Неучебная нетема

[vito]

Юнг же пишет что извращенное поведение возникает на фоне ситуаций, в которых требуется совершить прорыв. На фоне жизненных трудностей, а в следствии - фрустрации, "нереализованное либидо" находит выход через фантазийную форму, присущую ранним годам психосексуального созревания. На тех этапах ассоциации и символы имели ограниченную, познавательную и промежуточную роль. В откате же они наслаиваются на фрустрацию и затеняют её своей сверхценностью. Бессознательное регрессирует в прежние формы, притом, как я понимаю, не имеет смысла возраст этих "воспоминаний", т.к обыгрываться будет все подряд, пока "либидо" не найдет выход.
Что же до людей, у которых парафилия всегда являлась формой удовлетворения, то тут вопрос: Что будет ими руководить для достижения нового этапа псих развития, если они о нем не знают? А большая часть общества готова "дать множество примеров того, как надо."

Плюс - есть неплохой источник "затеннения фрустрации" - конформизм. Тебя признают таким в твоей группе, где уже не надо ни о чем задумываться и не надо бороться с неврозом. Вот в этом и состоит ключевая пробема. Потому как от того, как долго человек находится в пределах группы, может определить, насколько он готов меняться и вообще, помнит он об этом, знает что?

 

[vito]

"А, вот оно - аутогинефилия может на любой из стадий находиться."

Но это не сделает ребенка (взрослого) аутогенефилом, если не "заблокирован" ход к следующей стадии. Если ряд факторов тормозит его развитие (в целом) и болезненно сказывается на его состоянии, то он может "пуститься в пляс" в том, в чем, собственно готов.

 

[Ira]

vito писал:

Меня в немалой степени беспокоит тот факт, что вы "животнизируете" поведение человека.
Конечно это еще одно подтверждение того, что мозг тут не при делах.

Может, чтобы "вуальки" снять? Кирилла тоже это очень беспокоило. Вот у индусов - что естественно то небезобразно.

В общем-то, тут ключевое "зачем". Вот Док принес интересную , и там как раз об этом - все упирается в "зачем".
В парадигму, в мировоззрение, в философию. Христианство - это конфликт , линейное время. Конфликт должного и сущего не делает человека счастливым.

Индуизм - круговое время, круг Сансары. Прогресса там нет.
Коммунистическая идея, гуманизм, социалисты, Фромм - это развитие христианской идеи, Бердяев давно писал об этом и не только он.
Я слаб в философии, Кирилл больше может рассказать, но мысль понятна.
Так вот, мне думается нужно выяснять сначала это в дискуссии. Док животнизирет людей, низводит, а труд и образование облагораживают и поднимают. Для чего главный вопрос. Для счастья и самореализации наверно скажете Вы. Но с блокированной сексуальностью (то есть "вознесенностью" ) будет-ли такой "творческий человек" счастлив?

Цитата:

Почему положительные земляне спасают только интеллигенцию? Вопрос интересный. Но главный положительный герой – земной разведчик, глазами которого мы смотрим на этот мир, — даёт на него достаточно простой ответ: остальные аборигены для него просто не люди.

Казалось бы, фигня какая-то. Он же вроде как из коммунистического завтра, а не из фашистского? Да, действительно фигня. Но тем не менее — мы читаем у гуманистов А. и Б. Стругацких: «Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были ещё не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека».

Положительный землянин дон Румата вообще очень ярко и много рассуждает о местном человечестве и о себе посреди него. Послушаем: «Протоплазма. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма». «Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог». «Полно, люди ли это?» «Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения». «Остаётся одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Ну еще десяток, ну еще два десятка… Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод».

Опять вопрос: почему неинтеллигенты для дона Руматы не являются полноценными людьми?

Ответ: потому же, почему они не являются ими для авторов.

Это напоминает очень "гуманистов" социалистов Фромма и компанию, дело не только в Стругацких которые мальчиков испортили. Это философия такая.

 

[vito]

Вы вообще Фромма читали? Или мнение сформировано под мнением других?

Полноценный человек - тот кто и ионы "заряжает" и в карты может "резаться". Одно другому не противоречит. Если вы не знаете что такое ионы, то есть шанс, а у некоторых даже желание узнать. Когда вы находитесь в компании людей, с которыми не о чем разговаривать, то да - "нужно" регрессировать до их уровня. Человек не может просто сидеть на том же уровне, на каком был раньше. Кто сидит - нуждается в наполнении своих мозгов тем, что дают (увы, мозги обладают такой особенностью- работать несмотря ни на что) . Это как с едой: вы можете есть то, что хотите, а в случае, если вы не готовы "потрудиться сходить в магазин", будете жевать то, что осталось под ногами.

