Обитель Феи

[Wilbur]

А вот забавное интервью Петерсона с пророссийским журналистом из RT (Russia Today). Много тем подняли.

Кирилл, ты вроде понимаешь идеи всех этих трансфобных альт-райтов вроде Петерсона и тех кто его смотрит.
Объясни мне, пожалуйста, как может в их головах советский социализм сочетаться с борьбой за права ЛГБТ**?
Западные альт-райты не понимают чтоли, что советская система категорически несовместима ни с каким уважением к меньшинствам?

Ну пусть Петерсон поговорит с любым российским коммунистом из партии КПРФ, с зюгановцем. Любой зюгановец объяснит Петерсону на пальцах, что советский социализм - это когда государство прикладывает все силы к тому, чтоб все меньшинства стандартизировать и подогнать под большинство. Любой зюгановец, будучи самым большим адептом советского социализма, объяснит Петерсону, что в совке в отношении меньшинств поступали следующим образом "Ты гей*? Вот тебе путевка в колонию на 5 лет! Отсидел и все равно гей*? Повторить пятилетнее пребывание на зоне. Повторять до полной гетеросексуализации объекта." "Ты хочешь поменять пол? Вот тебе диагноз вялотекущая шизофрения и путевка в психдиспансер-интернат закрытого типа, оттуда ты скорее всего не выйдешь до самой смерти, а если и выйдешь - то с кучей хронических болезней, и будешь жить в нищете даже по совковым меркам, на пособие, и лекарства будешь заказывать заранее и по пять лет их ждать, т.к. экономика-то плановая и реальный спрос не учитывается никем. И главное - никакой хирургической коррекции пола ты не дождешься."

Петерсон сотоварищи правда всего этого не понимают, раз говорят про то, что права ЛГБТ** ведут к советскому социализму? Он правда не понимает, что "советский социализм" и "права ЛГБТ**" - это явления, которые принципиально друг с другом не монтируются?

Или там суть в чем-то другом? Мне правда любопытно. Я самой концепции Петерсона и ко понять не могу.

 

[Ksenia]

Кирилл, ты вроде понимаешь идеи всех этих трансфобных альт-райтов вроде Петерсона и тех кто его смотрит.

Петерсон для меня забавный, интересный персонаж, с некоторыми любопытными идеями. А ты смотрел интервью? Они там Маркса обсуждали, потом Фуко, экзистенциалистов, Сартра , зеленых, социализм. Много тем. Мне интересно.

Петерсон сотоварищи правда всего этого не понимают, раз говорят про то, что права ЛГБТ** ведут к советскому социализму?

Он этого не говорил 🙂

Или там суть в чем-то другом? Мне правда любопытно. Я самой концепции Петерсона и ко понять не могу.

Он объяснил с чем связана его концепция в интервью.

Ну пусть Петерсон поговорит с любым российским коммунистом из партии КПРФ, с зюгановцем. Любой зюгановец объяснит Петерсону на пальцах, что советский социализм - это когда государство прикладывает все силы к тому, чтоб все меньшинства стандартизировать и подогнать под большинство. Любой зюгановец, будучи самым большим адептом советского социализма, объяснит Петерсону, что в совке в отношении меньшинств поступали следующим образом "Ты гей*? Вот тебе путевка в колонию на 5 лет! Отсидел и все равно гей*? Повторить пятилетнее пребывание на зоне. Повторять до полной гетеросексуализации объекта." "Ты хочешь поменять пол? Вот тебе диагноз вялотекущая шизофрения и путевка в психдиспансер-интернат закрытого типа, оттуда ты скорее всего не выйдешь до самой смерти, а если и выйдешь - то с кучей хронических болезней, и будешь жить в нищете даже по совковым меркам, на пособие, и лекарства будешь заказывать заранее и по пять лет их ждать, т.к. экономика-то плановая и реальный спрос не учитывается никем. И главное - никакой хирургической коррекции пола ты не дождешься."

Да, ему надо поговорить с Зюгановым или Жириновским, если уже на то пошло 🙂 , не помешает...Но он отмечал, что тоталитарные режимы часто выходят из под контроля. Ну и карательная психиатрия не шутка, согласен.

 

[Wilbur]

Но он отмечал, что тоталитарные режимы часто выходят из под контроля.

Мне кажется, если такие как Петерсон слишком сильно боятся тоталитарного режима левого толка - они могут не заметить расцвета тоталитарного режима правого толка.
Может я ошибаюсь, но есть же ощущение, что с правым тоталитаризмом Петерсону будет легче ужиться, чем с левым, и что при выборе из двух тоталитаризмов ему будет не так уж сложно сделать выбор. У тебя не возникает такого ощущения?

ему надо поговорить с Зюгановым или Жириновским, если уже на то пошло

С Зюгановым все же будет нагляднее. У Жириновского более гибкая позиция, а Зюганов стоит на своем намертво, более догматичен в своих взглядах.

А то есть ощущение, что когда он говорит про тоталитаризм левого толка - он плохо знает, о чем спорит. Советский социализм - это не совсем то, что он под этими словами понимает, когда говорит, что Западный мир ждет что-то подобное.

 

[Wilbur]

ЛГБТ** на западе ассоциированы с марксизмом, так как они выступают за соц. справедливость и подрыв традиционных капиталистических ценностей. Гетеросексуальная семья - единица капитализма. Коммунисты, марксисты против традиционных семейных ценностей.

Петерсон тоже так считает?

Кирилл, а если я за ЛГБТ**, за соц.справедливость и против традиционных ценностей, но не прочел ни строчки ни из одной книги Маркса, а мои знания о концепции Маркса ограничены статьями в русскоязычном сегменте Википедии - этого достаточно, чтоб меня считать марксистом?
Как ты думаешь:?

