• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Нужна ли физическая культура интеллигенту?

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Что касается интеллекта и физкультуры - то насколько понимаю тут дожен быть баланс, гармония. Иначе эффективность работы мозга снижается. Это нормальная физиология, собственно..
Докажите это. Никаких данных нет. Хоккинг нобелевскую премию получил после почти полной парализации и открыл (вывел теоретически) излучение чёрных дыр без всяких физических упражнений (а это штука гораздо полезней, чем Борис занимается). Что, снабжение глюкозой нейронов фронтальной коры из-за недостатка физ упражнений уменьшится? Я за собой снижения когнитивных функций из-за снижения физ. нагрузок не заметил. Неврозы различные, да, сильно оказывают влияние на когнитивные функции, потому что они истащают психические процессы. Я это замечал за собой. Но по моим наблюдениям упражнения когнитивные функции у меня не улучшали, а их недостаток не ухудшал. Хоккинг показал, что можно вообще без них обойтись :).
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Хм..есть, вроде бы. Сейчас не готов, не помнб даже кто из классиков это доказывал. Где-то в середине учебника :)
 

Мурзик

Well-Known Member
А при чем тут самооценка? Кирил вы хихикаете не разобравшись в ситуации))
Док ведь имеет ввиду другое.
Представьте себе парня 22 лет и достаточно крепкого физически (я видел). Который не дает своему телу никакой нагрузки. Вообще никакой. даже с работы туда-сюда не ходит. Даже сексом не занимается. Это же "белая моль"
Дело не в самооценке а в том что при такой жизни тихо шурша съедет крыша. Далеко не все физкультурники. Но почти все какую либо нагрузку себе дают. Пусть это будут хоть прогулки простым шагом с километр.
Организм должен работать, кровь надо по организму прогонять.
Док ващет об этом))
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Организм должен работать, кровь надо по организму прогонять.
А так она не прогоняется без шевеления задницей ?:) Зачем вам нужно искусствено поддерживать у себя состояния на повышенном адреналине и кортизоле? Лишний кортизол в доглосрочной перспективе ничего хорошего не сулит. Секс к физ. упражениям не относится. Спорт - это разновидность реакции "беги и сражайся" - повышенный адреналин, кортизол, активация симпатической нервной системы. Животные не любят такое состояние, оно у них и не запускается, если нет необходимости. Защита от хищника, например.
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Хоккинг нобелевскую премию получил после почти полной парализации и открыл
О! вы даж не представляете какой масаж делают парализованым больным.
И Хоккинг был болен а мы говорим о здоровенном 22 летнем парне
В любом случае выбор между сутулым блендным чмом и нормальным динамичным парнем очевиден. Как ни умничай - очевиден
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Нда.. Кирилл, вы иногда странные вещи говорите Есть гиподинамия, к примеру. И для организма это не очень-то и хорошо. Чем здоровее, чем крепче организм, тем лучше.

У меня такое ощущение, что Вы просто наперекор Доку говорите... Ведь хорошая самооценка от работы над своим телом - вполне естественная вещь, здоровая. И для организма полезно.

Что мешает писать статью куда-нибудь и периодически заниматься физ.культурой? Зачем лишаться чего-то, если можно совмещать?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Мурзик (20.01.2014, 23:05) писал:
Цитата:
Хоккинг нобелевскую премию получил после почти полной парализации и открыл
О! вы даж не представляете какой масаж делают парализованым больным.
И Хоккинг был болен а мы говорим о здоровенном 22 летнем парне
В любом случае выбор между сутулым блендным чмом и нормальным динамичным парнем очевиден. Как ни умничай - очевиден
Я говорю, нет прямой связи между уровнем физ нагрузки и когнитивными функциями. Они истощаются при неврозах, бессонице, например. Они сильно влияют - факт. Если есть какое-то влияние положительное от физ. нагрузок на когнитивную функцию, то оно на порядок меньше (я его вообще не заметил), чем влияние хорошего глубокого сна, к примеру, или избавление от невроза. Невроз, депра ухудшат когнитивные функции гораздо сильнее, чем отсутствие физ. нагрузок.
 
Последнее редактирование:
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
О! вы даж не представляете какой масаж делают парализованым больным
Если вы просто стоите или сидите, то ваши мышцы уже работают. и работают больше, чем у парализованного.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (20.01.2014, 23:04) писал:
Цитата:
Организм должен работать, кровь надо по организму прогонять.
А так она не прогоняется без шевеления задницей ?:) Зачем вам нужно искусствено поддерживать у себя состояния на повышенном адреналине и кортизоле? Лишний кортизол в доглосрочной перспективе ничего хорошего не сулит. Секс к физ. упражениям не относится. Спорт - это разновидность реакции "беги и сражайся" - повышенный адреналин, кортизол, активация симпатической нервной системы. Животные не любят такое состояние, оно у них и не запускается, если нет необходимости. Защита от хищника, например.
Речь не о спорте, а о физкультуре :)
Разница со спортом велика. Спорт это соревнование, тот самый адреналин. Даже если речь идет о шахматах :)
А физкультура напротив применяет адреналин, и потому используется в профилактике стрессовых и постстрессовых расстройств.
Паралич..
Для интеллектуальной работы тут и плбс и минусы.
Плюс - меньше отвлекающих факторов. Минус - меньше мотивационых факторов в долгосрочной перспективе. Немногие личности смогут не просто продолжить работу в паорализованном виде, но и повысить эффективность ее. Более того - речь идет о параличе ..переферическом можно сказать, без выпадения корковых функций. Более частые параличи в результате атеросклероза и пр.работу мозга точно не улучшают. А их профилактика заключается в том числе в зож :) то бишь и физкультуре, питании и пр.
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
Плюс - меньше отвлекающих факторов. Минус - меньше мотивационых факторов в долгосрочной перспективе. Немногие личности смогут не просто продолжить работу в паорализованном виде, но и повысить эффективность ее. Более того - речь идет о параличе ..переферическом можно сказать, без выпадения корковых функций
Я про это и говорил. То есть нет прямой связи между когнитивными функциями и физ. нагрузкой. Что и следовало ожидать. Вы сами это подтвердили.