 

[Ira]

vito () писал:

Юнг же пишет что извращенное поведение возникает на фоне ситуаций, в которых требуется совершить прорыв. На фоне жизненных трудностей, а в следствии - фрустрации, "нереализованное либидо" находит выход через фантазийную форму, присущую ранним годам психосексуального созревания. На тех этапах ассоциации и символы имели ограниченную, познавательную и промежуточную роль. В откате же они наслаиваются на фрустрацию и затеняют её своей сверхценностью. Бессознательное регрессирует в прежние формы, притом, как я понимаю, не имеет смысла возраст этих "воспоминаний", т.к обыгрываться будет все подряд, пока "либидо" не найдет выход.
Что же до людей, у которых парафилия всегда являлась формой удовлетворения, то тут вопрос: Что будет ими руководить для достижения нового этапа псих развития, если они о нем не знают? А большая часть общества готова "дать множество примеров того, как надо."

Плюс - есть неплохой источник "затеннения фрустрации" - конформизм. Тебя признают таким в твоей группе, где уже не надо ни о чем задумываться и не надо бороться с неврозом. Вот в этом и состоит ключевая пробема. Потому как от того, как долго человек находится в пределах группы, может определить, насколько он готов меняться и вообще, помнит он об этом, знает что?

Конформизм - это о привязанности. Это о том чтобы быть в безопасности, быть принятым. Сексуальность - аналогично. В моменты стресса она обостряется потому что обостряется стремление к близости, а парафилия обычно - это фантазия о привязанности но в замещенной форме, поскольку настоящие отношения близости невозможны по каким-то причинам (защитный детачмент, ранние нарушения отношений с матерью и подобное)
Стоит-ли обвинять людей в том что они не хотят быть самостоятельными одинокими самураями? Хотя, говорят у самурая был ученик, которого он того.. ну в общем этого...
Если Вы посмотрите вокруг - Вы увидите только одно - кругом все только о привязанности, о контакте, о зависимости. Но кажется именно это Вы и презираете? Вы ведь не презираете зависимость человека от воды или еды или воздуха? А не менее важную зависимость - от остальных, именуете конформизмом.

Эффект Розето: сила здоровых социальных связей.



Да, общество может мещать индивидуальной реализации, особенно если человек нестандартен. Но это его проблема, что он вот такой.А может и еще как помогать. Ньюфелд говорит о том что без "бекэнда" без "тыла" за спиной не будет энергии на реализацию, будет фрустрация и pursuit - который может выливаться в мессианство, это оно и есть, обсессивность.
Но мессианство не творчество.

 

[Ira]

vito писал:

Вы вообще Фромма читали? Или мнение сформировано под мнением других?

Полноценный человек - тот кто и ионы "заряжает" и в карты может "резаться". Одно другому не противоречит. Если вы не знаете что такое ионы, то есть шанс, а у некоторых даже желание узнать. Когда вы находитесь в компании людей, с которыми не о чем разговаривать, то да - "нужно" регрессировать до их уровня. Человек не может просто сидеть на том же уровне, на каком был раньше. Кто сидит - нуждается в наполнении своих мозгов тем, что дают (увы, мозги обладают такой особенностью- работать несмотря ни на что) . Это как с едой: вы можете есть то, что хотите, а в случае, если вы не готовы "потрудиться сходить в магазин", будете жевать то, что осталось под ногами.

Прекрасно. Так что Док делает не так? Вы ведь о том что он низводит до животного. Отчего именно такое впечатление?

Помню Кирилла просто выносило когда я говорил ладно Кирилл, я лучше пойду потрахаюсь как животное. 🙂

(про потрахаюсь как животное были его слова)

 

[vito]

В чем первоисточник "потребности быть принятым"? Она есть у каждого, но моя с Вашей не совпадает.
В целом согласен, но я не презираю людей за их привязанность, я презираю людей за то, что они остаются в этой привязанности на стадии 4-х летнего ребенка. Основная проблема в том, что они и мыслят как 4-х летние. И поступают так же. И их 7 млрд за редким исключением.
Вы знаете в чем нуждается 4-х летний ребенок помимо привязанности? Задрь все и вся вокруг, пуститься по накатанной и ждать что "все исправится", коль раньше "не случалось". Это и есть 4-х летние, пассивные дети/взрослые.


Странно слышать от человека, читавшего Фромма, обвинение его в "изоляции".

 

[Ira]

vito писал:

Странно слышать от человека, читавшего Фромма, обвинение его в "изоляции".

Я этого не писал о Фромме. Но он писал о "стаде".

vito писал:

В целом согласен, но я не презираю людей за их привязанность, я презираю людей за то, что они остаются в этой привязанности на стадии 4-х летнего ребенка. Основная проблема в том, что они и мыслят как 4-х летние. И поступают так же. И их 7 млрд за редким исключением.
Вы знаете в чем нуждается 4-х летний ребенок помимо привязанности? Задрь все и вся вокруг, пуститься по накатанной и ждать что "все исправится", коль раньше "не случалось". Это и есть 4-х летние, пассивные дети/взрослые.

Нет. Это так когда не было безопасной привязанности, отношений роста.

Вот:

Цитата:

ПРО ПРИВЯЗАННОСТЬ

Если мозг подавляет желание близости, страх разделения, тревожность, то он также подавляет чувства защищённости, безопасности, психологического комфорта. Человек выживает в неблагоприятной психологической обстановке, но какой ценой?