Вообще, как думаешь, можно ли тех, кто не читал Маркса, считать марксистами? ИМХО, 99% западных ЛГБТ**-активистов, которых Петерсон и ко обвиняют в марксизме, никогда не читали Маркса.

Вы думаете, что человек с ученой степенью в области гуманитарных наук (психологии), автор нескольких книг, монографий, сотен научных статей, не изучал историю?

Я считаю, он не знает про советскую 121-ю статью. Потому и позволяет себе намекать, что нынешний Запад со всей толерантностью идет по пути совка.
Я считаю, что нет, не идет! Не будет на Западе ГУЛАГа! И статьи за "мужеложество" не будет! А если и будет на Западе статья за "мужеложество" - так это только если сбудется мечта экономиста Делягина и Запад превратится в мусульманский Халифат.

ИМХО, если человек не знает что в совке была 121-я статья - можно считать, что историю совка он НЕ знает.

 

[dok34.ru]

Вообще, как думаешь, можно ли тех, кто не читал Маркса, считать марксистами? ИМХО, 99% западных ЛГБТ**-активистов, которых Петерсон и ко обвиняют в марксизме, никогда не читали Маркса.

Можно ли гея из деревни Гадюкино, не знающего про ЛГБТ** ни строчки - считать геем?🙂
В Союзе ....очень многие люди не читали Маркса. Но вполне считали себя знающими марксизм-ленинизм.
Есть общие особенности в поведении левых вообще, и ЛГБТ**-активистов. Как и в поведении, отношениях нацистов, расистов и других ксенофобов. Потому и возможно в определенных рамках их объединять в единую группу.

 

[Ksenia]

Я считаю, он не знает про советскую 121-ю статью. Потому и позволяет себе намекать, что нынешний Запад со всей толерантностью идет по пути совка.
Я считаю, что нет, не идет! Не будет на Западе ГУЛАГа! И статьи за "мужеложество" не будет! А если и будет на Западе статья за "мужеложество" - так это только если сбудется мечта экономиста Делягина и Запад превратится в мусульманский Халифат

Он неплохо знает советскую историю, вчера слушал его рассказ про борьбу с кулаками в советской России. Его как психолога интересует главным образом психологическая сторона вопроса. Он отметил, что представьте такую ситуацию. Человек бедный, потерянный, не знает, что ему делать. И вдруг приходят коммунисты и говорят ему, что он подавлен, что его бедственное положение из-за кулаков, давайте с ними разберемся - и уберем тех, кто нас подавляет, и заживем без подавления, а еще нас подавляет церковь, православие - их надо всех взорвать и расстрелять к черту... И вот такие сантименты были близки многим советским людям...Что-то подобное сейчас на Западе не происходит? Не культивируется ли позиция жертвы, например, феминистками? Вот мы такие угнетенные, потому что нас мужчины подавляют, на протяжении всей истории подавляли...Сейчас много групп на Западе, которые считают, что они угнетены: женщины, негры, латиносы, ЛГБТ**-люди и пр. Петерсон же говорит, что не нужно культивировать состояние жертвы, не нужно культивировать коллективную идентичность подавленного класса. Это опасно. Вместо этого, по его мнению, нужно не обвинять общество или буржуев, или кулаков, или РПЦ в своем бедственном положении, а взять ответственность на себя, убраться в своей квартире и улучшать свою жизнь - и это самая лучшая ставка, которую может сделать человек, даже в самых катастрофических условиях, по мнению Петерсона. Вот это и есть его главная позиция: культивирование индивидуализма и личной ответственности за свою жизнь, при этом принадлежность к классу, соц. группе для него вторична.

 

[dok34.ru]

взять ответственность на себя, убраться в своей квартире и улучшать свою жизнь - и это самая лучшая ставка, которую может сделать человек, даже в самых катастрофических условиях, по мнению Петерсона. Вот это и есть его главная позиция: культивирование индивидуализма и личной ответственности за свою жизнь, при этом принадлежность к классу, соц. группе для него вторична

Да, примерно так.
Считать позицию кулаков и бедняков столетней примерно давности в РФ _не_ относящейся к нам - примерно то же, что считать гомофобов не нациками 🙂
Можно.
Но при этом необходимо видеть общие черты и качества двух аналогичных групп людей.

 

[vito]

А как гомофобии избегать, если она основана на идентификации? Если целуются парень с девушкой на улице, то у прохожего есть распознавание ощущений, тепла, прикосновений, бессознательного. Также и с гомосексуальностью. Только способом отрицания можно сделать её недоступной. Я лично вижу что пример гомо связей на улицах будет повторен также как и примеры обычных. Также как люди желают секса на публике или ещё чего. Им нравится находить объединение против других.
Если в Европе дети уже выбирают свою ориентацию в раннем возрасте, исходя из обычной симпатии к другу, то также будет и с публичной демонстрацией.

Не гомосексуалу эти феномены моды заметны. Да и любому рефлексирующему человеку тоже. Тогда мало кто пожелает начать строить общество на началах моды. Обычно к этому склонны только мало воспитанные подростки.
Тем более что общество прошлых нереализованных идеалов становится растоптанным. А на смену ему приходит норма инфантильных фантазий.

 

[Ksenia]

А как гомофобии избегать, если она основана на идентификации?

С гомофобией вроде борются на уровне ООН даже. Так что правильные социальные интервенции нужны для улучшения жизни человека, бесспорно. Но Петерсон говорит не про социальные интервенции, нацеленные на соц. группы, а про психологические интервенции.

 

[vito]

На мой взгляд это попытка сделать общественную жизнь личной. Сделать её расширенной квартирой, где каждый может делать то, что привык у себя дома.