Цитата:
А физкультура напротив применяет адреналин, и потому используется в профилактике стрессовых и постстрессовых расстройств.
Ну если и есть какое-то влияние в профилактике, то минимальное.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89_2 (20.01.2014, 23:17) писал:
Цитата:
О! вы даж не представляете какой масаж делают парализованым больным
Если вы просто стоите или сидите, то ваши мышцы уже работают. и работают больше, чем у парализованного.
Динамическая и статическая нагрузка - разница огромна. Для парализованых действительно применяют массаж, пассивную лфк и пр., чтобы дать питание мышцам, телу.
Проверить эффект можно на себе, легко :)
Достаточно при сонливости, снижении эффективности работы и пр.помахать руками, поприседать, принять душ,... - получится эффет "освежения" мозга, связываемый часто с улучшением кровоснабжения и питания мозга.
В душной комнате лфк малополезна :)
Я с удовольствием уточнил бы эти факты у Черногорки, она тут лучший специалист чем мы все :)
Но мозг зависит от тела, обычно, если коротко..
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
Достаточно при сонливости, снижении эффективности работы и пр.помахать руками, поприседать, принять душ,... - получится эффет "освежения" мозга, связываемый часто с улучшением кровоснабжения и питания мозга.
Глубокий хороший сон в моём случае когнитивные функции улучшал на порядок больше, чем махание руками. Также я уже писал, что депра, невроз снизят их гораздо сильнее, чем уменьшение физ нагрузки.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89_2 (20.01.2014, 23:21) писал:
Цитата:
Плюс - меньше отвлекающих факторов. Минус - меньше мотивационых факторов в долгосрочной перспективе. Немногие личности смогут не просто продолжить работу в паорализованном виде, но и повысить эффективность ее. Более того - речь идет о параличе ..переферическом можно сказать, без выпадения корковых функций
Я про это и говорил. То есть нет прямой связи между когнитивными функциями и физ. нагрузкой. Что и следовало ожидать. Вы сами это подтвердили.

Цитата:
А физкультура напротив применяет адреналин, и потому используется в профилактике стрессовых и постстрессовых расстройств.
Ну если и есть какое-то влияние в профилактике, то минимальное.
Не минимальное, у обсуждаемого человека. Я перечислял несколько положительных действий физкультуры, которые дадут лавинообразный эффект после некого порога.. Речь о моменте, когда желаемый им эффект заметят и он сам и окружающие. Я далек от стремления сделать из него спецназовца :)
Но сделать здорового физически молодого парня..почему нет? Он потеряет пару часов в день на занятиях? А приобретет то, о чем мечтал. Мечта имхо приз достойный..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89_2 (20.01.2014, 23:27) писал:
Цитата:
Достаточно при сонливости, снижении эффективности работы и пр.помахать руками, поприседать, принять душ,... - получится эффет "освежения" мозга, связываемый часто с улучшением кровоснабжения и питания мозга.
Глубокий хороший сон в моём случае когнитивные функции улучшал на порядок больше, чем махание руками. Также я уже писал, что депра, невроз снизят их гораздо сильнее, чем уменьшение физ нагрузки.
Хм, депра и невроз разумеется влияют сильно. Но физкультура применима в комплексном лечении и неврозов, некоторых.
А сон...2 минуты сна сравнивали с лфк? Или 8 часов сна с 2 минутами махания?
Сравнивать можно корректно. Махание не заменяет сон, но отгоняет его, что и требовалось доказать.
 