Дело в том, что мозг не может делать две работы одновременно - не может и развиваться, и защищать себя от уязвимости. И эмоциональное онемение тормозит психоэмоциональное развитие.

***

Незрелый мозг не способен к интегративному мышлению. Исследования очень импульсивных людей показали, что те участки коры головного мозга, которые отвечают за смешивание чувств (префронтальная кора) развиты у них на уровне четырёхлетних детей. Эти люди не могут думать две мысли одновременно, не могут охватить единовременно две противоположные концепции, мыслят исключительно в чёрно-белых тонах, живут исключительно «на эмоциях».

***

Когда префронтальная кора головного мозга не развита, то эмоции становятся не просто основным, а единственным мотором взросления. Любые попытки научить ребёнка быть взрослым будут упираться в эмоциональную составляющую такого обучения, будут упираться в привязанность, – которая очень уязвима, – но без неё невозможно развитие, – без которого невозможно принятие уязвимости – и так далее, по кругу.

***

Наши привязанности – это очень уязвимая, ранимая, ничем не защищённая территория. Основные источники эмоциональной боли – разлука (либо её ожидание), стыд, чувство незащищённости. Если ребёнок постоянно испытывает эмоциональную боль, то сердце его начинает твердеть, и он уже не может быть привязан на более глубоких уровнях. Ребёнок должен чувствовать полную безопасность, чтобы быть глубоко привязанным.
***

Защитное отчуждение – одно из самых распространённых последствий эмоциональной боли в привязанности. Когда при близости к кому-то мы испытываем невыносимый уровень эмоциональной боли, то мозг может перекрутить наши инстинкты привязанности, и мы будем сопротивляться близости там, где вроде бы должны её преследовать.

***

Ответом на проблемы разлуки может быть только увеличение привязанности. Ребёнок не может быть слишком привязан. <…> Он может чувствовать себя неуверенно в своей привязанности, быть привязанным поверхностно, но никогда не слишком. Этого бояться не надо.

Физический компонент общения является ключевым для детей. Объятия созданы, чтобы удерживать детей с нами рядом, они согревают ребенка еще долго после того, как мы перестанем его обнимать. Не удивительно, что многие взрослые, проходящие психотерапию, все еще глубоко переживают тот факт, что родители давали им в детстве мало физического тепла.

Люди забывают взрослеть, все мы - рыбки в аквариуме полувзрослых людей.

И вот

 

[vito]

Indigo () писал:

vito писал:

Вы вообще Фромма читали? Или мнение сформировано под мнением других?

Полноценный человек - тот кто и ионы "заряжает" и в карты может "резаться". Одно другому не противоречит. Если вы не знаете что такое ионы, то есть шанс, а у некоторых даже желание узнать. Когда вы находитесь в компании людей, с которыми не о чем разговаривать, то да - "нужно" регрессировать до их уровня. Человек не может просто сидеть на том же уровне, на каком был раньше. Кто сидит - нуждается в наполнении своих мозгов тем, что дают (увы, мозги обладают такой особенностью- работать несмотря ни на что) . Это как с едой: вы можете есть то, что хотите, а в случае, если вы не готовы "потрудиться сходить в магазин", будете жевать то, что осталось под ногами.

Прекрасно. Так что Док делает не так? Вы ведь о том что он низводит до животного. Отчего именно такое впечатление?

Помню Кирилла просто выносило когда я говорил ладно Кирилл, я лучше пойду потрахаюсь как животное. 🙂

(про потрахаюсь как животное были его слова)

И что дает Вам это "потрахаюсь", кроме как возможность забыться?

Док, с моей точки зрения, сам плавает где-то на границе парафилии/ невроза. Поэтому играет в антитерроров и прочих. Его высказывания похожи на теоретические, которые только в теории и были им "исполнены".
Я не вижу нужды взрослому человеку писать на весь мир просьбу "Намазать женщину снизу маслом и лизать", да еще и притворяясь кошкой. Это и есть шизоидность, когда обыгрывается поведение других объектов/субъектов, когда играешь в спасателей и мудрецов.
Когда каждый раз мои слова наделяешь своим смыслом и УТВЕРЖДАЕШЬ, что я не прав. Это и есть шизоидность, когда десятилетиями сидишь на форуме и описываешь на нем свою жизнь и "думы". Когда держишь "на привязи" столько же лет людей, кто от тебя стал зависим. Когда повторяешь одно и то же десятилетиями. Когда утверждения одной статьи противоречат утверждениям другой. Когда жизнь других людей становится связана с твоей.

Садизм, мазохизм,(авторитарность) и шизоидность.
Я до некоторой поры не мог понять того, почему Кирилл сидит здесь. И сейчас не особы понимаю, что мешает ему выбраться.

 

[vito]

"то мозг может перекрутить наши инстинкты привязанности"
" мозг подавляет желание близости"

Это кто писал? Антрополог? Он прав только о своем мозге. Может он им руководит инстинктивно. Тогда Лоренц - его Иисус.

Стадо и есть стадо. Когда коров палкой гоните, как они реагируют? Рыбы в косяке как? Только так, как умеет стадо. Людей , которые также реагируют как предлагаете называть? Мучениками?