например у обычных людей деревья не являются обьектом возбуждения.

 

[Ksenia]

Кстати это плюс к моим словам про аутичность. То есть обьект отсутсвует как например у обычных людей деревья не являются обьектом возбуждения.

Нет, это не аутичность. Аутичность как раз к функционированию коры относится, социальное. Неспособность понимать переносные смыслы, пословицы, поговорки. Тут более базовое функционирование затронуто на уровне безусловных рефлексов. То есть облигатная парафилия -- это скорее неврологическое расстройство, а не психическое. Из-за этого нужен очень сильный аффект для возбуждения. Например, порка, бдсм и пр.

Есть парафилии "психические". Но они как правило не ядерные, менее устойчивые. Ядерное -- это что-то неврологическое, на МРТ будут видны изменения мозга.

 

[Ksenia]

Вот голландские исследователи выводят парафилии от недостатка возбуждения в силу неврологии (PDF) Mixed Emotions: An Incentive Motivational Model of Sexual Deviance

Taking into account the very limited available evidence, we hypothesize that
neurobiological differences can make the development of normative sexual behavior more of
a challenge for some individuals and may even, in extreme forms, lead individuals almost
inevitably towards the development of sexual deviance. Such underlying neurobiological
anomalies would allow for sexual deviance to occur in the absence of negative sexual- or life
experiences, which is in accordance with reports of many self-identified pedophiles (Shields
& Ruzicka, 2016). Though we argue that neurobiological traits may predispose an individual
for the development of deviant sexual interests, this relationship is expected to be neither
exclusive nor specific. For example, it is imaginable that a person who is sexually under


aroused/over-inhibited will nevertheless focus on normative stimuli and may present with a
sexual dysfunction, low sexual interest or may develop an asexual orientation, characterized
by a lack of sexual attraction to any group of stimuli. There is very little research on the topic
of asexuality, but two studies that assessed correlates/biological markers of asexuality in men
found that non-right-handedness, a higher number of older brothers and sisters (Yule, Brotto,
& Gorzalka, 2014), lower SES and lower education (Bogaert, 2004) were related to
asexuality. This shows remarkable similarities with markers for pedophilia (Cantor et al.,
2004) and seems worthy of further investigation.

 

[Ksenia]

Да. Док правда считает что это запретики не дают мальчику подойти к девочке.

Думаю, что если парафилик подойдет к девочке, то могут быть самые неожиданные рикашеты, которые коснутся многих, и они по эффекту бабочки могут разрастись очень быстро. Поэтому я не возьмусь предсказывать, что будет в таком случае. Но когда идут случайные рикашеты, усиленные эффектом бабочки, то не стоит ждать, что только положительные явления будут случаться, это если совсем вкратце 🙂

 

[Ksenia]

ак геи* описывают свои первые впечатления от увиденного - очень негативно. "А хуже всего что на нас не похож(а)"

Это реакция гетеро, кстати, по моему мнению, конечно. Я выше скидывала теорию эмоций. Сначала стимул вызывает базовый аффект (возбуждение). Из него конструируется эмоция. Тут аффект есть, сконструировалась из него негативная эмоция, но из этого материала может сконструироваться положительная эмоция или эмоция-микс. По моим представлениям у парафиликов от девочек изначально слабый аффект, нет материала, из которого можно что-то конструировать. Когда я на психотерапию ходила, меня в трансе спрашивала Марина, что чувствую при восприятии женщин, я отвечала "ничего". Нет, если заставить себя что-то чувствовать, то может быть негативная эмоция, конечно. По Бему как раз, чем больше возникает ощущение, что девочки другие у мальчика, тем лучше для развития гетеро. Почитай, что пишут гетеро-подростки. Там же у них у всех девушки вызывают эмоции-миксы: от страха, ненависти до обожания, часто это все смешивается. Но всех объединяет одно: наличие сильного аффекта от гетеро-стимула, то есть базового возбуждения. Оно первично, из этого материала все остальное конструируется: сначала эмоции (разные), потом фантазии и, наконец, поведение.


Если у некоторых геев* и парафиликов, и тс феминизирован мозг, то, естественно, такие люди будут очень слабый аффект испытывать в присутствии девушек. Но они могут загореться, начать излучать положительные эмоции, в их голове заиграют яркие фантазии, и на поведенческом уровне они активируются, если, например, будут взаимодействовать с парнями в женской роли. Базовая аффективная женская реакция даст все остальное. Бланчард это называет агф.

Поэтому я выше классифицировала парафилии по степени того, насколько глубоко они погружены в психику. Аффективные парафилии нет смысла менять с поведения и даже фантазий, и эмоций.Надо начинать с аффекта. А его поменять нельзя, так как он обусловлен архитектурой нервной системы. При раздражении определенных рецепторов на языке я чувствую "сладкое". Как мне это изменить? Без изменения структуры нервной системы никак. Также и тут. Если мы имеем дело с парафилией на эмоциональном уровне и тем более на уровне фантазий и поведения, то изменения за счет психотерапии возможны. При этом возбуждение (недифференцированный аффект) от женщин у такого пациента будет, но эмоции могут быть анти-гетеро. То есть этот аффект будет обрабатываться как ненависть, например. И это поддается коррекции на психотерапии.

Does it make sense?