K

kirill89_2

Guest
А если у человека митохондриальная дисфункция в нейронах коры из-за длительной гиперфункции в условяих повышенного кортизола? Смысл в притоке лишней глюкозы, кислорода из-за махания руками? Смысла нет. Физ упражнения неврозы, депру не лечат...Надо решать внутренние противоречия. Они решаются сами со временем, если обеспечить мозг актуальной информацией. Если внутренние противоречий в секс. сфере - должны быть обеспечены потоки информации об этой сфере. И мозг сам синтезируют со времен, что ему надо. Да, долго, за несколько лет. В махании руками в условиях информационного вакуума или болота нет смысла. Если уж мозгу не будет хватать глюкозы, то организм обеспечит. Например, вспышками гнева. Вспышка гнева - повышенный адреналин - приток глюкозы в мозг.
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Я говорю, нет прямой связи между уровнем физ нагрузки и когнитивными функциями.
Мабудь бы я знал шо такое когнитивная функция я бы ответил
Ну а если серьезно то я не занимаюсь науками а занимаюсь работой. А моя работа постоянно связана с огромным количеством цифр, дат, имен, событий и моего реагирования на все это. Я не могу позволить се ступить или "забыть" У меня вроде как бы и не теория дыр но от работы моих мозгов зависит денежка компании.
Я заметил что если не дать телу встряхнуться то мозги "спекаются" . Зацыкливаются. При этом еще раз повторю - разговор не о спорте а о например банальной прогулке с собакой. Но Маугли от компа не отходит. И Док как раз об этом

Цитата:
А так она не прогоняется без шевеления задницей ?:) Зачем вам нужно искусствено поддерживать у себя состояния на повышенном адреналине и кортизоле?
Ты ошибаешься)) Физическая нагрузка не повышает а снижает адреналин. Егожд никто не гонит соревноваться))

Цитата:
Животные не любят такое состояние, оно у них и не запускается, если нет необходимости. Защита от хищника, например.
Ой как ошибаешься говоря о живтных (кому сказал то) Житные не любят стресс. Но любое живтное живо только в движении. Моей собаке нужно минимум 4 часа прогулок в день иначе у него будет как минимум сердечная недостаточность, кошки спят до 18 часов в день но признак здорового животного - игра. Именно ради разминки себя обычная домашняя сытая кошка играет. Лошадь выводят из денника каждый день. Дажде в мороз когда лошадям не рекомендуют бегать (они могут обжеч легкие, они не умеют дышать по чуть чуть как люди) их выводят в попоне на час и водят кругами. Без движения живтному краны - эт я тебе как пашти ветврач говорю

А насчет секса ну ты сказанул СЕкс это мошнейшая физическая разрядка не говоря уж о выбросе шикарных гормонов))

А бессоница может быть вызвана банальным физиологическим застоем. Ты ж знаешь что улучшения сна рекомендуют прогулочку незадого до сна? А еси клумбу вскопать то ваще вырубаешься на раз
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
А насчет секса ну ты сказанул СЕкс это мошнейшая физическая разрядка не говоря уж о выбросе шикарных гормонов))
При спорте или физкультуре опиоиды выделяются, окситоцин ?:). Очевидно, что физиология секса никакого отношения к физиологии физкультуры не имеет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Секс и физкультура разные вещи. Физкультура не секс, секс не физкультура.

Цитата:
Я заметил что если не дать телу встряхнуться то мозги "спекаются"
А если не поспите пару дней, то какой будет эффект ? Или если у вас невроз? Гораздо заметнее будет эффект. Вообще единичные случаи мало о чём говорят. Хотелось бы увидеть исследование на предмет сравнения того, как справляются люди с интеллектуальными задачами с повышенной физ. нагрузкой и с пониженной.

Цитата:
Ты ошибаешься)) Физическая нагрузка не повышает а снижает адреналин. Егожд никто не гонит соревноваться))
Аааа, ну ещё ничего неделание его снижает, к примеру. Ещё эффективней. :). Медитация, например :).

Цитата:
Ой как ошибаешься говоря о живтных (кому сказал то) Житные не любят стресс. Но любое живтное живо только в движении. Моей собаке нужно минимум 4 часа прогулок в день иначе у него будет как минимум сердечная недостаточность, кошки спят до 18 часов в день но признак здорового животного - игра. Именно ради разминки себя обычная домашняя сытая кошка играет. Лошадь выводят из денника каждый день. Дажде в мороз когда лошадям не рекомендуют бегать (они могут обжеч легкие, они не умеют дышать по чуть чуть как люди) их выводят в попоне на час и водят кругами. Без движения живтному краны - эт я тебе как пашти ветврач говорю
Движения у животных <> спорт. Спорт у людей - это спасения от хищников у животных. Аналога физкультуры у людей у животных нет. То, что человек просто двигается, - это не есть физкультура, хотя это аналог просто движений у животных.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Wilbur (21.01.2014, 00:52) писал:
Док, когда заглянете в эту тему- пожалуйста, перенесите все начиная с сообщения 18 и заканчивая нынешним ( но не переносите это сообщение никуда, оставьте его здесь ), перенесите куда нибудь в тему мурзика или еще куда то, опять мою тему зафлудили. Док, как сделать чтоб каждая моя тема не зафлуживалась то мурзиком, то черногоркой, то еще кем то?? Почему все флудят у меня?? Пусть создают отдельную тему и там флудят!
Не согласен. ОБсуждение шло как раз по поводу принципиальной возможности или невозможности, пользы или бесполезности физнагрузок ддля Вас.
А форма обсуждения..тут какжый проявил себя :)
Это не флуд, в смысле.

Цитата:
На флуд я отвечать принципиально не буду.
Согласен.

Цитата:
Цитата:
Так что тренировка - это не переделка женского на мужское, а восстановление Вашего природного.
Я так не считаю. Так что прошу Вас аргументировать эту Вашу позицию. Думаю, вот эти тренировки-это именно попытка переделать мою сущность. Ставить эксперименты на своей личности я не хочу и запроса на это не делал, так что, Док, аргументируйте пожалуйста поподробнее необходимость повышать самооценку в качалках.
Ок, попробую сделать подкаст, видимо с видео, для наглядности.
Повторюсь - запрет как раз и _ломал_ или согнул Вашу личность, судя по проявлениям. Убирать запрет этот или нет - это разумеется Ваше дело.

Цитата:
Это не упрек и ничего плохого тут не подразумевается, просто я хочу понимать логику действий и направление работы. Пока я в тренировках логики, сорри, не вижу, и не понимаю как это поможет мне в моей ситуации, учитывая структуру личности, в которой стоит жесткая блокировка на любую агрессию против другого представителя Хомо Сапиенс
Ок. постараюсь сделать.

Цитата:
Цитата:
Но есть смысл расправить плечи :)
И крылья :)
А есть альтернативные пути для этого?
Естественно. Те же танцы\фитнес, см.ниже.

Цитата:
Цитата:
И скажите мне, что это за человек, который повышает свою самооценку в качалке? Моё имхо, что Уилбур к ним не относится. Он относится к тем, кто повышает свою самооценку интеллектуально. Пусть создаст какой-нибудь интеллектуальнуй продукт, который будет всем полезен. Статью какую-нибудь напишет или что-то в этом роде.
Согласен. Док, я очень жду Вашей аргументации, почему силовые методы должны, по-Вашему поднять мне самооценку? Вы правда считаете, что такие методы подходят для структуры моей личности?
Ну. они поднимают, на практике. Вы собственно не представляете, каким будете и внешне и внутренне. Но это задача не для сейчас. Сначала должен быть осознанный, осмысленный запрос. На возвращение того, что было хм, похищено и заперто..

Цитата:
Цитата:
И женское тело вполне подлежит физ.нагрузке :)
Даже если леди бегает целыми днями по делам.. Танцы, фитнес,..это лишь кажется легоньким развлечением.
:)
Док, я Вам вот что скажу, будь у меня выбор между качалкой и танцами- я выберу танцы, между качалкой и фитнес центром-я выберу фитнес центр. ИМХО, мне больше подходят те виды физ.упражнений, которые в основном практикуются девушками.

Док, что скажете?
Ну. так выбирайте, я разве против :)
Но...тут два но. Первое - Вы _теоретически_ знаете о том, какие нагрузки проходит девушка в фитнес-зале, пока что. И вероятно считаете эти нагрузки малыми, ни к чему не обязывающими.. Это не так. Программа тренировок составляется индивидуально, или может быть расчитана на группу "новичков" например - но она вполне интенсивная.
ВАш же подход, сорри , пока что- то основан вероятно на наблюдениях за окружающими женщинами и их реагированием на подобные мероприятия..
Я не тороплю :)
 

Мурзик

Well-Known Member
Движения у животных <> спорт. Спорт у людей - это спасения от хищников у животных. Аналога физкультуры у людей у животных нет. То, что человек просто двигается, - это не есть физкультура, хотя это аналог просто движений у животных.
Кир я не стал лезть в тему про шизофринию)) Но миль пардонте о животных ты имеешь меньшее представление чем я о шизофринии
Вот смари, мне нужно ежедневно с собакой гулять 4 часа. При этом я должен не просто вяло бродить. А сделать беговую нагрузку по твердому покрытию (асфальт) и по мягкому покрытию (земля), мой собаке желательно еще и плавать. Это Аэробная нагрузка. А ты когда говоришь о глюкозе усилинно путаешь Аэробную нагрузку с анаэробной.
Как бы это проще..
Аэробная нагрузка (кардио) отличается от Анаэробной тем что первая доставляет кислород к мышцам и сердцу а вторая нет. Для каждой из них организму нужна энергия, которая получается из вещества, называющегося АТФ (аденозин трифосфат). АТФ, в свою очередь, бывает аэробным и анаэробным.В системе производства энергии во время занятия играет очень важную роль уровень сердцебиения. Для вычисления максимального сердцебиения вычтити от 220 свой возраст. Полученная цифра называется МС
Так вот. Если говорить кратко Аэробная нагрузка идет в промежутке до 50% от МС и для производства АТФ (т.е. энергии для работы мышц) берутся жироперерабатывающие и углеводоперерабатывающие энзимы, которые потом перерабатываются в воду и водород.
Анаэробная же нагрузка идет от 50% МС и выше и для производства АТФ берет только глюкозу (углеводоперерабатывающие энзимы) а жир оставляет нетронутым. Продуктом переработки анаэробного АТФ является молочная кислота (которая и приводит к боли в мышцах после занятия и вплоть до нескольки дней спустя), повышение тепла тела, гипервентиляция.
Еще эти 2 вида нагрузок отличаются тем, что после аэробной человек чувствует прилив сил, а после силовой слабость и усталость. Почему? Потому что жир дает значительно больший выход энергии (9 калорий на 1 грамм) чем глюкоза и получается что на аэробику вырабатывается изначально больше энергии и мы ее всю не тратим. А вот при анаэробных нагрузках вся энергия идет из низкоемкой глюкозы (в 1 грамме всего 4 калории) и практически все расходуется. Поэтому-то и рекомендуют после силовых тренировок в течение 30 минут сразу после конца тренировки сьесть что-то углеводное (фрукты, овощи), можно совместить с небольшим количеством белка, . белок ускоряет процесс восстановления углеводов.
Короче: аэробная- бег, плаванье и пр, Анаэробная-штанга.

В норме для здорового функционирования организма нужно грамотное сочетание обеих нагрузок. Причем фитнес-мены(например мой Жека) дают аэробную нагрузку ежедневно, а анаэробную 3 раза в неделю.
Про людей не знаю, но о животных я могу назвать навскидку хоть 10 болезней связанных с недостаточной аэробной нагрузкой. И ни с каким убеганием от хищника это не связанно. Животные периодически интенсивно (в зависимости от вида) движутся инстинктивно давая себе нагрузку.


Кстати если реально есть потребность я могу попросить его сделать примерный обзор упражнений которыми можно заниматься дома без спец инстументов. Но я чет подозреваю что это нафиг никаму ни надо
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Цитата:
что после аэробной человек чувствует прилив сил, а после силовой слабость и усталость
Верно, и часто путают, мол я же занимался и чувствую себя разбитым! Не буду больше заниматься!
А суть в непонимании процессов даже на том уровне., что нам известно.


Цитата:
Кстати если реально есть потребность я могу попросить его сделать примерный обзор упражнений которыми можно заниматься дома без спец инстументов. Но я чет подозреваю что это нафиг никаму ни надо
Нужно. Но по запросу :)
Не будем бежать впереди паровоза :)
Доброе утро!
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Аэробная нагрузка (кардио) отличается от Анаэробной тем что первая доставляет кислород к мышцам и сердцу а вторая нет. Для каждой из них организму нужна энергия, которая получается из вещества, называющегося АТФ (аденозин трифосфат). АТФ, в свою очередь, бывает аэробным и анаэробным
АТФ не бывает аэробным и анаэробным. АТФ один. Гликолиз быват аэробным и анаэробным. Да, в результате аэробного гликолиза синтезируется гораздо больше АТФ. Верно. И меня интересует не снабжение кислородом сердца и мышц, а мозга.

Цитата:
Анаэробная же нагрузка идет от 50% МС и выше и для производства АТФ берет только глюкозу (углеводоперерабатывающие энзимы) а жир оставляет нетронутым
В мозге синтезируется АТФ всегда только из глюкозы. Жирные кислоты в мозг не поступают.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Цитата:
Ретикулярная формация (старое название сеть Дейтерса) начинается в верхних отделах спинного мозга - шейном и грудном. Далее проходит через мозговой ствол и его составляющие - продолговатый мозг, мост, ножки мозга и четверохолмие, зрительные бугры и достигает базальных ядер и коры конечного мозга. Она состоит из многочисленных, в основном, мелких мультиполярных нейронов, отростки которых переплетаются в различных направлениях, образуя густую сеть и многочисленные ретикуло-ретикулярные связи. Но в сети выделяются и скопления нейронов – ядра ретикулярной формации.

Крупные нейроны сосредотачиваются в ядрах ретикулярной формации: субталамическом, красном, черной субстанции, мостовом, ретикулярных ядрах продолговатого мозга и др. (более сотни ядер). Аксоны крупных нейронов часто образуют бифуркации, разделяясь на два отростка. Причем один отросток имеет восходящее направление вплоть до клеток коры, другой - нисходящее - к нейронам мозжечка, спинного мозга. Благодаря такому делению возникают ретикуло-петальные связи с вышележащими нейронами и ретикуло-фугальные – с ниже расположенными нервными клетками.

В ретикулярной формации содержится много нейронов, размеры которых очень сильно варьируют: от маленьких до средних и больших. На них замыкаются чувствительные волокна от клеток коры большого мозга, гипоталамуса, мозжечка, спинного мозга (спино-ретикулярный тракт). В свою очередь отростки ретикулярных нейронов вступают во множественные контакты, очевидно, со всеми нейронами головного и спинного мозга.

Клетки ретикулярной формации входят в состав всех жизненно важных нервных центров — дыхательного, сердечно-сосудистого, глотательно-рвотного и многих других, связанных с необходимыми физиологическими отправлениями: созреванием и выходом половых клеток, мочеиспусканием, дефекацией, теплорегуляцией, стереотипными движениями. Ретикулярные нейроны имеют связи с ядрами пирамидных и экстрапирамидных, висцеральных проводящих путей.

В функциональном отношении ретикулярную формацию рассматривают:

как своеобразный “генератор энергии”, способный активизировать и поддерживать в рабочем состоянии все остальные нейроны (П.К. Анохин);
как регулятор функционального состояния нейронов (угнетение, активация, выключение);
как сложный рефлекторный центр, принимающий участие в контроле мышечного тонуса и стереотипных движений;
как центральную энцефалическую систему, отвечающую за работу всего мозга;
как биоэнергетическую систему всего организма;
как центр определяющий и регулирующий волю человека.

Благодаря особенностям строения своих нейронов (бифуркация отростков, восходящие и нисходящие аксоны, многочисленные синапсы и др.) ретикулярная формация обеспечивает:

сохранность автоматизма дыхания и сердечных сокращений, температурного постоянства, глотания, мочеиспускания, дефекации;
процессы восприятия и формирование эмоций, воли, памяти, внимания и обучения;
активность и тонус мышц всех видов;
активность и тонус клеток коры: различные степени бодрствования и сна, усталости и подъема сил и эмоций.
Выделил главное.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Вы это к чему написали ? Я читал немного Пенфилда в подлиннике, который один из первых определил ключевую роль ретикулярной формации в работе мозга. Далгатов ещё добавил гипоталамус. HR-система. H-гипоталамус, R- ретикулярная формация.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Я так не считаю. Так что прошу Вас аргументировать эту Вашу позицию. Думаю, вот эти тренировки-это именно попытка переделать мою сущность. Ставить эксперименты на своей личности я не хочу и запроса на это не делал, так что, Док, аргументируйте пожалуйста поподробнее необходимость повышать самооценку в качалках.
Ну это вы считаете, что переделать. А Борис считает, что он не переделеывает, а освобождает "истинную" вашу сущность. Здесь только Борис видит истину ( осторожно шёпотом скажу, что, он - Морфиус, он живёт в реальном мире), все остальные подвержены иллюзии и обману. Вот так вы и будете много лет под влиянием Бориса ( есть такая опасность ) лихорадочно определять, что есть истинное я, а где не истинное, где истинный внутренний голос, где не истинный, бабушкин, например, который не даёт пробиться истинному.
Своё решение проблемы по разрешению внутренних противоречий предложил выше.

Кстати, пока писал пост вспомнил, что Томас Сас написал книгу "освобождение посредством притеснения". Это как раз про Бориса. Он думает, что он освобождает, а на самом деле он человек, который против свободы, то есть притеснитель. Это вообще ко многим психотерапевтам, психиатрам относится. Они считают себя осободителями, а на самам деле они притеснители. Вот вы уже это начинаете чувствовать. Вас посылают в качалку, а вам это нафиг не надо. То есть навязывают вам чужую волю под предлогом освобождения. Освобождение посредством притеснения.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (21.01.2014, 09:54) писал:
Вы это к чему написали ? Я читал немного Пенфилда в подлиннике, который один из первых определил ключевую роль ретикулярной формации в работе мозга. Далгатов ещё добавил гипоталамус. HR-система. H-гипоталамус, R- ретикулярная формация.
К тому, что ретикулярная формация активирует работу коры, сама получая сигналы от рецепторов с периферии. Выделил её влияние.
Я читал не в подлиннике, а у учебнике. Это тоже классика.
За счёт ..самодисциплины можно активировать мозг, кору - но для большей части людей это малореально. Проще помахать руками :)
То етсь не АТФ или нехватка глюкозы имеет значение обычно, а именно пробуждающее\усыпляющее действие.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (21.01.2014, 10:21) писал:
Цитата:
Я так не считаю. Так что прошу Вас аргументировать эту Вашу позицию. Думаю, вот эти тренировки-это именно попытка переделать мою сущность. Ставить эксперименты на своей личности я не хочу и запроса на это не делал, так что, Док, аргументируйте пожалуйста поподробнее необходимость повышать самооценку в качалках.
Ну это вы считаете, что переделать. А Борис считает, что он не переделеывает, а освобождает "истинную" вашу сущность. Здесь только Борис видит истину ( осторожно шёпотом скажу, что, он - Морфиус, он живёт в реальном мире), все остальные подвержены иллюзии и обману. Вот так вы и будете много лет под влиянием Бориса ( есть такая опасность ) лихорадочно определять, что есть истинное я, а где не истинное, где истинный внутренний голос, где не истинный, бабушкин, например, который не даёт пробиться истинному.
Своё решение проблемы по разрешению внутренних противоречий предложил выше.

Кстати, пока писал пост вспомнил, что Томас Сас написао книгу "освобождение просредством притеснения". Это как раз про Бориса. Он думает, что он освобождает, а на самом деле он человек, который против свободы, то есть притеснитель. Это вообще ко многим психотерапевтам, психиатрам относится. Они считают себя осободителями, а на самам деле они притеснители.
Думайте.
Не я переделываю или освобождаю. Моя задача - помочь увидеть точки притеснения.
Кастрация\лоботомия для Вас - это притеснение? Тот, кто выступает против этих хм, мероприятий - притеснитель или освободитель?
С учётом того, что у самого человека может быть представление - что кастрация это благо, ведь у него теперь очень нежный голос, а то что агрессии нету - так это вообще отлично ,он самый цивилизованный, не то что эти грубые мужланы..
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
К тому, что ретикулярная формация активирует работу коры, сама получая сигналы от рецепторов с периферии
Специфические ядра таламуса, куда поступают сигналы от органов чувств, к ретикулярной формации не относятся.

Цитата:
Думайте.
Не я переделываю или освобождаю. Моя задача - помочь увидеть точки притеснения.
Всё равно я вам советую почитать Саса. Освобождения посредством притеснения, к сожалению, нет на русском. Но есть фабрика безумия.

Цитата:
За счёт ..самодисциплины можно активировать мозг, кору - но для большей части людей это малореально
Кора не может активировать кору. Она может только тормозить. Далгатов про это хорошо написал. Он это назвал СТТК - субардинационный тонический тормозной контроль.

Цитата:
С учётом того, что у самого человека может быть представление - что кастрация это благо, ведь у него теперь очень нежный голос, а то что агрессии нету - так это вообще отлично ,он самый цивилизованный, не то что эти грубые мужланы..
То есть надо женщин освобожать, посылая их в качалку?

Цитата:
То етсь не АТФ или нехватка глюкозы имеет значение обычно, а именно пробуждающее\усыпляющее действие.
А я про это и говорил. :) А мне Мурзик начал расписывать про АТФ :). Ядра шва - часть ретикулярной формации. Они гланый источник серотонина в мозгу. При депрессии частота выделения серотонина ими падает.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (21.01.2014, 10:30) писал:
Цитата:
К тому, что ретикулярная формация активирует работу коры, сама получая сигналы от рецепторов с периферии
Специфические ядра таламуса, куда поступают сигналы от органов чувств, к ретикулярной формации не относятся.

Цитата:
Думайте.
Не я переделываю или освобождаю. Моя задача - помочь увидеть точки притеснения.
Всё равно я вам советую почитать Саса. Освобождения посредством притеснения, к сожалению, нет на русском. Но есть фабрика безумия.
Почитаю, с удовольствием.
Тем не менее - сам автор темы считает ,что притеснение было в его прошлом. Значимо ли его наличие для формирования его личности?

Цитата:
Цитата:
За счёт ..самодисциплины можно активировать мозг, кору - но для большей части людей это малореально
Кора не может активировать кору. Она может только тормозить. Далгатов про это хорошо написал. Он это назвал СТТК - субардинационный тонический тормозной контроль.
Как минимум торможение торможения - даст активацию. Ну и через другие механизмы кора может активировать кору. Вы и я можем дать себе команду активироваться, сосредоточиться, прямо сейчас. Не все могут, но мы полагаю можем.


Цитата:
Цитата:
С учётом того, что у самого человека может быть представление - что кастрация это благо, ведь у него теперь очень нежный голос, а то что агрессии нету - так это вообще отлично ,он самый цивилизованный, не то что эти грубые мужланы..
То есть надо женщин освобожать, посылая их в качалку?
Я не посылал в качалку :) Автор тему искусственно зауживает задачу и условия её решения. Сводит ЛФК (показанную всем живым) к "единственной в городе качалке", куда доступа ему нет. ПОтому и хочет заниматься - но не может. Я пробую расширить условия задачи. Ибо для ЛФК не нужно качалок :)
Как я уже говрил - когда я занимался - качалок не было в принципе :)
Это - не самоцель.
Тем более не самоцель ЛФК. Нравятся танцы - да без проблем :)
Просто ЛФК в одного, дома - имхо пока более реальнее. Но если осилит танцы - я не против, это его выбор ,я одобрю.

Цитата:
Цитата:
То етсь не АТФ или нехватка глюкозы имеет значение обычно, а именно пробуждающее\усыпляющее действие.
А я про это и говорил. :) А мне Мурзик начал расписывать про АТФ :). Ядра шва - часть ретикулярной формации. Они гланый источник серотонина в мозгу. При депрессии частота выделения серотонина ими падает.
Я не о депрессии, а об управлении каждодневном, каждосекундном. Снижается активность формации - и человек ощущает сонливость, грубо говоря.
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Я не посылал в качалку :)
Уже хорошо. Почему мне Вы вот так прямо не написали об этом??

Цитата:
Сводит ЛФК (показанную всем живым)
Так Вы опишите шире... ЛФК-это ведь комплекс упражнений? Опишите их, а то ведь непонятно же

Цитата:
Просто ЛФК в одного, дома - имхо пока более реальнее.
ОК, ЛФК так ЛФК

Цитата:
Не согласен. ОБсуждение шло как раз по поводу принципиальной возможности или невозможности, пользы или бесполезности физнагрузок ддля Вас.
А форма обсуждения..тут какжый проявил себя :)
Это не флуд, в смысле.
Ладно пусть будет.

Цитата:
Ок, попробую сделать подкаст, видимо с видео, для наглядности.
Повторюсь - запрет как раз и _ломал_ или согнул Вашу личность, судя по проявлениям. Убирать запрет этот или нет - это разумеется Ваше дело.
А какой Вы видите мою личность? Каков ожидаемый результат? Думаете, из меня такой диснеевский принц получится?

Цитата:
Естественно. Те же танцы\фитнес, см.ниже.
Уже хорошо. Только почему Вы сначала о них не упомянули? Вы же знаете что мне танцы принять проще чем качалку.

Цитата:
Ну. они поднимают, на практике. Вы собственно не представляете, каким будете и внешне и внутренне. Но это задача не для сейчас. Сначала должен быть осознанный, осмысленный запрос. На возвращение того, что было хм, похищено и заперто..
Чтоб что то найти-надо хотя бы знать как оно выглядит. Вы можете описать, что, на Ваш взгляд, было похищено и заперто? А то ощущение, что кота в мешке ищем.

Док, объясните пожалуйста, как мурзиков обзор аэробных нагрузок поможет разобраться в теме?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Wilbur (21.01.2014, 12:03) писал:
Цитата:
Я не посылал в качалку :)
Уже хорошо. Почему мне Вы вот так прямо не написали об этом??
Говорил. Я лично не ходил в качалку, ну и Вам об этом сказал ,что Ваше желание идти в качалку, "но не в эту" - не единственное решение..

Цитата:
Цитата:
Сводит ЛФК (показанную всем живым)
Так Вы опишите шире... ЛФК-это ведь комплекс упражнений? Опишите их, а то ведь непонятно же
Комплекс подбираете себе, из своих потребностей. Грубо гвооря есть комплексы для развития сердца и сосудов, для спины, для развития мускулатуры, для развития выносливости,...
Тут я, на расстоянии, да и не будучи специалистом - не подскажу. МОй выбор ведь не обязательно Ваш выбор.
То, что сидеть дома и гиподинамироваться - тут Вас не надо убеждать в желательности для Вас физических движений?

Цитата:
Цитата:
Просто ЛФК в одного, дома - имхо пока более реальнее.
ОК, ЛФК так ЛФК
Ок. Лечебная физкультура, н не спорт :)

Цитата:
Цитата:
Не согласен. ОБсуждение шло как раз по поводу принципиальной возможности или невозможности, пользы или бесполезности физнагрузок ддля Вас.
А форма обсуждения..тут какжый проявил себя :)
Это не флуд, в смысле.
Ладно пусть будет.
Ок.

Цитата:
Цитата:
Ок, попробую сделать подкаст, видимо с видео, для наглядности.
Повторюсь - запрет как раз и _ломал_ или согнул Вашу личность, судя по проявлениям. Убирать запрет этот или нет - это разумеется Ваше дело.
А какой Вы видите мою личность? Каков ожидаемый результат? Думаете, из меня такой диснеевский принц получится?
Подкаст уже не успею сегодня, жаль.
Принц...не знаю, Вашу внешность я не видел, не знаю. ОБъективного взгляда нет.
Скорее сын Геракла вроде бы предполагается.


Цитата:
Цитата:
Естественно. Те же танцы\фитнес, см.ниже.
Уже хорошо. Только почему Вы сначала о них не упомянули? Вы же знаете что мне танцы принять проще чем качалку.
Качалку я вообще не рассматривал :) Вы говорили раньше о том что не подходит - я учитываю это.
А танцы - да пожалуйста :)
Или в комплексе (если медленные плавные), или даже вместо другого - если быстрые. В смысле - нагрузка - критерий достаточности.

Цитата:
Цитата:
Ну. они поднимают, на практике. Вы собственно не представляете, каким будете и внешне и внутренне. Но это задача не для сейчас. Сначала должен быть осознанный, осмысленный запрос. На возвращение того, что было хм, похищено и заперто..
Чтоб что то найти-надо хотя бы знать как оно выглядит. Вы можете описать, что, на Ваш взгляд, было похищено и заперто? А то ощущение, что кота в мешке ищем.
Что могли спрятать при запрете на агрессию, на сексуальность, и на общение с людьми?
Хм, описывать подробнее?
Запрет - это что, собственно?
Это когда выполнение определённых действий, мыслей, ещё чего-то - становится неприятным ,стыдным, неприличным. И в итоге - невыполнимым, практически.
Эта самая агрессия и сексуальность. начнём с них. Наружу сейчас ..выплёскивается "пар" из кипящего котла Ваших эмоций. Так? Прикиньте, сколько этого пара сидит внутри По моим прикидкам - его много. Весьма много. Не зря ВАши фантазии столь ..гиперболизированы. Иначе не отразить силу того что заперто.
НУ и с общением с людьми. На форуме - это ведь тоже пар :)
Прикиньте, сколько сидит его внутри, желания общаться..Напомню - аутистам _хорошо_ в их мире, и они не пишут как Вы. Даже близко :)


Цитата:
Док, объясните пожалуйста, как мурзиков обзор аэробных нагрузок поможет разобраться в теме?
он спорил с Кириллом. аргументирвоал ,что движение - это жизнь, грубо гвооря. Кирилл не соглашался - говорит, что мышцы его не волнуют, а мозг получает питание помимо всех других частей тела.
Принятие стороны Мурзика или Кирилла - от этого зависит Ваш выбор. Как ни странно :)
Я впрочем указал на роль ретикулярной формации, такой структуры мозга, которая отвечает за "пробуждение" мозга и необходима ему. Именно воздействие на эту формацию возможн работатет при не-медикаментозной методике победы над депрессией. Но в наблюдениях и Мурзик прав. Движение ведь правда ..освежает. Хотя при депрессии это не так заметно ,увы.
 
Сверху